Нассим Талеб - Я вижу угрозу серьезнее пандемии

Для начала - кто такой Нассим Талеб: это как раз человек, который "спервадобился", то есть - заработал свои миллионы на бирже и продолжает их зарабатывать.

На кризисах.

Прежде, чем начать писать книги и философствовать.

Его книга о кризисах - "Черный лебедь" - весьма интересна.

В смысле - человек знает, о чем говорит.  И он не Капитан Очевидность.

Но этот пост не о бирже, а о пандемии коронавируса и ее последствиях - для здоровья людей и экономики.

На всякий случай, приведу несколько ссылок (по всем ним само интервью и отрывки из него), т.к. РБК Про может и не оставить статью в демо.

https://pro.rbc.ru/demo/5e998c119a7947697d5cb9d9

https://hightech.plus/2020/04/21/nassim-taleb-v-blizhaishem-...

https://incrussia.ru/news/nassim-taleb-predskazal/


Несколько интересных цитат:

— Три года назад в интервью я спросил вас, что вы считаете самой большой угрозой для человечества. Вы назвали две угрозы, одной из которых была эпидемия. Как видим, этот прогноз сбылся. Удивительно то, что западные страны оказались менее подготовлены к этой угрозе, чем, например, Китай. Почему так случилось?

— В первую очередь потому, что на Западе необычайно силен класс псевдоэкспертов, которые рассуждали так: «Инфаркты убивают полмиллиона человек в год, а коронавирус пока убил всего несколько десятков. Давайте беспокоиться об инфарктах». Но это глупость — сравнивать то, что существует в статике, с тем, что развивается, причем так быстро, что мы пока даже не имеем достоверной статистики о том, как вирус себя ведет. То есть они использовали неверные инструменты. Чтобы предотвратить масштабную эпидемию, достаточно было прислушиваться к тому, что думают и чувствуют люди. Дело в том, что каждый человек по природе своей параноик: он боится всего нового и подозрительного. Так происходит, потому что паранойя — удачная эволюционная черта: она помогает людям выживать. Но так повелось, что в США стратегии формируются университетскими отделениями психологии. Эти психологи вкладывают в головы чиновникам неверные подходы, призывая поступать рационально, то есть не прислушиваться к инстинктам. Но если вы сравните представления этого класса псевдоэкспертов о реальности с тем, что думает о ней ваша бабушка, которая, скорее всего, не располагает никакими статистическими выкладками, вы увидите, что проблемы она оценивает намного более здраво. Именно непонимание того, насколько вирус серьезен, и привело к значительному числу смертей. Мы видим, что такие страны, как Сингапур, Тайвань, Южная Корея, сумели справиться с эпидемией в самом зачатке, в то время как Великобритания и США сейчас действуют из рук вон плохо.

— А как эпидемия повлияет на мировоззрение людей?

— Уже сейчас она меняет потребительские привычки — находясь в самоизоляции, люди перестают покупать массу всего ненужного. В этом смысле происходит откат к старым добрым временам. Кризис этот тренд дополнительно усилит. Кроме того, возникнет тенденция к локализму, о котором я говорил выше. Сейчас люди понимают, что на качество их жизни влияет не только страна, но и конкретный штат или город. Например, губернатор Огайо справляется с текущими задачами лучше, чем Дональд Трамп. Это повод переехать в Огайо.

Цитировать можно до посинения, но в этом интервью  интересно буквально всё.

Как мне кажется, конечно же.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пикабу читают в Кремле、это приятно и опасно.Помните про засилье матов на пикабу 、 и где оно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Некропостерство - зло.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Под черным лебедем имеется ввиду редкое и неожиданное событие. "Никогда такого не было и вот опять" это не лебедь. Это то что получается у любителей бытового здравого смысла, причем, в любой области. Когда в "Хромой лошади" пожар был, это тоже кто-то хихикал над любителями теханализа норм пожарной безопасности. И только когда стало поздно пить Боржоми, до народа вдруг дошло что не надо было жарить шашлыки в карантин делать потолки хрен знает из чего. Хотя, конечно, к следующему разу все, всё забудут и наступят на те же грабли.


И извините, но если херня-метр начал непрерывно звенеть уже на первых абзацах, читать статью дальше никакого желания нету. С вероятностью 99% дальше я от звона херня-метра вообще оглохну.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия.
Согласно критериям, предложенным автором теории (Нассимом Талебом):
Событие является неожиданным (для эксперта);
Событие имеет значительные последствия;
После наступления, в ретроспективе, событие имеет рационалистическое объяснение, как если бы событие было ожидаемым.
это тоже кто-то хихикал над любителями теханализа норм пожарной безопасности

Могу я попросить как-нибудь вернуться от норм пожарной безопасности к теме поста ?

И извините, но если херня-метр начал непрерывно звенеть уже на первых абзацах, читать статью дальше никакого желания нету.

Как я и говорил, Вы интервью (кстати, а не статью) не читали.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и что эта цитата доказывать то должна? Что Талеб говорил про угрозу эпидемий? Так с этим никто и не спорил.


И да, эта цитата тоже чистое словоблудие. Общемировые эпидемии случаются регулярно. В одних нулевых четыре штуки было. Эпидемии с большим количеством жертв - пореже, но вон современники эпидемии холеры до сих пор живы. Какой к черту "черный лебедь"? Не нужно быть Вангой, чтобы делать предсказание уровня "когда ни будь случится новая эпидемия и всем от нее будет хреново". Ну а че, если завтра не случится, так я же точных дат не называл. А случится, так я же предупреждал. А если вместо миллиона человек погибнет тысяча, так я не говорил на сколько хреново будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я устал просить почитать хотя бы статью.

Ну или хотя бы прочитать - что имеется в виду под "черным лебедем". Хотя бы.

Талеб - не Ванга, не пророк , не цыганка, чтобы называть Числа Конца Света и прочую хрень. Он профессиональный риск-менеджер. И когда он видит признаки очередного ЧЛ - он к кризису готовится и на нем зарабатывает.

Книга же многократно помянутая содержит изрядную долю хихиканья и над вангами, и над любителями теханализа (на что те сильно обижаются, как описано в первом же комментарии в этой ветке). И призывает опираться именно на здравый смысл и рациональные вещи.

Про словоблудие - я уже устал объяснять. Там никакого словоблудия нет, есть конкретное указание на возможную причину экономического (!) кризиса, на вполне рациональной основе - просто упрощенно и кратко.

Опять же, я не призываю никого ничему верить. В посте - просто хорошая информация, из боль-мень приличного источника, без политоты, для разминки мозгов в самоизоляции. Не хотите - не читайте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Но вот судят и этих людей тоже - по результату. И если кто-то в тех же условиях с теми же информацией и ресурсами сделал лучше - значит, это можно было сделать.

А вы уверены, что кто-то сделал лучше с теми же информацией и ресурсами? Вы не допускаете мысли, что все пробовали разные способы, и кому-то повезло раньше, а кому-то позже? А ещё можно добавить и теорию заговора, так там и вовсе можно придумать самое разное объяснение, почему одни справились успешнее других.

Речь о том, что человек обвиняет других людей в ошибках, при этом сам не даёт никаких конкретных советов, как их можно было избежать. Может он и заработал на кризисах большие деньги, но это отнюдь не означает, что в данном случае он компетентен. Это просто его личное мнение. Я мог бы привести пример людей, которые обладают не меньшим, а то и большим капиталом, при этом творившими и говорившими куда больше глупостей, но не хочу вплетать сюда ещё и политику, так что его счёт в банке вообще не показатель.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы уверены, что кто-то сделал лучше с теми же информацией и ресурсами?

Талеб прямо в интераью примеры приводит, вообще-то.

Речь о том, что человек обвиняет других людей в ошибках, при этом сам не даёт никаких конкретных советов, как их можно было избежать.

То есть интервью Вы или не читали, или читали не полностью.

так что его счёт в банке вообще не показатель

Как трудно-то.

Это опять упрощение, для понимания, что он "спервадобился".

Если усложнять, то прежде, чем убедиться, что человек говорит чушь - неплохо бы знать бэкграунд. Ну, на основании чего он так говорит - и про что он, собственно, говорит, например. Хотя бы минимально, на уровне получаса-часа раскопок в интернетиках и поверхностного хотя бы чтения хотя бы "Черного лебедя" (это не единственная его книга, если что).

Но ведь гораздо проще выдернуть один абзац и обозвать его чушью, правда ?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно он и зарабатывает на этом вот всём, однако такие высказывания сродни популизму. Пусть тогда конкретных людей назвал бы, к кому надо было прислушиваться и по каким критериям определять таких людей.

Кроме того, не надо забывать, что у людей, принимающих решения в масштабах всей страны ответственность весьма велика, чтобы делать это "на удачу". Можно было сделать что-то лучше? Возможно. А возможно и нет. История не знает сослагательного наклонения. Но люди приняли те решения, которые посчитали правильными. Нет никакой гарантии, что "прислушавшись к тому, что думают и чувствуют люди" было бы лучше, так что эти слова ниочём.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно он и зарабатывает на этом вот всём, однако такие высказывания сродни популизму.

Эм... есть такие вещи, упрощения и филлеры.  Я поэтому призываю не выдирать не понравившиеся куски текста, а прочитать интервью целиком.

С этим:

у людей, принимающих решения в масштабах всей страны ответственность весьма велика, чтобы делать это "на удачу

я не спорю. Но вот судят и этих людей тоже - по результату. И если кто-то в тех же условиях с теми же информацией и ресурсами сделал лучше - значит, это можно было сделать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Предсказание финансового кризиса 2008 года имеет к коронавирусу примерно такое же отношение, как предсказание бозона Хиггса. На бозоне, напомню, тоже нефиговые деньги крутятся. Вероятно, из этого следует что про эпидемии мы должны спрашивать работников БАКа. И игнорировать тот факт, что они несут откровенную чушь. Бабки то зарабатывают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смешались в кучу кони, люди...

Предсказание финансового кризиса 2008 года имеет к коронавирусу примерно такое же отношение, как предсказание бозона Хиггса

Цитата из интервью того же Талеба тому же РБК, если Вам таааак трудно прочитать чуть-чуть выше по комментариям, от 16.11.2017 года:

Две страшные угрозы человечеству не имеют отношения ни к войнам, ни к экономическим кризисам. Самый большой риск — это новые эпидемии. СМИ недооценивают эту опасность и редко поднимают шумиху вокруг научных публикаций о том, что резистентность бактерий к антибиотикам растет, или о том, что появляются новые штаммы вирусов. Такое пренебрежение превращает эпидемии в одного из самых вероятных кандидатов в новые «черные лебеди». Вторая угроза — это неолуддизм. Прогресс не приносит людям того, что им хотелось бы, и очень многие превращаются в ультраконсерваторов, начинают бороться с наукой и социальными реформами.
Специально для нечитателей выделил жирным.

Продолжайте смеяться над "чушью", которую не то, что понять - а даже и прочитать до конца ниасилили.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А также ошибка выжившего.


Я вас уверяю, даже если завтра на Москву упадет метеорит, под жопой Путина проснется вулкан, а патриарха Кирилла сожрет гигантский кракен, все равно окажется что в 2017 году какой-то чувак все это уже предсказал. Просто потому что каждый год, делается 100500 прогнозов на любой вкус и размер. А трубят потом лишь про те, которые выстрелили.


И еще раз, то что какой-то чувак заработал 100500 рублев на продаже марлевых масок, никак не меняет того факта, что чувак этот несет чушь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак предсказал кризис 2008 года - в 2007. Это из очевидного. Причем он не вангованием занимается, а вполне рационально прикидывает возможные причины кризисов и периоды их наступления, на доступных данных.

На чём, напомню еще раз, сделал нефиговые деньги.

Не один раз, не случайно, а на ВСЕХ кризисах на протяжении уже чуть менее, чем 20 лет.

Не на марлевых масках - а на бирже, и далее в качестве риск-менеджера хедж-фонда.

Доктор философии, не с РАЕНа.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Люди - параноики? Три раза ха! Просто поинтересуйтесь когда эти "параноики" в последний раз делали бэкап. Или есть ли у них в квартире личный огнетушитель. И с точки зрения эволюции это имеет смысл - да, одна обезьянка из тысячи сгорит в пожаре. Зато, мы на огнетушителях сэкономим столько, что сможем вырастить еще трех обезьян. Так что с точки зрения вида мы в плюсе.


Другой вопрос что простые то люди могут спокойно забивать на огнетушители. А вот специалисты по безопасности таки да, должны страдать легкой формой паранойи. Тут уместнее цитата из Стругацких:


Для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого — это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флюктуация, и над нами будет хохотать весь Всемирный совет и все школяры в придачу…

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И Вам напомню: рассуждения кажутся слишком простыми и неверными - но не надо забывать о том, кто их говорит. А именно - человек, зарабатывающий на кризисах. Умный и нифига не бедный.

То, что он сознательно и сильно упрощает - скорее обусловлено аудиторией СМИ (РБК), которое его интервьюирует.

Там не стоит выхватывать куски - лучше прочесть целиком.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По приведённым цитатам он именно капитан очевидность

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому и пишу - лучше прочитать интервью целиком.

Про опасность пандемии человек говорил в 2017 году тому же РБК


Две страшные угрозы человечеству не имеют отношения ни к войнам, ни к экономическим кризисам. Самый большой риск — это новые эпидемии. СМИ недооценивают эту опасность и редко поднимают шумиху вокруг научных публикаций о том, что резистентность бактерий к антибиотикам растет, или о том, что появляются новые штаммы вирусов. Такое пренебрежение превращает эпидемии в одного из самых вероятных кандидатов в новые «черные лебеди». Вторая угроза — это неолуддизм. Прогресс не приносит людям того, что им хотелось бы, и очень многие превращаются в ультраконсерваторов, начинают бороться с наукой и социальными реформами.
https://www.rbc.ru/interview/own_business/16/11/2017/5a0c361...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Argumentum ad verecundiam. Личные качества сморозившего чушь человека, не отменяют того факта что он сморозил чушь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если мне удастся заработать больше, чем ему удалось - я тоже буду снисходительно рассуждать, какую чушь он (и другие) несет.

В 2017 году, напомню, возможность вирусной пандемии тоже всерьез очень мало кем рассматривалась, и тоже звучала, как чушь.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы предотвратить масштабную эпидемию, достаточно было прислушиваться к тому, что думают и чувствуют люди.

Не хочу обидеть автора этих строк, но эти слова столь же наивны, сколь и бессмысленны, поскольку задним умом всегда можно сказать, что вот это было правильное решение.

Если бы политики и эксперты прислушивались к тому, что думают и чувствуют люди, а не к своим опыту и знаниям, то мы сталкивались бы с кризисами куда чаще, а прогресс вряд ли далеко ушёл бы от гужевого транспорта, не говоря уж про космические полёты.

К каким именно людям надо было прислушиваться? К параноикам, всего боятся и отказываются от современных технологий, "потому что мобильные телефоны вызывают рак"? Или к тем, кто за всё хорошее и против всего плохого?

Да собери несколько сот случайных человек, и они и за весь день не договорятся по пустяковому вопросу, если только там не будет какого-нибудь лидера, который своим мнением подавит волю остальных.

Другое дело, что сегодня на самом деле стало сложно разбираться, кто действительно эксперт, а кто лишь "тоже в некотором роде", но тут уж как бы претензии к государствам, раз они сами не разбираются в том, кого назначают на важные посты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На всякий случай напоминаю - это человек, который заработал и зарабатывает деньги вот на этом вот всём.

Обидеть Н. Талеба у Вас не получится - я сомневаюсь, что он читает Пикабу ))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да как вы за е б ли

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чем именно ?

Автор поста оценил этот комментарий

Аарон Браун, автор, финансовый аналитик и профессор финансов в университетах Иешива и Фордема, сказал, что «книга показывает, что Талеб никогда не слышал о непараметрических методах, анализе данных, инструментах визуализации или робастных оценках». Тем не менее, он характеризует книгу «необходимым чтением» и призывает статистиков игнорировать оскорбления, но получить «важные философские и математические истины». Во втором издании «Черного лебедя» Талеб ответил на это, что «один из самых распространенных (но бесполезных) комментариев, которые я слышу, состоит в том, что некоторые решения могут быть получены из „надежной статистики“. Интересно, как использование этих методов может создавать информацию там, где её нет».

Хотя в целом одобряя книгу, Вестфолл и Хильбе в 2007 году указывали, что критика Талеба «часто необоснованна, а иногда возмутительна». Талеб, пишет экономист Джон Кей, «описывает писателей и профессионалов как мошенников или дураков, в основном, дураков. Его сочинения полны неуместности и разговорных высказываний, читаясь как разговорное сочинение, а не как аргументированный тезис. Но это чрезвычайно увлекательное и легкое чтиво. Однако в основе его гнева и издевательства стоят серьёзные проблемы. Используемые сегодня модели управления рисками исключают те самые события, против которых они выступают. Этим моделям придают сложный технический вид… Финансовые аналитики обволакивают менеджмент корпораций и регуляторные органы в иллюзорное чувство безопасности». Статистик из Беркли Дэвид Фридман назвал усилия статистиков по опровержению позиции Талеба бесполезными.

Талеб и Нобелевский лауреат Майрон Шоулз неоднократно обменивались критическими комментариями, особенно после статьи Талеба с Эспен Хауг о том, почему никто не использовал формулу Блэка-Шоулза-Мертона. Талеб сказал, что Шоулз ответственен за финансовый кризис 2008 года, и предположил, что «этот парень должен жить в доме престарелых, играя в судоку. Его фонды дважды лопались. Ему должно быть запрещено читать кому-либо лекции в Вашингтоне». Шоулз на это ответил, что Талеб просто «популяризирует идеи и зарабатывает на продаже книг». Также Шоулз утверждал, что Талеб не ссылается и не цитирует предшествующих авторов и литературу, и по этой причине Талеб не воспринимается всерьез в академических кругах.

Хауг и Талеб перечислили сотни исследований, показывающих, что формула Блэка-Шоулза вообще не принадлежит Шоулзу. Они утверждали, что экономическое сообщество игнорировало литературу практиков и математиков (таких как Эд Торп), которые разработали более сложную версию формулы.

В интервью Чарли Роузу Талеб сказал, что он видел, что никакая критика, которую он получил за Чёрного лебедя, не опровергла его центральную точку зрения, которая убедила его защитить свои активы и активы своих клиентов.

Агрессивный комментарий Талеба против части финансовой индустрии — например, заявление в Давосе в 2009 году о том, что он «рад» краху Lehman Brothers — привел к персональным оскорблениям и угрозам в его адрес.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно.

Когда человек владеет предметом, о котором пишет, владеет языком - он умеет писать, что называется, "просто о сложном". И это читаемо.

В случае с Н. Талебом - это про него всё.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества