Ну, можете назвать территории своими. Тогда тем более должны сами их обеспечивать.Вроде как нелогично,если другая страна будет платить пенсию российским пенсионерам?
Россия российским пенсионерам платит пенсию, где бы те ни жили. Хоть на Украине. Так почему Украина не платит украинским пенсионерам? Или просто больше не считает их гражданами Украины? А если не считает, то за что воюет тогда?
В каком смысле "принудить к миру",если Россия напала на Украину? Это двухсторонняя война. Россия - агрессор,Украина защищается. И да, начало войны было в 2014,и на Донбассе Украина воевала с российской армией,это уже не секрет,и признано официально.
Ну а насчет переговоров - подождем. Позиция Зеленского не меняется,а вот Путин мягчеет на глазах. От полного отрицания перешел к стонам,что Зеленский не хочет с ним общаться..
Так война началась же в 2014, когда Украина напала на независимые ЛДНР. А сейчас Россия как раз принуждает Украину к миру. Это не секрет и признано официально.
Ну а насчет переговоров - подождем. Политика Путина не меняется, а вот Зеленский мягчеет на глазах. От полного запрета на переговоры перешел к стонам, что Путин не хочет с ним общаться...
11 февраля Окружной админсуд Киева удовлетворил иск, который был подан пенсионеркой из Донецка Ниной Ивановой. Он признал незаконным и недействительным пункт из постановления Кабмина от 7 ноября 2014 года, согласно которому неконтролируемых Украиной населенных пунктах Донбасса соцвыплаты будут осуществляться только после возвращения упомянутой территории под контроль органов государственной власти.
В четверг 2 апреля Киевский апелляционный административный суд признал недействительным решение правительства об осуществлении социальных выплат в Донецкой и Луганской областях только на подконтрольных Украине территориях.
Это означает, что Киев должен возобновить текущие социальные выплаты и полное погашение долгов жителям ДНР и ЛНР, накопившиеся с июля 2014 года.
Тс, а почему за два года, которые ты, вроде бы, живёшь в Донецке, школы не готовы принять учащихся? Ну, 22 понятно. Но уже ж и Авдеевку взяли, и Очеретино....... А воз и ныне там. И средства выделяются. Площадки строят, скверы. Детей мало? А что так? Почему не возвращаются из других городов и лагерей отдыха, в которые были отправлены?
За два года ни один знакомый ему не рассказал кого видел)) посетуй еще, что ни одного флага Украины ни на одном здании не видел или ни одного человека с символикой Украины))
Потому что ВСУ продолжают обстреливать школы. Пока фронт не отодвинется километров на 100 от Донецка, дети будут учиться на дистанционке. Детей в городе полно, кстати, все уже вернулись давно.
"Эту войну оружием выиграть невозможно. Каждая пуля рождает двух врагов. И каждый день мира, когда украинское государство демонстрирует на освобожденных территориях, что граждане, которые еще месяц назад пели осанну псевдосепаратистскому режиму, сегодня понимают, что они получают тепло, у них есть свет, они наконец могут отправить детей в школу, они начинают получать пенсии, выплаты по потере кормильца, по инвалидности, они получают работу, они получают зарплату.
А с той стороны – женщина, доцент Луганского университета имени Тараса Шевченко, с которой я виделся еще четыре месяца назад, звонит мне, и я говорю: "Ну, как Ваш день проходит? " Она говорит: "Встаю в пять утра. Так как это единственная возможность, чтобы встать в очередь и достояться, чтобы взять две банки воды. Так как воды нет. Возвращаюсь в десять после очереди. Оставляю их дома – бегу в очередь за хлебом. Полторы булки хлеба. Потому что до двенадцати, до часа хлеба уже не будет. Возвращаюсь оттуда и больше из дому не выхожу, потому что с двух часов начинают выходить эти с оружием и могут расстрелять на улице кого угодно".
Дорогие мои, одесситы! Это то, чего мы с вами избежали благодаря вашей мудрости, благодаря вашей сплоченности. И благодаря – теперь мы уже в этом убеждены – вашей проукраинской позиции. У меня сердце радовалось, когда я в последний день был на встрече с делегацией ОБСЕ, которая вернувшись из Одессы, сделала вывод, что Одесса – это город согласия, город спокойствия. Нельзя сделать большего комплимента! Я был очень рад этому. Одесситы, спасибо вам за мудрость!
И миром мы все победим! Потому что у нас работа будет – у них ее нет. У нас пенсии будут – у них их нет. У нас поддержка людей – детей и пенсионеров – будет, у них ее нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть в подвалах. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну. Потому что война и победа – в голове, а не на полях сражений! Они этого не понимают, я это понимаю. И у меня есть ваша поддержка, и она мне очень нужна, чтобы мы победили, не кладя украинских героев в могилы, в том числе, и одесситов".
Контекст высказывания отличается от того, который предподноситься российскими медиа и официальными лицами. Пётр Порошенко заявлял о том, что "войну оружием выиграть невозможно. Каждая пуля рождает двух врагов". Президент Украины прямо говорил о том, что не считает правильным военный путь решения конфликта на Донбассе. И это противоречит тому смыслу, который стали вкладывать российские СМИ в высказывание Порошенко.
Не понял, смысл как-то должен был поменяться от полной цитаты? Или это не Украина устроила экономическую блокаду Донбассу? Не Украина перестала выплачивать пенсии гражданам Донбасса, которых они типа считали своими? Воду сразу не отрубили только потому, что она через Донецк шла в Мариуполь. Как в 2022 ВС РФ освободили Мариуполь, так Украина сразу воду и отрубила. Не Украина обстреливает Донецк уже 10 лет?
Ну так по центру и перестало прилетать. + исчезли беспорядочные обстрелы стволкой и градами. Сейчас долетают только дальнобойные хаймарсы, ими и долбят. Но это совсем не тот масштаб обстрелов. В городе стало намноооого спокойнее. Поэтому огромное количество людей и вернулось, на дорогах появились пробки, в супермаркетах очереди.
Но т.к. ВСУ бьют прицельно в том числе, по школам и детсадам, детей туда пока не пускают.
Но я повторю, по сравнению с 2022, когда чуть ли не каждый день снаряды в центре падали, сейчас просто тишина.
Ещё раз. Внимательно. При посредничестве Медведчука можно было забрать Донбасс. Не вернуть, а забрать. Минские просто спасали котёл по Дебальцево - чтобы была передышка от жестокого опиздюлтвания и чтобы остатки войск не проутюжили в пепел. Отдельный вопрос - какие силы там внезапно так организованно, тяжёлым вооружением, замкнули котёл и т.д - это будет написано немного позже.
Просто под Крым выстроили логичную картину - Хрущев подарил, нелигитимно, бла-бла-бла....Вроде всё прилично и без жертв. А под Донбасс картинка не клеится - его никто не дарил, там просто наши люди. Так чего это наших людей с территориями не забрали, когда предлагали в том же 14-м вместе с Крымом? К чему эти игрища и договорняки были? Или Медведчук пиздит?
Бывший президент Украины Петр Порошенко передавал Владимиру Путину предложение забрать Донбасс, заявил председатель политсовета "Оппозиционной платформы — За жизнь" Виктор Медведчук в интервью белорусскому телеканалу СТВ.
"В те годы Путин постоянно подчеркивал в своих официальных интервью, что Донбасс — это Украина. Когда президент России Владимир Владимирович Путин говорил, что Донбасс — это Украина, Порошенко пытался от него избавиться. Потому что он понимал, что Донбасс ему не нужен", — сказал политик.
Т.е. можно было обойтись без вот этого всего, но был выбран кровавый путь.
А по поводу войск - прогуглите фамилию "Трундаев", героев России знать нужно.
Все верно. После деоккупации все граждане Украины получат полагающиеся выплаты. Пока они находятся в оккупации - их должен обеспечивать оккупант. Ну или - страна,которая их присоединила.
Ну то есть, если чисто теоретически, гражданин РФ будет находиться в какой-нить Мексике, которую опять же, чисто гипотетически, оккупирует США, то Россия должна перестать платить ему пенсию?
От кого только я не слышал про российскую армию в Донецке (до 2022), только почему-то не от дончан. Как так интересно выходит, что все жители "цивилизованных стран" видели ее тут, а ни один дончанин не заметил? Магия, не иначе!
Правильно. Есть отчеты ОБСЕ, например, в которых говорится, что российскую армию они на Донбассе не видели. Есть заявления украинского генерала (уже не помню фамилию, но гуглится на изи), который заявлял буквально «мы не воюем с российской армией». Факты — вещь упрямая, согласен.
Нормальные люди оперируют фактами и документами. И по этим фактам есть Гиркин(офицер ФСБ),есть военнослужащие России,попавшие в плен на Донбассе,и есть упомянутый Трундаев..
15 октября 2014 года в возрасте 28 лет был смертельно ранен в бою при исполнении служебных обязанностей, обстоятельства которых и место смерти не были разглашены[7][2][8][9]. 22 октября того же года был похоронен на Егорьевском кладбище в Зарайске[7][2][4]. Согласно данным Службы безопасности Украины, Трундаев был убит во время боёв за 32-й блокпост близ села Смелое Луганской области Украины[9][10][11]. В 2015 году информация о гибели военнослужащих «в мирное время в период проведения специальных операций» была засекречена указом президента России Владимира Путина[12][13][a].
Ясен пень, отдельные граждане России там были. Как и орды иностранных наемников на стороне ВСУ. Но это не значит, что армия условной Грузии воевала за Украину в 14-15гг. Или по-вашему, воевала?
Все верно, на тот момент Украина не была готова в открытую сражаться с армией России. (Она,и в 2022 была не готова,но тогда уже Украину никто не спрашивал) Поэтому,скрипя зубами,пленных солдат РФ отпустили,якобы поверив,что они "заблудились".
И тем не менее, военнослужащие РФ продолжали погибать и попадать в плен до 2022.
PS Само нападение российской армии с территории ДНР показало, что разговоры о её отсутствии там - полная чушь.
Им в Киеве что сказали сказать, то они и говорят) А я в Донецке 2 года живу, и никто из 100+ дончан, с которыми я общался за это время, ни разу не видел армию РФ в ДНР до 2022г. Максимум - добровольцев-россиян, да и то, их процентов 5 в местном ополчении было.
Ну пусть надеется. Это ж не из России половина населения выехала, это не в России дефолт на носу, не в России перманентная принудительная мобилизация и тд. Пусть надеется и ждет 😌
Ну а Россия как была за переговоры, так и остается. На своих условиях, конечно :)
Не надо считать собеседника идиотом. Удары по инфраструктуре Украины были с первых дней войны. А грузовик взорвали через полгода от начала войны. И Крымский мост - это законная военная цель,в отличие от гражданских котельных.
2) НАТО действовало с целью прекратить войну и принудить к миру. Ни США,ни другие члены альянса не ставили целью присоединить себе чужую территорию.
3)На данный момент,Украина добивается все лучших условий. И это ещё только начало. Как я говорил - уже даже на Стамбульские Украина не согласна(как и 2 года назад).
Так и энергетика - законная военная цель. НАТО подтвердит.
Россия пытается принудить Украину к миру в войне, которую та начала против ЛДНР еще в 2014 году. Все ж логично.
А то, что Украина не согласна на Стамбул - так тех условий уже никто и не предлагает. Теперь к ним добавилось еще признание 4х областей российскими. Подождем еще - новые области добавятся. Так что, в долгосрочной перспективе, чем Украина дольше отказывается от переговоров, тем России выгоднее. Так что, никто не торопит :)
Воу-воу, а разве это не Украина начала пытаться уничтожить инфраструктуру России? Не Украина два аза взрывала Крымский мост, обстреливала ЗАЭС(!), отправляла и отправляет беспилотники на подстанции и нефтехранилища? Я уж молчу про водную блокаду Донецка и тд.
Напомню, что первые прилеты по энергетике Украины начались после подрыва Крымского моста. Это первое.
Ну и второе: мы учимся у лучших 🫡
Пресс-секретарь НАТО Джейми Шиа на пресс-конференции 25 мая 1999 года, отвечая на вопрос, почему НАТО наносит удары по гражданской инфраструктуре, из-за чего страдают "ни в чём не повинные люди", ответил, что у Милошевича "полно резервных генераторов".
"В его вооружённых силах их сотни. Он может либо использовать эти резервные генераторы для снабжения своих больниц, школ, либо он может использовать их для снабжения своей армии. Это его выбор. Если у него сильно болит голова по этому поводу, то это именно то, что мы хотим, чтобы он имел, и я не собираюсь извиняться за это", — сказал Шиа.
"Мы будем продолжать атаковать те цели, которые обеспечивают электричеством его (Милошевича) вооружённые силы", — отметил Шиа, и "прекратим, если он выполнит условия НАТО", добавил он.
ПС: первый "Стамбул" был уже визирован украинской делегацией, но потом прилетел Джонсон и заставил всё отменить. Об этом уже и Арахамия говорил, и все остальные.
С тех пор 4 области вошли в состав России и условия мира для Украины ухудшились. Отвергая переговоры сейчас, Зеленский обрекает Украину на еще худшие и куда более унизительные условия. Как раньше уже не будет 🤷♂️
Память у вас короткая.. В 2022-м Зеленский предлагал переговоры,а Путин заявил,что переговоров не будет до полной денацификации и демилитаризации Украины. И еще добавил - "нравится,не нравится,терпи моя красавица"..
Не так давно Путин говорил,что не против переговоров,и условиями будут сдача Херсона и Запорожья.
Сейчас уже говорит, что всегда хотел переговоров,и жалеет, что не смогли договориться в Стамбуле.
Все верно, как только Украина выведет своей войска с российской территории (или они тут останутся, но с нюансом), сразу можно будет начинать переговоры на базе Стамбульских - нейтральный статус Украины, ограниченное количество войск, государственный статус русского языка и отказ от героизации нацистов. Россия-то как раз в вопросе переговоров последовательна и свою позицию ни разу не поменяла.
А вот Зеленский сначала на законодательном запрещает переговоры с Путиным, а сегодня заявляет, что ждет Россию на следующем "мирном форуме", или как его там. Так что, позиция по переговорам сменилась как раз у Украины) И явно не от хорошей жизни :)
ПС: от черной зимы Украину уже никакие переговоры не спасут. А дальше будет только хуже.
Ну, тогда и жители Курской области сами решили погулять по стране,бросив свои дома абсолютно добровольно. Белгородцы сами себя обстреливают,нефтехранилища горят от того, что персонал курит в неположенных местах. Что там ещё? Корабли были старые и сами утонули,самолеты были ненужные,и от старости развалились,ГРЭС в Москве остановилась на плановый ремонт, ну и т.д.
Никакой войны нет,и не надо говорить про террористические атаки Украины..
Вы,наверное,не в курсе,что президент России официально и на весь мир обьявил о начале наступления на Украину,и с тех пор официально каждый день публикуются сводки,сколько захватили украинских территорий,и какие города бомбили?
Да просто было выгодно так сказать, вот и все. Выгодно сводки публиковать. А на самом деле Украина сама себя обстреливает каждый день, чтобы от МВФ бабосики получить. Просто выгодно так :)
Так вроде наличия российских военнопленных вполне достаточно. Тему эту давно уже обсосали, и вы,похоже,совсем молодой боец диванного фронта,раз не слышали про это. Но я напомню, мне не трудно : помимо упомянутых десантников в плен попали -
Задержание россиянина Виктора Агеева в Луганской области, в районе линии противостояния украинских военных и пророссийских сепаратистов, стало первым сообщением подобного характера за долгое время. После того, как Агеев заявил в интервью украинским СМИ, что является контрактником российских ВС, он может пополнить перечень тех задержанных на Востоке Украины
громкое задержание российского гражданина на Востоке Украины произошло июле 2015 года. Тогда вместе с грузовиком, в котором, по данным Госпогранслужбы Украины, находились боеприпасы, на контрольном посту "Березовое" в Донецкой области был задержан россиянин Владимир Старков. Он стал известен по прозвищу "КамАЗ" из-за марки грузовика, связанного с инцидентом.Старков признался, что является кадровым российским военным
известными гражданми РФ, задержанными в Донбассе за время конфликта, стали капитан Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров. Россияне, которых в Киеве называют кадровыми военными из третьей гвардейской бригады спецназна Главного разведывательного управления (ГРУ), а в Москве - бывшими военными, уже уволенными в запас, были задержаны 16 мая 2015 года у города Счастье Луганской области.
Ну и подтверждение - официальный приговор суда,где говорится о регулярных поставках для российской армии..
Показания дал в Кировском районном суде Ростова-на-Дону менеджер петербургского ООО "Технология" Вячеслав Забалуев, обвинявшийся по делу о взятках и получивший в итоге пять лет. Он отвечал за поставки питания российским военным. Его слова попали в текст приговора, который судья Леонард Шолохов огласил 10 ноября.
Самопровозглашенные ЛНР и ДНР упоминаются в этих показаниях четыре раза. Забалуев, согласно приговору, рассказал в суде, что "продовольствие предназначалось для отправки со склада "Технологии" в воинские части вооруженных сил РФ, дислоцирующихся на территории ДНР и ЛНР". Кроме того, он детально рассказал о периодичности и стоимости поставок для "военнослужащих РФ, находящихся на боевом дежурстве в ДНР и ЛНР".
В ростовском суде фактически признали: в Донбассе находились российские войска
Ты написал, что Россия признала нахождение своих войск в ДНР до 2022г. А пруфов так и не предоставил, еще и с темы соскакиваешь. Как такое называется?)
Украина кричала на весь мир, что на Донбассе российская армия,однако,тогда ещё было не принято открыто называть Путина врунишкой,и поэтому все делали вид,что Гиркин - просто частное лицо,что десантники российской армии - "заблудились",что танки и зенитные комплексы шахтеры выкапывают из-под земли. И вообще - "военторг","Северный ветер", "отпускники и добровольцы".
Вся эта гора лжи рухнула,когда с территории ДНР в Украину началось вторжение российской армии,которая имела возле границы склады и арсеналы..
У вас методичка на 3 года устарела. Утверждения про минские соглашения стали вызывать смех после того,как Россия официально признала,что её войска находились в ДНР ,а значит - все эти соглашения были фикцией,и Украина совершенно правильно сделала,когда не повелась на обман.
Кстати, разговоры про ядерку тоже устарели. Если бы вы внимательнее следили за происходящим,то заметили бы,что эти угрозы исчезли из речей Путина,и даже Медведева. Потому как цивилизованный мир предупредил о последствиях,а угрожать 3 года и ничего не сделать - признак импотента..
"Россия официально признала,что её войска находились в ДНР"?
Кажется, я что-то где-то пропустил 😁😁😁
Украинские генералы смотрели-смотрели, не увидели российских войск в ДНР (до 2022), ОБСЕ смотрели-смотрели, не нашли. Весь мир искал-искал - не нашел. Даже Россия уже, оказывается, сама признала, а никто все равно не нашел! 🤣
Для России это экзистенциальная война. Мы в любом случае победим. Надо будет — еще мобилизацию проведем. Надо будет — ядеркой шарахнем. Победа в любом случае будет за нами, мы за ценой не постоим. А вот Украина вместо того, чтобы в принципе избежать войны, выполнив минские соглашения, или хотя бы стамбульские, продолжает самоубиваться об Россию. Столько шансов давали, но Украина упорно теряет людей (уже минус половина), экономику (уже ограниченный дефолт), хотел бы добавит разум, но его у украинских руководителей не наблюдалось никогда. Так что, если украинцы выбрали смерть вместо переговоров, то так тому и быть 🤷🏻♂️
ПС: если б не выбрали, они бы сейчас просто власть сменили очередным майданом, да? Кажется, так говорили в 14м.
Можно даже помечтать о захвате Солнечной системы. Это так греет душу,когда отопление каждую зиму в два раза дорожает. И есть шансы,что отопления не будет вообще..
Ну у нас может, и дорожает (хотя я вообще понятия не имею, сколько я там за него плачу. Это как знать, сколько спички стоят, или там пакет в магазине), а на Украине этой зимой его вообще не будет :) И так уже половина населения выехала, так остальные перемерзнут за зиму, и Украина просто закончится. Так победим :)
Мысль в общем правильная, только не надо глобальных обобщений. Именно у этой войны есть конкретный виновник,который отдал приказ о её начале и продолжает посылать людей,что бы они убивали других людей.
Война ещё не кончилась. Наполеон с Гитлером тоже до Москвы доходили..
PS Кстати, до 14-го года также абсолютно свободно можно было и в Севастополь и в Донецк приехать. И цены на курортах Украины были в разы ниже российских. Если че - я практически все курортные города Украины обьездил.
Мои из Донецка все получают пенсию. Чтоб пенсию получать нужно было ездить на не оккупированною территорию и карту обновлять, а после 22 года нужно было подтвердить личность, что живой и сделать это стало можно онлай по видио.
Должна платить, если есть возможность получать. Если нет возможности - накапливается на счету. Кстати, многие жители Донбасса и Крыма ездили на территорию Украины для получения пенсий,и путешествий по Шенгену. До 2022 года..
Ты на карту-то посмотри) Сколько в украинские террористы в Курской области заняли, и сколько за это же время ВС РФ на Донбассе прошли) "Арденнское наступление" Зелинского, прям. Для всех же очевидно, что это уже агония.
Ну и да, бить тебя будут от души, если не запомнишь, в каких случаях нужно говорить "одень", а в каких "надень" ;)
Донбасс
920 постов1.3K подписчиков
Правила сообщества
Никаких правил.