Не могу поступиться принципами⁠⁠

А с моей точки зрения, как юриста, если фирма получила по абсолютно законному договору 50 миллионов рублей, 20 миллионов отдала непосредственно за фактическую перевозку, а 30 распределила в соответствии со своими расходами и прибылью - это явно обычные договорные отношения.

Я не пытаюсь это доказать. Я указываю тебе на этот факт. Спорить с тем, что Ив Роше заинтересовались в связи с проверкой СК глупо и бессмысленно ибо об этом пишут даже проправительственные СМИ.

Сущие гроши? Половина суммы - сушие гроши? Даже если представить, что эти 20 с чем то там миллионов были чистой прибылью (что не является правдой, так как главподписка не просто передавала задания, но и выполняла организационную деятельность(а это требует расходов)) ты хочешь меня убедить, что те кто завышают цену мошенники? Или получение большой прибыли есть преступная деятельность? С такой точкой зрения, магазин который продает яблоки должен заявлять покупателям, что он купили фрукты в два раза дешевле у фермера Петрова и покупателям было бы выгоднее поехать самим загород для покупки яблок. Я не спорю, такие правила выглядят довольно привлекательно, но к сожалению (или к счастью для большинства предпринимателей) их не существует.

Важные аспект - не Навальный (и судя по всему ты имеешь в виду алексея) а главподписка. Не надо смешивать юридическое и физическое лицо. Не он зарабатывал миллионы, а его фирма. Не надо выставлять ив Роше девицей поруганной. Их никто не обманывал (см. 2-ой абзац этого сообщения) если даже предположить тот факт, что они заключили договор с главподпиской только потому, что не видели альтернатив, так это только их вина, что они не проявили должного для рвения и благоразумия для поиска более дешегово контрагента.

Осуществление услуг несамостоятельно мошенничество?

Кассиры/учителя/фирмы - все то, что ты пытался назвать КОРРУПЦИЕЙ

Договор был о перевозке. Кауза - доставка груза. Не поиск за эту же сумму посредника, а доставка груза. Исходя из твоих сообщений можно понять, что ты считаешь, что было вознаграждение за поиск перевозчика, а Навальные мало того, что деньги за это взяли, так еще перевозчика за меньшую сумму нашли, а деньги утаили. Это не так. ИВ Роше заключило договор о перевозке с подпиской. Точка. Они не спрашивали как будет осуществляться перевозка. Их цена не ебала вообще до проверки СК и все были друг другом довольны. Обязательства по договору подписка выполняла. Выполняла успешно. И все риски связанные с косяками субподрядчика несла бы фирма Навальных. Имущество обманая жертва не передавала. Суммы были переданы по договору.

Мошенничество было бы в том случае, если Навальные не сами взяли обязательство по перевозке, а допустим взяли обязательство вести рассчеты с самой фирмой перевозчиком от лица Ив Роше. И говорили им одну сумму, а передавали бы меньшую. Вот в таком случае безусловно мошенничество. А уведомлять о наличии субподрядчика никто никого не обязан. Как бы не пыталась убедить всех беспристрастная прокуратура.

Я лгу? В чем же? Олег действительно не имеет отношения к политике никакого. Рьяным оппозиционером является Алексей. Конечно мои. Мне абсолютно по_ебать на деятельность их обоих, но не возмущаться политическими процессами в своей стране я не могу.
Хомячок? Что? Такое извращенной ругательство?

Блджт
Опять одно и тоже. Смысл доказывать как раз таки есть. Так как в сфере перевозок (как и во многих других) гораздо больший смысл имеет заключить договор с теми кого не надо искать, договариваться и контролировать их деятельность, а с фирмой, которая согласится все это организовать прямо сейчас. Потому что срок исполнения тоже важен. Не надо думать, что главподписка просто получала деньги и передавала задания. Я уже писал выше, что у нее были функции гораздо сложнее и что самое важное отвечать за неисполнение тоже пришлось бы ей. Они не "похитили" 20 Лямов. Они получили их согласно абсолютно законному договору. И еще раз повторюсь никто не принуждал их заключать именно с главподпиской.

Они забирали деньги не за посреднические услуги, а за доставку. Доставку выполняли чем обеспечивали выполнение Обязательств по договору. То, что они превликали еще кого-то не может являться уголовным преступлением. Выгодно было всем. До тех пор пока СК не показалось, что ив Роше стоит возмутиться. (На что у них не было оснований, так как если их не устраивает цена Навальных они могли бы расторгнуть договор и заключить с кем-нибудь другим)

Ив роше-то виднее, но по приведенным тобой материалам не следует, что их интересовал вопрос посредничества.

классическое? смею напомнить, что все примеры приведенные тобой оказались не попадающими под определение мошенничества.
При чем здесь политическая деятельность? Глубоко все равно на нее. + Олег вообще не имеет отношения к политике.

Сокрытие посреднической деятельности? Мне кажется, или это не попадает под определение " хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество".

Даже если представить, что в договоре было прописано, что Главподписка обязуется не использовать субподрядчиков, что безусловно возможно на основании принципа свободы договора, но абсурдно по своей сути. Это не будет являться мошенничеством, а будет не соблюдением договора и попадет под нормы ГК и Ив роше сможет требовать лишь упущенную выгоду, а не возбуждение Уголовного дела.


+ До этого ты доказывал, что навальные виновены, так как использовали субподрядчика и всячески пытался убедить меня, что это плохо.
А тут ты уже переключился на то что мошенничество это сокрытие наличия перевозчика.


Но в любом случае, я выражаю тебе большое уважение, что ты хотя бы пытаешься аргументировать свою позицию, а не исходишь говном от упоминание чего-то отличающегося от мнения 1го канала.

Их никто не спрашивал.

Не заметил это сообщение.

Что значит распилили? Этот термин здесь неуместен. Почему за чужие? Они просто оценили свои услуги в определенную сумму, на которую заказчик согласился подписав договор. Они обязались оказать услугу - перевозку. Взяв на себя обязательства, они исполнили их заключив уже другой договор с фирмой которой удобнее было его выполнять. Их фирма контролировала подачу транспорта, исполнение заказов водителями, самостоятельно забирала и передавала продукцию клиентов перевозчикам и, в конце концов, отвечала перед клиентами за сроки и качество исполнения заказов.

Заказчик заказывает подрядчику найти ему фирму. На это он выделяет, допустим, 1. Это 1 - гонорар подрядчика. Подрядчик находит фирму - говорит "они просят 50". Заказчик соглашается, выделяет 50. Из этих 50 подрядчик 30 забирает себе, 10 - материалы, 10 рабочим.
Еще раз. Они не заказывали находить фирму. Они сказали организовать перевозку. Все.

Решил найти сам.
5 августа 2008 года между "Главподпиской" и "Ив Роше Восток" был подписан договор на перевозку грузов. "Главподписка" взялась организовать перевозку между Москвой и Ярославлем, а также между Санкт-Петербургом и Ярославлем.
Для этого "Главподписка" нашла субподрядчика - транспортную фирму "АвтоСАГА".

Как видишь они не говорили кто, что требует. ИВ роше не просили заключать договор от их имени. Они заключили договор с Навальными, а те потом заключили договор с 3им лицом

Они сказали, что 50 требует исполнитель.
пруф

Никто не платил! Плата за услуги включена в договор.
Они не заключали договор о поиске наиболее дешевого перевозчика или кого там.
Они не заявляли "мы найдем фирму которая сделает это за 50"
Они сказали - платите 50 и все будет ок. О реальной стоимости речи не идет. Отдельно им никто не платил. Им платили за результат. И этим результатом все были довольны.

Анекдот в качестве примера рассматривать некорректно.
Так как, если школа государственная - уже сам факт сбора денег незаконен, а дети вообще обладают ограниченной дееспособностью.

Некто исполнитель (конечный получатель) завышает цену за свои услуги, обещая поделиться с подрядчиком. А подрядчик выбирает того исполнителя, который делится с ним большей суммой. - вообще не въехал о чем ты

Кассир - не имеет. Но магазин продавать мне картошку за 100 р вполне может, даже если купил ее за 10, а во всех остальных магазинах ее продают за 50. Я могу купить ее у него, а могу и не купить, если меня что-то не устраивает. Но обращаться в суд после покупки с криком ДА ОНИ ОХУЕЛИ ТАК ЦЕНЫ ЗАВЫШАТЬ я не могу.

Навальные не гос орган. Они не обязаны работать безвозмездно. И осуществлять услуги по среднерыночным ценам тоже никто не обязан. (если мы говорим о частноправовых отношениях, а также отсутствует кабальность сделки и лицо не является монополистом в этой сфере(но даже в этих случаях действует не ук, а гк и чем там руководствуются фас, я вообще хз))

Ни ты, ни я не можем утверждать убеждали ли их навальные, что только их цена единственно правильная и дешевле не найдешь.

Важно, так как завышенная цена - не равно распил. Распилить можно только средства бюджета.

Заказчик хочет заказать постройку объекта. Назвали цену - 50 . Заказчик соглашается. В итоге - материалы - 10, зп рабочим - 10. прибыль подрядчика - 30. - Хочешь сказать, что это обман?
Или цена строительства должна быть равна затратам строившего?

Ты ВООБЩЕ не видишь разницу между организациями созданными с целью извлечения прибыли и гос. структурами?

Какая связь коррупции и фирм, работающих посредниками между заказчиками и подрядчиками?

КАК можно быть настолько отбитым, что бы не понимать, что таких простых вещей. Ты мешаешь все в одну кучу. Если ты тролль, поздравляю - у меня жутко пригорело с подобной юр. безграмотностью.

Две большие разницы - если государство обращается в стороннюю фирму или допустим в какой нибудь комитет.

В первом случае - абсолютно не важно оставит ли руководитель фирмы 90 % денег себе и 10 % заплатит рабочим, или вообще найдет другую организацию, которая выполнит работу за 5 %. Все законно. Даже если работа будет выполнена из рук вон плохо, фирма будет лишь нести гражданско-правовую ответственность за неисполнение обязательств по договору.

Если же гос-во выделит определенную сумму денег какому-нибудь гос. подразделению и его руководство оставит деньги себе, а в оборот пустит малую часть денег, то это и будет правонарушением. Это и называется "роспил"

Напомню, что "обвинители" - это прокуратура, которую никак нельзя назвать независимой. А ив роше проходят по делу как "потерпевшие". И, кстати, их позиция вообще е_ать никого не должна так как дело уголовное.

"Разницы абсолютно никакой" - далее дискуссия бессмысленна. Но все же я попробую.
Публичные отношения основаны на подчинении. Гражданские на равенстве сторон. Именно по этому Навальные никого не обманывали. Они заявили цену - заказчик (Ив роше) согласился.
"Навальный обманул заказчика, указав тому завышенную цену." - нет. Задача была поставлена не "найти подрядчика", а выполнить определенные услуги за заранее обговоренную сумму. И как он их будет выполнять - сам, найдет 3-е лицо это сугубо личное дело. (Если мы конечно все еще о бизнесе говорим). Сначала был заключен договор с ив роше, потом с подрядчиком.

"Возможно, он дал взятку ответственному лицу" - а возможно он пьет кровь христианских младенцев.

"То есть, если вместо "Ив Роше" поставить "государство"" - то получится несусветная чушь, так как еще раз повторяю, нельзя путать отношения частные и публичные. Если мы будем применять административные нормы к предпринимателям и тп, то самого понятия "бизнес" не будет. Смею напомнить у нас экономика рыночная (если мы говорим об одной и той же стране)

На саму фигуру А. Навального мне глубоко все равно. Мне не нравятся ни его методы, ни идеи. Меня возмущает то, какими способами с ним борются и пытаются нейтрализовать как политическую фигуру.

Видимо с гражданскими правоотношениями вы не знакомы чуть более чем полностью.

Ни в коем случае нельзя путать публичные и частные отношения. Чиновник обязан израсходовать все деньги которые выделены. И если он кладет что-то себе в карман - это воровство, так как он получает зарплату и его деятельность абсолютно не связана с получением выгоды. Наоборот обстоят дела с навальными. Их деятельность напрямую связана с извлечением прибыли. Они (включая ив роше) занимаются бизнесом.
Или вы считаете, что навальные должны были взять денег ровно столько, сколько потратили на оказания услуг? Смысл их деятельности? Облагодетельствовать Ив роше?

Еще раз. В чем обман? Никто никого не заставлял. Ничего не мешало ив роше обратиться в другую фирму. Всегда можно найти того, кто сделает дешевле. Они сами согласились и подписали док-ты.

Дело в том, что в случае описанном тобой, нарушены конкретные норм НК (или ТК, я в этом особо не разбираюсь)
Конкретные нарушения, за которые предусмотрены конкретные санкции. Они оказались не соблюдены формально, там сложная ситуация, но если в ней разобраться можно прийти к единому решению.

Остальные твои выводы верны, но не применимы к ситуации с ив роше. Там отсутствует те самые не соблюденные нормы.

Естественно ни ты, ни я не можем обо всем этом говорить с полной уверенностью. Но для широкой публики доступны только те данные, на основании которых навальные не виновны. И учитывая обстановку в стране довольно глупо утаивать порочащие братьев факты.

А все мои оппоненты критикуя мою тз руководствуются тем, что услышали от проправительственных сми. Защищая решение суда они опираются на то, что "суду-то виднее чем тебе". "Он прав потому что иначе быть не может, а все кто думают иначе либо глупцы, либо провокаторы" - патовая позиция.

"по-моему, явное мошенничество"- вот суд также свою позицию обосновал
В чем конкретно мошенничество?
В том, что брать 2 рубля и просить кого-то другого сделать работу за рубль? Серьезно?
Есть или нет претензии не важно. Если бы это попадало под ст. УК - тогда бы претензия не понадобилась, так как нарушаются общественные отношения, а не частно-правовые.

Какая статья-то? Нет такой статьи, которая запрещала подобную деятельность.

о_О при чем здесь штаты?

Я не знаю и поэтому с этим не спорю. Просто конкретно Такими способами с ним бороться нельзя.

Прецедент (от лат. praecedens — предшествующий) — случай или событие, имевшее место в прошлом, и служащее примером или основанием для аналогичных действий в настоящем

Не зависимо от оценки его деятельности (хотя я вообще не понимаю страсть сравнивать политических деятелей с украинским сбродом) разве можно добиваться устранения политических оппонентов такими методами?

"Маршрут шествия организаторы заранее согласовали с властями Москвы. Но при приближении многотысячной толпы к скверу на Болотной площади выяснилось, что полиция нарушила согласованную схему.

Дорогу демонстрантам перегораживали плотные ряды спецподразделений полиции. К месту проведения митинга можно было попасть только через “узкое горлышко”. Все это привело к тому, что началась давка.

Часть демонстрантов села на асфальт, требуя открыть согласованный маршрут, шедшие сзади давили на тех, кто находился впереди. В конце концов, в одной точке толпа прорвала оцепление, и между демонстрантами и полицией начались ожесточенные столкновения. Безоружных граждан полиция избивала дубинками и ногами."

Ну так то, что митингующие идиоты никто и не спорит.
Что значит играть не по правилам?
Ну так ознакомьтесь) и в любой стране мира, кроме тех где запрещено предпринимательство, то, что вменяют начальным не будет считаться тем за что можно наказать.

Тем что "хороша ложка к обеду"

"В 2008 году брат Алексея Навального, Олег Навальный, убедил «Ив Роше» заключить договор на грузоперевозки со специально созданной под это дело фирмой «Главподписка». Четыре года, с 2008 по 2011, «Ив Роше» перечисляла деньги «Главподписке», а «Главподписка», оставляя половину денег себе, оставшуюся половину перечисляла другой фирме, «АвтоСАГА», которая и возила грузы.
Таким образом, если бы «Ив Роше» работал напрямую с «АвтоСАГА», он потратил бы не 55 миллионов рублей, а 29 миллионов рублей."



Это называется бизнес. Заключение договора с субподрядчиками и тп не запрещено. Таким образом можно любого человека, который нанимает третье лицо для выполнения обязательств перед контрагентом посадить.

Естественно ненормально. Так же как и не нормально принятие решений под давлением сил сверху.

По поводу таксиста - очень хороший пример, но доя себя я нще не решил, что приоритетнее - иметь нормальную работу или сесть из-за отказа участвовать в беспределе в случае работы в органах и тп

Но замечу, что для того, чтобы стать нормальным судьей и тп (а не каким-нибудь убогим мировым) нужен неебический опыт который иначе как работой "таксистом" не получишь

Смысл - выразить общественное мнение. В прошлый раз удалось добиться замены реального срока условным. Власть должна видеть отношение народа к происходящему. Аппеляцию я надеюсь есть кому написать.
Вопрос как раз таки не глупый. Так как в жизни я занимаюсь тем, что получаю юридическое образование на лучшем факультете страны. И хоть идти в органы судебной системы у меня никакого желания нет, но в рамках своей деятельности я буду (да и уже в какой-то мере) с ней соприкасаться.

что "это"? ты голову можешь из зада киселева вынуть? я написал о реальных проблемах. объективных. и своих эмоциях на их основе. Никак не оценивая ни образ Навального, ни полит. взгляды его сторонников и тп. В ответ кроме глупых штампов, ругательств и выкриков в духе "О! Он написал что-то об овальном! значит он либераст! кококо" я не увидел.

как можно быть таким дебилом и писать это дерьмо, идите на хуй, вожделей от его дёсен, Идиоты бля. голове у тебя дрянь, не надо тут пиздеть, соси молча в сторонке., пропагандонское дерьмо.

общество о котором ты говоришь тупое безмозглое быдло, если считает "нарытые факты" правдивыми.

Очень показательно, что кроме оскорблений ничего предъявить ты не можешь.

То есть факт того, что такое понятие как "уголовный процесс" игнорируется это ничего не значит?

В описанном вами случае есть четкий состав. И в деле не написали "взял позвонить телефон с преступным умыслом".

Про 50 "мультов" - вообще не понял о чем вы

Я как бы максимально попытался объяснить, в чем "херня"

Уважаемые Влажные Мечты, Что за херню вы постите?

Я не отношу себя к либералам. Тем более к либералам в понимании современной России. Мне просто противно когда игнорируют закон.

Во всех комментариях прослеживается, что никто не задумался прочитать мой пост и подумать о чем вообще я написал. Кроме глупых штампов и выкриков в духе "О! Он написал что-то об овальном! значит он либераст! кококо" я не увидел. Все это лишь иллюстрирует отсутствие гражданского общества. Люди не хотят думать о проблемах.

Гораздо проще кидать "смишные картинки" и пририсовывать обаме банан чем пытаться включить мозги.

в этом то и вся мякотка что нет :))

У кого и что он украл? Ну хватит чушь-то нести

Те которые считают, что непринятие нарушений закона это -"фалломорфение от имени овального".

Сфабрикованное дело и тп

Очень странно, что вы не поняли, что это опечатка

Ознакоминсь с материалами дела прежде чем такое писать.

Потому что остальным всё равно, они верят тому что говорят по телевизору и проявляют полнейшее отсутствие критического мышления.
Потому что оно подразумевалось. И многие догадывались, что оправдательного приговора по делу без состава не будет.
Провокаторы? Провокации как раз были с другой стороны, которые и привели к беспорядкам.
Согласовали зону - а по факту доступ к ней запретили. Я ни в коем случае не оправдываю конфликт с Омоном. Как только органы власти начали применять силу (хоть и беззаконно) нужно было разойтись.

Но следуя вашему выводу вы оправдываете преследование человека вне рамок закона, потому что он якобы сам за них вышел?
Тоесть если человек нарушает закон, мы тоже не должны его соблюдать в отношении его?

При чём здесь вообще майдан?

В том, что та часть народа которая представляет из себя гражданское общество, хотела запланировать митинг на дату вынесения, который нужно согласовывать. А теперь любая сегодняшняя акция будет незаконной. + на предновогоднии дни у большинства планы, многие уезжают за границу. Этим переносом пытаются подло сорвать единственное выражение общ. мнения. Людям просто не дают сказать то, что они хотят.

"Евроманежку", "хомячки", "хамон" - а по сабжу кроме глупых полит. штампов сказать нечего?

Нашей? Смею заметить, что в СПб как и во всей России придерживаюся континентальной. И мне это прекрасно известно. Я имел ввиду прецендент - в бытовом значении.

Невиновности в чем? Дело в том, что там и вины то нет

"Думают как я" - что не так с моими мыслями? Я просто опираюсь на факты, которые удручающе действуют на любого думающего человека

Проблемы нашей страны не во власти, а что действительно существуют такие люди как вы. Еще раз. Я не поддерживаю Навального. Мне глубоко всё равно на его деятельность. Но то какими методами с ним борются это пздц.

Печеньки из госдепа?
Вы где такие беретесь?

Такие как я - это кто? И неправильным написанием фамилии ты думаешь, что принижаешь его? Я не заявляю, что поддерживаю Навального. Мне абсолютно его политическая фигура не импонирует. Если ты серьезно не замечаешь беззакония связанного со всем этим делом, то мне и сказать то нечего.

Насчет пропагандонского дерьма - это мой первый пост затрагивающий политику. И он выражает конкретные эмоции, а не политические идеи и тп. В отличие от тебя, который все свою интернет деятельность видит в однобоком и никому не нужном обсуждении всем надоевших проблем.

ахуй?

То что шьют - это логично и понятно. То что перенесли объявление приговора

да у тебя же ВСЕ посты о политике. Случайность? Не думаю.

Проблема нашей страны в огромном количестве идиотов, которые умают так как ты. Дело не в нем. Дело в прецеденте, который создается в рамках его дела. Относиться к навальному можно по-разному, но считать, то что происходит нормальным по-крайней мере глупо