14

Мои 5 копеек касательно `зеленющей энергии`

Уткнулся в пост о том как не работают солнечные станции зимой и вновь словил небольшой бугурт. Немного поискав и поговорив с толковыми людьми нашел данные, чтоб потом мог кидать с ходу пост людям при важном диалоге и тыкать хлебалом в дерьмо факты


В общем по существу:


Рассмотрим на примере солнечной энергии и солнечных батарей.

Ищем данные по энергозатратам на производство солнечных панелей:

PDF


Согласно этим данным они составляют 1,4 кВт*ч/см2. Данная величина является фундаментальной и связана с термодинамикой, прорыва в этой области в ближайшем будущем не предвидится. Усилия инженеров и ученых в области солнечных батарей направлены на снижение стоимости техпроцесса и повышение КПД батареи. Стоимость нас вообще не волнует, а КПД повышаться бесконечно тоже не может, максимум он может быть равен 100% ))



Берем какую-нибудь распространенную солнечную батарею — панели

Мои 5 копеек касательно `зеленющей энергии`

Первая попавшаяся солнечная батарея мощностью 200 Вт (об этом чуть позже) имеет размер 168 х 80,8 см, что дает нам площадь 13574,4 см2.


Умножаем площадь на энергозатраты — получаем, что на затраты на производство данной панели составляют 19 МВт*ч


Разбираемся с мощностью. Производители тут безбожно врут, обратимся к достоверным научным данным )) Известно, что средняя удельная мощность солнечного излучения на земной поверхности составляет 200 Вт/м2. Реальный КПД солнечных батарей — от 9 до 24%. Дадим нашей панели фору — максимальный КПД! В итоге реальная средняя мощность панели составит 65 Вт вместо заявленных производителем 200 Вт в идеальных лабораторных условиях (они считают, наверное, что солнце светит круглые сутки и везде как в Сахаре).


Далее считаем производство энергии за год — 65 * 24 * 365 = 0,57 МВт*ч


Старение солнечных батарей составляет 1,5% в год


Простой расчет показывает, что данная панель выработает 19 МВт*ч, затраченные на свое производство, за 46 лет.


Срок службы солнечной батареи составляет порядка 10-20 лет. Оптимистичные статьи рассказывают про 30 лет.


И это еще не говоря об инфляции и тому подобном.


Теперь вспоминаем, что самой панели недостаточно — к ней нужен как минимум контроллер заряда, инвертер и аккумулятор. Все это имеет меньший срок службы и на их производство тоже была затрачена энергия.


Т.е. получается, что за весь свой срок службы солнечная батарея не выработает и половины энергии, затраченной на ее производство. А ведь кроме производства новых батарей нужна еще и "полезная" энергия — батарея ведь должна давать электричество, которое можно потратить еще на что-нибудь кроме производства самой батареи.


Такая же картина и с модными ветряками, и с приливными электростанциями, и с другой альтернативной мурой, которой зеленые ездят всем нам по ушам просто для того, чтобы рубить бабосики ))


Вот и остается нам старая добрая традиционная атомная энергетика, гидроэнергетика и ТЭЦ на угле, мазуте или газу.


Не то чтобы я был против того что существуют солнечные батарейки, ветряки итп. Только для простого обывателя это игрушка. Они рентабельны только там, куда электричество не провести никаким макаром. А все новости о том на сколько в России рентабельны солнечные фермы или электростанции на ветряках - это не более чем попил бабла и откаты от контор которые производят данное добро.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
вы забыли кпомянуть вред, наносимый экосфере производством и утилизацией батарей: выбросы в атмосферу тех же газовых или мазутных ТЭЦ, кадмий, свинец для производства аккумуляторов, без которых ни одна солнечная батарея или ветрогенератор не обходятся. Так, в частности, при производстве солнечных батарей используется до 80% общемирового объема свинца, который опасен для природы и человеческого здоровья. Наибольшие объемы загрязнения свинцом наблюдаются в Китае и Индии - более чем 2,4 млн. тонн.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я лично за ядерную энергетику! Ядерная энергетика!!!

И вопрос не о вреде, а о рентабельности, которой тупо нет. Солнечная батарея не может окупить себя сама.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что думаешь насчет солнечной энергии основаной на зеркалах и масле?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати люблю эту тему )

Мне нравится энергия солнца за счет зеркал тем что можно в вакууме теоретически плавить металлы без сгорания и лишних хим реакций. Но я вопрос плотно не изучал.


Говорю - мне интересна любая технология.

Могу сравнить вот с религией. Мне интересны религии, я читал коран, тору, библию... Но мне не нравится когда это превращается в промывание мозгов, бабло и впаривание бесполезных вещей.


Когда человек решает: блин, бахну на даче солнечную станцию, буду не как все. Это круто.

А когда он бахает солнечную станцию и втирает всем на сколько это выгодно, и подсаживает всю родню - это уже туфта.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Го запили посты по всем видам энергии. Я даж ща подпишусь. Ну а так к слову солнечные панели в будущем могут стать перспективными при снижении затрат на производство. А так даже по цене для обывателя окупаются лет за 10-15(хотя к слову это если линия рядом. Бывает дорого провести) Ну а с учетом зеленых тарифов(эт когда лишнее можешь продать) то лет за 5 при благоприятных обстоятельствах. Ну хотя к слову например для магазинов киловат в 2 раза дороже может быть. Поэтому не считаю на данный момент выгодным решением. А вот если бы была возможность разместить на основе вогнутого зеркала то было бы интересно посмотреть на выгодность. Ибо стоимость зеркала должно быть меньше чем панели. Хотя оно и опаснее.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С зеркалами там как раз проблема в том, что надо херачить большую ферму. У маленькой будет очень маленькое кпд. Экспанента мать её...


Пилить посты на все виды энергии врядли подорвусь... Это был кратковременный бугурт... Хотя написанием данного поста он подпитывается... Так что пост бугуртооправдан) Количество бугурта затраченное на создание его не превышает количество бугурта полученного с недовольных комментов людей, не желающих воспринимать конструктивную критику.


Какбы я из тех кто считает что может ошибаться. Беда в том что я привёл кой какие данные. Мои оппоненты не привели ничего против кроме: "а бля, это не так и вообще где рубли, какие нафиг киловаты"

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну эт понятно что от очень малой смысла будет 0. Но чисто интереса ради Какая минимально возможная и какая у нее будет производительность.К примеру можно ли ее на огороде в 8 соток организовать или нужно больше если да то на сколько. Какую территорию займет для мини заводика (или например для сельхоз нужд, гараж, ангар все дела) Ну эт так мысли в слух.



Ну было бы интересно услышать мнение насчет ветряков например.


Какбы я из тех кто считает что может ошибаться. Беда в том что я привёл кой какие данные. Мои оппоненты не привели ничего против кроме: "а бля, это не так и вообще где рубли, какие нафиг киловаты"

Ну вообще если рассуждать с точки зрения рядового человека то ему насрать сколько и чего ушло на одну панель. Ему важна цена этой панели поделенная на количество ват вырабатываемой энергии.(ну еще площадь конечно но не суть что я хочу донести) Т.е если я собираюсь построить солнечную "ферму" то мне надо знать ее окупаемость лично для себя. Т.е если для дома киловат(если не ошибаюсь) 2,5р то для магазина например 4р то в магазине на крыше окупится быстрее примерно в 1,5 раза. Значит уйдет не 15 лет например а 10( при том же потреблении днем. А в магазинах часто куча холодильников стоит и часто летом кондер работает). Я уж незнаю работаю ли у нас зеленые тарифы. Если да то можно было бы еще и зарабатывать на этом. Так что на вашу правоту с какой стороны смотреть.  

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я в диалоге с кем то в комментах посчитал что в идеальных условиях по какому-то проекту будет стоимость 30 рублей за квт/ч энергии... Вот и считай резонно ли это...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества