22

О "дилетантстве" и "академичности".

Несколько тезисов из статьи, к сожалению, ныне покойного Кореняко В.А. «Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука».

«Пример противоположного явления. В квазиисториографии последних 10–15 лет «отличились» археологи И. Мизиев (Кабардино-Балкария) и Н. Мажитов (Башкирия). Оба сделали успешную профессиональную карьеру, занимаясь региональной археологией: Н. Мажитов специализировался на изучении средневековых памятников, И. Мизиев исследовал памятники средневековья и эпохи бронзы. И тот и другой обратились к археологии скифо-сарматских кочевников и попытались доказать их тюркскую языковую принадлежность. Это вызвало резкие возражения специалистов по скифо-сарматской археологии, поскольку практически все они считают скифов, савроматов, сарматов и саков ираноязычными. Академическая репутация Н. Мажитова и И. Мизиева сейчас несколько подпорчена, зато их популярность вне профессиональной среды выросла. Должны ли они быть объявлены дилетантами? И если они дилетанты, то в чем? Диссертационные советы и ВАК выдали им документы, официально удостоверяющие их профессиональный статус высококвалифицированных специалистов-археологов. Или они дилетанты потому, что, будучи археологами, занялись палеолингвистической атрибуцией древнекочевнических археологических культур? Но ведь и практически все оппоненты Н. Мажитова и И. Мизиева из числа скифологов и сарматоведов не имеют лингвистического образования и специальной подготовки в области иранской или тюркской филологии. Тогда есть основание объявить дилетантами этих упорных защитников скифо-сарматского ираноязычия — дискуссия в «квалификационном» плане идет на равных, и у них имеется лишь то небесспорное преимущество, что тезис об ираноязычии скифов и сарматов «академичен», а гипотеза о тюркоязычии — нет.

***

В академической среде практически все согласны с концепцией В. Миллера — В. Абаева, по которой все эти древние этносы были ираноязычными. Однако многие иранские этимологии, приводившиеся В. Абаевым, кажутся мне не более убедительными, чем тюркские этимологии, предлагающиеся М. Закиевым, И. Мизиевым и К. Лайпановым. Отмечу, что в советской литературе идея о тюркоязычии казахстанского населения скифо-сакской эпохи высказывалась и казахскими лингвистами, причем довольно давно и главным образом теми, которых нельзя заподозрить в тюркистских этнонационалистических настроениях и которые были скорее «русофилами», — например, С. Аманжоловым. Еще больше смущают данные палеоантропологических исследований. Нет оснований не доверять антропологам, установившим наличие монголоидных элементов в краниологических сериях на территориях по крайней мере восточнее меридиана Аральского моря уже в VII–VI вв. до н. э. (Гинзбург, Трофимова 1972: 106, 109–140, 341).

Я не говорю о том, что эти факты опровергают господствующую концепцию ираноязычия саков, но в любом случае они говорят о наличии проблемы (Вильданов 1998: 155). Проблема не решается и даже корректно не ставится. Сторонники противоположных точек зрения существуют как бы в параллельных мирах, высказываются в разных аудиториях, а если встречаются, то плодотворной дискуссии не выходит. Так было, например, в 1969 г. на научной сессии по этногенезу башкир в Уфе, когда сторонники гипотезы о присутствии тюркского элемента в Приуралье и Казахстане в скифо-сарматское время К. Петров и Н. Мажитов были одернуты большинством выступавших по принципу «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда» (Мажитов 1971: 11–16; Петров 1971: 263–267; Археология и этнография1971: 332– 346).

***

Старательно избегая упреков в «чистом вещеведении», отечественные археологи (за единичными исключениями) не только не приступили к исследованию, но и не интересовались проблемами морфогенеза в материальной культуре и прикладном искусстве. Характерно полное отсутствие в отечественной археологии и этнографии работ, посвященных проблеме конвергентных явлений. Насколько мне известно, специальные оригинальные исследования конвергентных явлений материальной культуры в отечественной археологической литературе отсутствуют практически полностью. А ведь во многих ситуациях к этой проблеме специалистов, казалось бы, подталкивает сам материал, буквально «кричащий» о конвергенции. Но такая альтернатива в лучшем случае характеризуется скороговоркой в одном абзаце. Очень показателен в этом смысле сборник, составленный из статей советских и американских исследователей (Традиционные культуры 1981). Если бы отечественные гуманитарные дисциплины в этом направлении вышли хотя бы на западноевропейско-американский уровень (в общем, тоже не высокий), то и дилетанты знали бы о существовании академического барьера, не позволяющего любое сходство любых предметов с легкостью необычайной объяснять в автохтонистском или миграционистском духе. При отсутствии же теории морфогенеза и разработок по конвергентным феноменам вроде бы и не кажется диким дилетантством известное построение И. Мизиева и К. Лайпанова: скифы и сарматы известны античным авторам как «гиппомолги» («доители кобылиц»); тюркам свойственно употребление кумыса; следовательно, скифы и сарматы – тюрки (Лайпанов, Мизиев 1993: 27,46, 48, 51, 90).

"Покоиныи карачаево-балкарский археолог Исмаил Мизиев, имя которого иранисты сделали притчеи во языцех (вплоть до изобретения термина «мизиевщина»), вовсе не стремился к полемике ради полемики. Все последние 19 лет своеи недолгои жизни, прикованныи к инвалиднои коляске, в контакте с коллегами из Москвы, Казани, Еревана, Тбилиси, он работал, не покладая рук. Пытался он наладить связи и с осетиноведами, и не его вина, что взаимодеиствия с ними у него не получилось. Хорошо помню, как однажды (кажется, в 1987 г.), услышав о том, что в г. Орджоникидзе (Владикавказе) состоится собрание ученых, посвященное обсуждению проблем этническои истории, И. М. Мизиев собрался поехать туда. Родные попытались отговорить его, но он не согласился: «Одно дело рецензии, а совсем другое – общение. Я хочу понять, чем вызвана такая реакция». Вечером он вернулся, хмурыи и усталыи. Оказалось, что услышав о его приезде, ни один из осетиноведов на заседание не пришел – в зале находились только студенты университета, с которыми он и беседовал в течении двух-трех часов. Вопрос, которыи он адресовал то ли мне, то ли самому себе, был совершенно детскии: «Почему они не пришли?»"

Джуртубаев Махти Чиппаевич
"Происхождение карачаево-балкарского и осетинского народов"

Лига историков

20.3K поста56K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

6
Автор поста оценил этот комментарий

пост пропущен, но хочу отметить, что администрация несогласна с его содержимым.


любопытно, что в начале статьи, откуда приведен отрывок говорится следующее:

В соответствии с основным направлением своих профессиональных занятий — изучением традиционной культуры тюрко-монгольских народов — я старался следить в основном за теми публикациями, авторами которых являются представители тюркских и бурятского этносов. Но любой объективный наблюдатель, поставивший перед собой подобную цель, легко убедится в том, что плоды дилетантской историографии, при этом имеющие явно националистический привкус, обильны и во многих других этнических ареалах

ясен пень люди любят приукрасить историю своих предков. я сам бурят, знаком с научной средой и хорошо осознаю масштаб натягивания всяких полудомыслов среди бурятских и монгольских националистов на свои модели. то есть, хунну - монголы, гунны - монголы, все в степи монголы. тюрки то же самое, только размах побольше - тут и скифы, оказывается, монголы. ладно, если бы скифами были только азиатские народы, но нет, скифы еще до хунну и задолго до упоминания тюркютов обитали в районе границы Молдавии и Украины. а аланы (ветвь сарматов) вообще до Африки дошли.

понятное дело, что такая вот хрень характерна для очень многих народов, в том числе и русских и украинцев (палеолитические Костенки - русские, трипольцы - украинцы, скифы - славяне). бедных скифов кто и как только не вертел.


короче, к чему это я. надо держать в узде свои влажные фантазии и не отрываться от реальности.


удивляет следующее заявление:

Но ведь и практически все оппоненты Н. Мажитова и И. Мизиева из числа скифологов и сарматоведов не имеют лингвистического образования

видимо, говорится об отечественной историографии. я с ней особо незнаком, но есть подозрение, что большинство профильных (неангажированных своим национальным происхождением) филологов склоняется к консенсусному мнению об ираноязычности хотя бы подавляющего большинства скифов, то есть народов скифского круга. надо сказать, что во всех открытых источниках, а не только, как сказано в статье, в российской историографии, вопрос о не-ираноязычности скифов вообще не ставится. даже в большей мере, чем у нас.


об этом говорят, например, венгерский топ-лингвист Янош Харматта, германский лингвист Рюдигер Шмидт, австралийский ученый Рональд Эрик Эммерик. ну и это те, о которых я без филологического образования и так знал. а если покопать, то и больше найдется, безо всяких сомнений.

ну а про тюркоязычность, славяноязычность или еще какую-то язычность, кроме иранской, скифов (которых, например, в Индии во время нашествия саков-индоскифов называли "ариака" лол) могут проповедовать не только лишь все.


собственно, из ономастики все видно, когда царя киммерийцев зовут Шандакшатру, скифского царя Ишпакай, кушанского царя Канишка, как-то не чувствуется того тюркского налета, когда говорят о Денгизихе, Октаре, Алп-Арслане или Кара-Чурин-Тюрке

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Насчет имен я ниже приводил цитату:

"Персидские имена были распространены на всем востоке, далеко за пределами проживания персов, поэтому трудно сказать, являются ли иранские имена скифов у Геродота собственно скифскими или были заимствованы ими в то время, когда скифы контактировали с персами в Европе и Азии."

Эллис Ховелл Миннс
"Скифы и греки"

Напротив, большинство имен и топонимов скифов и алан охотнее этимологизируется с тюркского.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

очепятка.

тут и скифы, оказывается, монголы тюрки.

видать, взыграла тоже степная кровушка :D

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А насчет тюркоязычности гуннов разве есть сомнения? :) Определенно были в их составе и германские племена, но основой были тюрки.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

нечасто я с тобой согласен, но тут уж налицо какая-то мания.


@Biynoger для того, чтобы приводить соответствующие цитаты, надо их понимать, а не чутко ловить любое дуновение якобы в сторону своего мнения, чтобы подтвердить свою националистическую гипотезу.

позволю себе сыграть в угадайку. скорее всего автор балкарец и не имеет профильного образования. ни то, ни другое не является чем-то бросающим тень, я к тому, что ангажированность есть, а профессионализма нет.

хочется еще сказать, что у балкарцев и так история богатая, зачем еще на себя одеяло тянуть - неясно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чего тут понимать? Многие авторы нащывают различные тюркские народы скифами, тогда как ираноязычными их не называет никто.

Кроме того, обратимся к генетике! Современными потомками скифов в официальной науке считаются осетины! У осетин гаплогруппа преобладающая G2a, она местная, кобанская. У скифов же были найдены гаплогруппы R1a, R1b и, если не ошибаюсь Q. У осетин R1a составляет 1.5%, тогда как у балкарцев 30%! Также надо отметить что она также встречается в боьшом кодичестве среди других тюркских этносов!
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

нечасто я с тобой согласен, но тут уж налицо какая-то мания.


@Biynoger для того, чтобы приводить соответствующие цитаты, надо их понимать, а не чутко ловить любое дуновение якобы в сторону своего мнения, чтобы подтвердить свою националистическую гипотезу.

позволю себе сыграть в угадайку. скорее всего автор балкарец и не имеет профильного образования. ни то, ни другое не является чем-то бросающим тень, я к тому, что ангажированность есть, а профессионализма нет.

хочется еще сказать, что у балкарцев и так история богатая, зачем еще на себя одеяло тянуть - неясно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И какая же у балкарцев история, просветите?
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так, когда предводитель кочующих Скифов, [гуннский царь] Роил, с многочисленным войском перешёл Истр, опустошал и грабил Фракию, с угрозою, что осадит царственный город и при первом приступе возьмет его и разрушит, Бог бросил с неба громы и молнии и ими истребил как его самого, так и все его войско."

Феодорит Кирский
"Церковная история"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"В то время, как римляне, заняв Адрианополь и Дидимотих, держались в этой стороне, пользуясь значительным подкреплением валахов, Иоанн привел собственные полки и почти бесчисленное вспомогательное войско из скифов [куманов], стараясь всеми мерами скрыть от латинян многочисленность своего ополчения."

Никита Хониат
"История"
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет оснований не доверять антропологам, установившим наличие монголоидных элементов в краниологических сериях на территориях по крайней мере восточнее меридиана Аральского моря уже в VII–VI вв. до н. э. (Гинзбург, Трофимова 1972: 106, 109–140, 341).
Вообще не аргумент. Современные хазарейцы очевидно монголоидны, но говорят на чистейшем иранском наречии (вариация дари). 
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И хазарейцы произошли от тюрков и монгол. Зачем их в пример ставить?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Радагайса назвали скифом - он скиф?

G2a среди осетин объясняется легко и непринужденно геноцидом времен Тамерлана и эффектом основателя.

а R1a естественно, встречается, как и у брахманов и кшатриев Индии, славян, балтов, иранцев и других тюркских (нет) народов. среди такого великолепия наличие этой гаплогруппы среди балкарцев и алтайцев намного легче объяснить "эффектом основателя", чем о тюркизации всей Восточной Европы и значительной части Южной Азии. я знаю, что вас это не убедит. вас ничто не убедит, даже если мы отправимся в прошлое, и у вас не получится на балкарском или даже прототюркском языке поговорить со скифами)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Надеюсь вы теперь не считаете меня своим злейщим врагом и не начнете не пропускать мои посты? :)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Радагайса назвали скифом - он скиф?

G2a среди осетин объясняется легко и непринужденно геноцидом времен Тамерлана и эффектом основателя.

а R1a естественно, встречается, как и у брахманов и кшатриев Индии, славян, балтов, иранцев и других тюркских (нет) народов. среди такого великолепия наличие этой гаплогруппы среди балкарцев и алтайцев намного легче объяснить "эффектом основателя", чем о тюркизации всей Восточной Европы и значительной части Южной Азии. я знаю, что вас это не убедит. вас ничто не убедит, даже если мы отправимся в прошлое, и у вас не получится на балкарском или даже прототюркском языке поговорить со скифами)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Геноцид времен Тамерлана"? Мне намного легче доказать что аланы это мы а не осетины, чем то что скифы это тюрки. Начинать?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Радагайса назвали скифом - он скиф?

G2a среди осетин объясняется легко и непринужденно геноцидом времен Тамерлана и эффектом основателя.

а R1a естественно, встречается, как и у брахманов и кшатриев Индии, славян, балтов, иранцев и других тюркских (нет) народов. среди такого великолепия наличие этой гаплогруппы среди балкарцев и алтайцев намного легче объяснить "эффектом основателя", чем о тюркизации всей Восточной Европы и значительной части Южной Азии. я знаю, что вас это не убедит. вас ничто не убедит, даже если мы отправимся в прошлое, и у вас не получится на балкарском или даже прототюркском языке поговорить со скифами)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь это у вас не получится поговлрить с ним на осетинском или персидском (даже знай вы эти языки). А я на тюркском с удовольствием с ними пообщаюсь. Мир вам! :)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Радагайса назвали скифом - он скиф?

G2a среди осетин объясняется легко и непринужденно геноцидом времен Тамерлана и эффектом основателя.

а R1a естественно, встречается, как и у брахманов и кшатриев Индии, славян, балтов, иранцев и других тюркских (нет) народов. среди такого великолепия наличие этой гаплогруппы среди балкарцев и алтайцев намного легче объяснить "эффектом основателя", чем о тюркизации всей Восточной Европы и значительной части Южной Азии. я знаю, что вас это не убедит. вас ничто не убедит, даже если мы отправимся в прошлое, и у вас не получится на балкарском или даже прототюркском языке поговорить со скифами)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все так же насчет имен.

Вы никак не можете понять, что, к примеру, имя Канишка является не иранским, а индийским, которое "пришло" к кушанам вместе с буддизмом, точно так же, как имена Мухаммад, Ахмад и т.п. пришли к нам вместе с исламом. Известный факт, что у кушан тогда распространялся буддизм. И то, что имена Канишка, Хувишка и др. являются индийскими, тоже никем не оспаривается. Другие имена, имеющие иранские корни так же следует связывать с распространением зороастризма, например, из Ирана.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

а когда скифы контактировали с персами в Европе? типа Дарий вошел, все вдруг оружие побросали и назвались персидскими именами?

надо осторожно ссылаться на мнение автора касательно лингвистики, который во-первых, археолог, а во-вторых, трудился в первой половине прошлого века (не в Иране).


ну и просто по этим обрывкам-цитатам ясно, что вы свое мнение готовили на протяжении очень долгого периода, а не вдруг загуглили и счастливым образом все одномоментно нашли.. то есть, вероятно, мнение консервировалось и нашло выход. я прошу прощения, что так диагнозы по интернету ставлю, но я учусь на своих ошибках - богатое прошлое битв со славяно-ариями, ведрусами, ну и скифо-тюрк тоже был. такая ситуация с пересмотрщиками истории и общепринятой картины получается, когда пытливый склад ума не проходит огранку профильным образованием и без знаний основ философии и методологии исторической науки находит поддержку в лице высказываний плюс-минус маргинальных деятелей из академической среды. не всегда так конечно бывает, но все-таки.

так что спорить тут я смысла и перспективы особо не вижу. простите, если настроение испортил, высказаться я был должен, чтобы не бросать тень на имидж сообщества. и чтобы не бросать другую тень, этот пост в сообществе и находится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но никаких весомых доказательств ираноязычия скифов вы так и не привели. В то же время сам их уклад жизни, способ погребения и имена собственные (в т.ч. аланские, если мы пртдерживаемся структуры приемственности скифы=аланы) говорит о том что они были тюрками.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Славянских. И точно так же посмеюсь над любым, кому взбредёт в голову запихивать скифо-саков в "протославяне".
Кроме того, я задал вопрос: что будем делать с общеизвестной буддийской литературой, написанной на восточносакском=иранском наречии? Не надо, ради всех богов, приводить мне миллион цитат из Никифора Григоры или вообще какого-то обиженного казаха. Есть факт, ему нужно дать истолкование. Как с попытками записать саков в тюрки соотносится хотя бы одна-единственная Книга Замбасты? Её подбросило тайное мировое сионистское индоевропейское правительство, мечтающее очернить Великую Тюркскую Историю?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Полистай про "хотано-сакский язык". Там не было никаких причин считать, что это язык саков. Просто в городах Средней Азии иранцев всегда было много.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Славянских. И точно так же посмеюсь над любым, кому взбредёт в голову запихивать скифо-саков в "протославяне".
Кроме того, я задал вопрос: что будем делать с общеизвестной буддийской литературой, написанной на восточносакском=иранском наречии? Не надо, ради всех богов, приводить мне миллион цитат из Никифора Григоры или вообще какого-то обиженного казаха. Есть факт, ему нужно дать истолкование. Как с попытками записать саков в тюрки соотносится хотя бы одна-единственная Книга Замбасты? Её подбросило тайное мировое сионистское индоевропейское правительство, мечтающее очернить Великую Тюркскую Историю?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю считаешь ли ты меня настолько глупым, или сам такой дурак, но речь об иранском языке, который бытовал в Хотане. А вот "сакским" его уже назвали т.н. ученые. Они решили, что в тех местах должны были жить саки, а значит, язык этот - сакский.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Сегодня народ сей известен под именем Тюрков, но прежде он носил имя Скифов."

Менандр Протектор
"История"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Поэтому египтяне по-прежнему ценили скифское [половецкое] племя, покупая в рабство людей из этого народа, особенно набирая из них войско. А теперь, когда скиф стал во главе верховной власти, скифское племя особенно начало цениться в Египте как основа военной силы."

Георгий Пахимер
"Исторические записки"
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга, от нее и сами коренные жители получили название Болгар, а сначала были они Скифы..."

Никифор Грегора
"История Византии"
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Неясно из сколько племен состояли Скифы, но их территория была бесспорно огромна. Их язык точно не установлен, однако большинство исследователей склоняются к тому, что он из Тюрко-Алтайской семьи, на языках которой говорят на этой территории сегодня."

Дэвид Фокс
"Генетические связи викингов"
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Брат и преемник Асана 1-го Иоанн, составив строй из всех бывших под его властью болгар и прибавив к ним немалое число наемных скифов [куманов], расположенных по северным берегам Истра, нашел это время очень удобным для того, чтобы напасть на фракийские села и города."

Никифор Грегора
"Римская история"
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Употребление термина «пить клятву» у кочевников, носившее традиционный характер и впервые описанное Геродотом касательно скифов, практиковалось в последующем у сюнну и у тюркских народов на протяжении длительного периода."

Питер Бенджамин Голден
"Кочевники и их соседи в русских степях"
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Персидские имена были распространены на всем востоке, далеко за пределами проживания персов, поэтому трудно сказать, являются ли иранские имена скифов у Геродота собственно скифскими или были заимствованы ими в то время, когда скифы контактировали с персами в Европе и Азии."

Эллис Ховелл Миннс
"Скифы и греки"
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Более чем сомнительно рассматривать скифов как иранцев..."

Карл Генрих Менгес
"Восточные элементы в «Слове о полку Игореве»"
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Засвидетельствованный античными авторами образ жизни и этнографические особенности скифо-сарматских кочевников эпохи раннего железа практически полностью, едва ли не в мельчайших деталях, совпадают с известными особенностями материальной и духовной культуры всех более поздних центральноевразийских номадов, включая казахское кочевое общество Нового времени".

Байжумин Жумажан Габдушакирович
"Великая Степь в истории цивилизации"
Автор поста оценил этот комментарий

А тов. Мизиев был в курсе, например, обширной литературы Хотанского царства, написанной на одном из сакских — иранских — диалектов? Например, "брат" по-восточносакски было...таки да, "brate". Или что Махмуд аль-Кашгари, в XI веке посетивший Синьцзян, особо подчеркнул, что местные жители говорят на своём языке, а по-тюркски — с трудом? К слову, аль-Кашгари был знатоком тюркских наречий, так что ошибиться заведомо не мог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Детальный и разносторонний анализ материалов о культурной и генетической истории андроновских племен показал, что концепция их иранского происхождения возникла лишь как рабочая гипотеза в пору первоначального, предварительного накопления археолого-антропологического и историко-лингвистического материала и что теперь, когда собраны неизмеримо более обширные и достоверные сведения об андроновцах, эта рабочая гипотеза, в силу традиции получившая права едва ли не научно подтвержденного факта, имеет под собою чрезвычайно шаткое основание…"

Едиге Турсунов
"Происхождение носителей казахского фольклора"
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет оснований не доверять антропологам, установившим наличие монголоидных элементов в краниологических сериях на территориях по крайней мере восточнее меридиана Аральского моря уже в VII–VI вв. до н. э. (Гинзбург, Трофимова 1972: 106, 109–140, 341).
Вообще не аргумент. Современные хазарейцы очевидно монголоидны, но говорят на чистейшем иранском наречии (вариация дари). 
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не единственный аргумент. Почитайте работы Мизиева.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Полегчало? Или спам-атака продолжится? Итак, угадываю с одного раза: Вы из тюркоязычных народов, да?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы из индоевропейских? :)
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества