Министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок допустил возможность включения Украины в список ответственных за крушение рейса МН17, передает Parool.
«Я ничего не исключаю», — сказал руководитель внешнеполитического ведомства в ходе дебатов на тему катастрофы.
Так то в первую очередь Киев в любом случае виноват вне зависимости кто сбил самолёт. Воздушное пространство не было закрыто для полётов. Эта ответственность лежит только на государстве.
Более того, как известно, именно украинскими диспетчерами был изменён эшелон пролёта и снижена высота борта. Причин и объяснений по этому поводу мы так и не дождались... Но об этом во всяких расследованиях »из соцсетей» вспоминать «как-то не принято».
Вообщето самолет был сбит на территории Украины, значит и вопросы к Украине прежде всего.
Протащить Бук через границу другого государства для сего действа выглядит как минимум странно. Значит Бук был с Украины, опять вопрос как он попал к тем, кто нажал кнопку
Дело даже и не в этом. Они должны были закрыть воздушное пространство над територией где идут боевые действия. Вся цепочка событий запустилась от полнейшего бардака и хаоса на местах и в головах. Безответственность, разгильдяйство, халатность и чувство безнаказанности за все эти косяки... Анархия одним словом.
ротащить Бук через границу другого государства для сего действа выглядит как минимум странно
но данные говорят о том, что все-таки протащили? видео, фото, все в откpытом доступе, такое впечаление, будто вы ту презентацию не смотрели?
Или и вправду не смотрели? ну, держите, там менее 14 минут.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=458&v=rhyd87...
но данные говорят о том, что все-таки протащили
Данные ролика на ютубе говорят
То есть с России везли Бук с российским номером ? Хм, если это так, то они либо псих больные либо номер нарисовали специально.
Типа, такие едут с Буком, смотрите, мы везем это чтоб сбивать самолет, а чтоб увидели как можно больше, надо ехать днем светя номера и лица, без чехлов. ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ
Если же представить это правда, какого тогда хрена этот цирк ?
ну, если бы Боинг не сбили, а сбили украинский АН, то никто бы этих видео и фото не увидел, никто бы не стал расследовать ничего. Когда везли в Донбасс Бук, никто же не думал, что собьют не то, что надо?
Но летели голландцы там, а голландцы не простят гибели своих граждан, вот и накопали инфы.
серьезно или троллите? как голландцы могут не знать об этом ролике, если они его сами и создали? вы сафсем за ходом следствия не следите, получается, и ничего не знаете?
Это официальная презентация Международной комиссии по расследованию этого сбития.
Пауэлл, Блэр, Саркози, Савченко , Родченков, Скрипали, Бабченко, но биллинг кэт и белые каски не врут, угомонитесь уже "правдоруб". соцсети, ролики с ютуб письма в газеты. Украина тоже отрицала, что сбила Ту-154 над Черным морем, так же как открещивается от трагедии с «Боингом»
На иносми совсем недавно была статья от чехов про Боинг и антироссийскую пропаганду. Трезвый , взвешенный взгляд.
Ссылок если надо - поищу.
Для обмена инфой. Может достойно и перепубликации.
гм, не надо все смешивать в одну кучу. Все это разные дела. А тот же Родченков- не заговор Запада, он наш, российский стукач.
Насчет того ТУ в 2001-м году- чисто вина российской прокуратуры, что они ничего не расследовали толком и не потребовали выдачи виновного для суда в России. Хотя наверняка знали его имя, поскольку стрельбы велись с российского полигона, полигона Черноморского флота.
То есть имя того украинского оператора они знают.
Почему до сих пор ничего не предприняли?
Тем более что Украина не признала вины, просто выплатила компо без признания вины.
Подозрительно , не?
Так что кто там сбил тот новосибирский лайнер- я не могу сказать точно.
Ну и если даже УКраина сбила в тот раз, какое это отношение имеет к этому сбитию?
Все данные пока говорят в пользу теории сбития российским Буком из Курска и российским же экипажем.
Если появятся новые данные в пользу сбития ополченцами либо Украиной- тогда их и обсудим. Но пока доков такого же уровня нет.
Если завтра КОнашенков либо Песков устроят брифинг и на нем покажут видео и фотки украинского Бука, двигающегося к месту запуска, а потом двигающегося обратно, но уже с тремя ракетами, - в этом случае это будет уже серьезный разговор.
А пока что МО РФ мямлит- "да это не мы", " да мы Буки не посылали в Донбасс"...
Несерьезно.
Конашенков либо Песков следователи? почему они должны что то доказывать ? участие РФ принимает в расследовании ? или они должны доказывать свою невиновность ? Заявили и категорически отвергли обвинения, а мямлишь это ты тут о какой то виновности трясешь вымышленными фактами основанных на чьих то домыслах блогеров из биллинг кэт и заведомо веришь, что тебе льют в уши западные страны, я тут уже привел пример где они и крупно врали, и спустя некоторое время их разоблачили во лжи, можно еще при желании найти в 20 раз больше прецедентов , которые закончились полным провалом обвинений, да даже Милошевича обвинить не смогли на суде доказать виновность его. Время расставить все по местам.
ну, пока трудно че-то сказать, все узнаем на суде.
Но пока мне те улики, которые у голландцев имеются, кажутся вполне убедительными.
Если появится новая информация- все может измениться- возможно, тот Боинг сбили ополченцы либо украинцы.
Но пока нет особо данных в подтверждение этих теорий.
Надеюсь, они появятся.
Убедительно или нет - это зависит, в первую очередь, от критического мышления человека.
Хороший стукач, который как дело запахло судами сказал, что допинг при нем никто не потрблял и он не знает таких спортсменов.
Родченкрв прекрасно понял ситуацию в мире. Можно облить грязью Россию и сразу стать автоматически героем для запада. Одна неизвестная писательница из Белоруссии так даже нобелевку получила. Доказательства вины России тут вообще не на первом месте. Главное - больше грязи.
Если все так тогда зачем этот цирк, пусть суд вынесет решение
Если же голланцы натянули сову на глобус то натянут уже их
ну, суд будет в Гааге на английском языке, это уже определено. А эти презентации они выкладывают, чтобы найти еще свидетелей.
Им нужны имена экипажа , почему они и ищут знакомых тех ПВОшников в Курске и дают инструкции, как с ними связаться безопасно- возможно, через ТОр, не знаю.
Платят они хорошо за инфу, наверняка кто-то и позарится на бабки , а то и на голландский паспорт.
ну, далеко не все. Они знают, откуда Бук привезли, каким маршрутом везли, в каком месте поставили в боевую позицию и куда потом и как увезли.
Теперь им нужны доки по людям, по виновникам сбития.
Именно им будут предъявлены обвинения, не России в целом.
Неофициально уже известны 5 имен, но следствие пока их не называет, что понятно- до суда не будет названо ни одного имени подозреваемого.
Все доказательства есть, виновных аж 5, чего ждать ? Кстати, в них входит украинский диспетчер направивший самолет в нужное место ?
Такая тщательность выглядит странно
украинский и ростовский диспетчеры вели Боинг по обычной трассе, и "нужного "места там не было. Они сотни самолетов в тот день там провели до того малайзийского Боинга. Запись переговоров была опубликована почти сразу после сбития, в сентябре 14-го.
Но если вы насчет испанского диспетчера Карлоса, то это фейк, там мошенник им представлялся, ему Москва 47 тыс. долларов заплатила, уже разоблачили его давно.
То есть самолеты сознательно на официальном уровне(диспетчер выполнял приказы) направлялись над зоной боевых действий ? Зачем ?
Есть доказательства что стрелял именно Бук с ютуба ? Место выстрела ? Где сейчас находится тот Бук ?
обычная международная практика- над зонами боевых действий летают самолеты. Имеются только ограничения по минимальной высоте- над Донбассом это было 32тыс. футов- 9750м. Украинские власти не знали, что у ополченцев появился Бук- он ведь был ввезен из России утром дня сбития Боинга, не ранее. А до того Иглой сбивали украинские самолеты, но на небольшой высоте.
По заявлениям Вестербеке, голландцы знают точное, до метра, место запуска ракеты. И по видео и фото видно, как Бук
движется к этому предполагаемому месту запуска. Потом , после сбития, едет к границе с Россией, и имеет только 3 ракеты из 4-х.
Бук пересек границу России ночью 18-го июля, не помню точное время, но оно известно следствию.
Известно также то, что трейлер с номером телефона был утерян в панике, и Бук ушел назад в Россию своим ходом.
Где он сейчас- я не знаю.
Возможно, уничтожен.
обычная международная практика- над зонами боевых действий летают самолеты
Это где такое написано ?
Бук пересек границу России ночью 18-го июля, не помню точное время, но оно известно следствию.
Это следствие сказало или свидетели есть ?
По заявлениям Вестербеке, голландцы знают точное, до метра, место запуска ракеты. И по видео и фото видно, как Бук
Так, бля, пусть предъявят, делов то
насчет полетов над зонами конфликтов- много документов, там идет оценка риска и на основании ее устанавливается самый низкий эшелон полета или вообще запрещаются полеты. Но над зонами конфликтов самолеты летают.
https://www.skybrary.aero/index.php/Conflict_Zone_Risks
Если повстанцы вооружены только Калашами, то нет смысла запрещать полеты над этой территорией, так ведь?
А донбасские ополченцы все думали что имели только Иглу для сбития самолетов, никто не знал, что у них будет Бук скоро. Да, Киев мог предполагать это, мог предвидеть, но эти предположения к делу не пришьешь.
По точному пути продвижения Бука к месту сбития и обратно- имеются фото и видео его продвижения, а также перехваты телефонных разговоров сопровождавших его людей, того же Хмурого - генерала Сергея Дубинского, который вроде как отвечал за переброску БУка уже по территории Донбасса. Место звонков определялось по расположению мачт мобильной связи- известная технология сейчас, можно найти, откуда ты по мобиле звонишь.
Ну и все данные предъявят на суде, который проведут после окончания следствия, в Гааге , по нидерландским законам и на английском языке.
Даты пока нет, будет зависеть от того, когда закончат следствие.
Но следствие идет безостановочно вот уже почти 4 года.
До суда всех данных никто не выложит, они секретны пока.
До суда всех данных никто не выложит, они секретны пока.
Угу , но ктото пишет сейчас эти сведения в комментах везде в соцсетях
Если повстанцы вооружены только Калашами, то нет смысла запрещать полеты над этой территорией, так ведь?
На территории ДНР остались залежи оружия, в том числе и зенитного и все об этом знали.
А донбасские ополченцы все думали что имели только Иглу для сбития самолетов, никто не знал, что у них будет Бук скоро
А Бук был ? Этот вопрос до сих пор не решен . Если да, то он должен быть показан, что именно он выстрелил. Ведь у ВСУ тоже есть Буки
Фотки в интернете это весело но на доказательства не тянет
На территории ДНР остались залежи оружия, в том числе и зенитного и все об этом знали."
До того, как привезли в тот день Бук, не было там средств ПВО, способных сбивать самолеты на высоте 10 км.
А Бук был ? Этот вопрос до сих пор не решен . Если да, то он должен быть показан, что именно он выстрелил. Ведь у ВСУ тоже есть Буки
Фотки в интернете это весело но на доказательства не тянет
Ну, Бук есть на 9 фото и видео, сделанных в Донбассе 17-го июля, а также показания свидетелей, которые этот Бук видели
Ну а насчет фоток в интернете- они даже российским законодательством уже признаются доками- уже куча уголовных дел по постам и фото в интернете. То есть российские суды признают комментарии и фото в соцсетях доказательствами по уголовным делам?
Если не так, поправьте меня.
Откуща такая уверенность в отсутствии средств ПВО ?
Где эти свидетели ? Доказательством является только оригинал с установленным местом сьемки.
ну, никто не видел Буков в Донбассе до того дня- нет ни видео, ни фото. Почему все начали снимать его, когда его везли и когда он позже своим ходом к месту запуска выдвигался- что это было необычным, такого не видели еще в Донбассе.
Ну и Вестербеке отчетливо заявил- у них есть те мобильники, на которые те фотки и видео были сделаны, не фотки из соцсетей.
Ну если Бук везли днем по дорогам, то свидетелей тысячи, но про них чтото не слышно в комиссии
Кстати, есть фото где Бук пересекает границу Украины ?
по-моему, нет. Есть в 25 километрах от границы, 25 июня , возле Миллерово, и уже в самом Донбассе, в Донецке, 17-го июля. Но, судя по этим сьемкам, которые вы уже видели, это один и тот же Бук. По-крайней мере, они подозрительно похожи друг на друга.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=458&v=rhyd87...
Как это не их Бук ? Его же им по легенде дали, они вполне могут рассказать что и для чего. Кстати их почемуто и не спрашивали, хотя это первое что должно делать следствие
ну, МО РФ несколько дней назад заявило- "Мы Бук в Донбасс не возили".
Ну и ополченцам не давали Бук, там же в перехвате разговора Дубинского с каким-то ополченцам об этом речь идет. Экспертиза в Швеции признала, что это голос генерала Дубинского.
урят: «Куда нам эту красавицу грузить, Николаевич? »
Дубинский: «Какую? Эту?»
Б.: [Ту] что я привез. Я уже в Донецке.
Д.: «Это — о чем я думаю, да? «М» которая?»
Б.: «Да-да-да, «Бук»,«Бук»».
Д.: «А она на этом, на тягаче? »
Б.: «Да… Ее надо где-то выгрузить, чтобы спрятать».
Д.: «Она с экипажем? »
Б.: «Да, с экипажем».
Д.: «Не надо ее никуда прятать. Она сейчас уйдет туда… Я сейчас скажу, куда ей выдвигаться. Она вместе с танками «Востока» пойдет».
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/24/72279-serega...
ну, если бы эта ДНР была независимой республикой, тогда да. Но она управляется из Москвы и живет на российские деньги.
Поэтому их нет смысла ни о чем спрашивать, они никто.
Подозреваемые- ПВОшники той курской 53-й бригады, ну и плюс те, кто помогал в доставке Бука- Ткачев, Иванников, Дубинский.. А в ДНР ну кто там подозреваемые?
Курской бригады ? Они допрошены ? У ДНР нет правительства ?
Был ли запрос Киеву про нахождение его буков в это время ?
ну кто даст допрашивать российских военнослужащих? ну и они уже все наверняка уволились из ВС РФ , еще 16-го июля 2014-го.
Ну и по своим Букам Украина отчиталась голландцам, они сотрудничают с ними полностью, в отличие от Москвы, которая не дает информацию.
Ну и y ДНР есть правительство, но политику определяет Москва.
Если кто захочет пойти против или как-то еще строптивость проявит- они и еще одного лифта не пожалеют, взорвут нах.
Если будет официальный запрос, будет официальный ответ.
Но запрос почемуто не делают
Ибо этот запрос сразу укажет кто врет, а кто нет. Если доказательства реальны то им придется предоставить указанных людей. Все просто
Если же доказательства фейк или подстава, то конкретные шаги покажут и это
Пока же я вижу тонны поноса в пространство
ну, вы же знаете, что ответ от МО РФ по людям, упомянутым Беллингкатом, дало, и ответ стандартный- "эти люди давно уволились из рядов ВС РФ"
Такой же ответ был дан по пойманным в Донбассе 2-м ГРУшникам, помните тот случай.
Кстати, побуду бабой Вангой- точно такой же ответ МО даст по людям , которых назовут непосредственными виновниками сбития, то есть по экипажу того Бука- "Эти люди давно уволились".
Вы считаете, что руководство ДНР даст другой ответ ?
эти люди давно уволились из рядов ВС РФ
Когда уволились(если раньше событий вопрос закрыт) ? Где служили ? Доказано ли что именно они ? Если по ним есть доказательства придется отвечать, если нет придется идти лесом
Кроме того, спросить пространство и спросить по существу разные вещи. Так же надо допустить все заинтересованные стороны к ходу расследования, может у России или ДНР есть что добавить. Может добавят соседние страны, у них тоже есть радары и даже спутники
Все ж за справедливое расследование ?
Когда уволились(если раньше событий вопрос закрыт) ?
ну понятно что раньше событий, по этим людям так и ответили, и по ГРУшникам, тоже.
"Они уволились 2 месяца назад."
Стандарт.
Ну а по сотрудничеству- Россия игнорировала запросы комиссии по расследованию, и вот , скажем, дали данные радаров только спустя 2 года после сбития- якобы потерялись они, и случайно их потом нашли.
Предварительно убедившись в том, что ракеты на данных радара не видно- то ли не заснял он запуск , что более вероятно, то ли в Москве удалили запись полета ракеты и только потом отдали запись голландцам.
Есть документы по увольнениям ?
Есть улики, что они вообще в этом участвовали ?
Откуда инфа что это ГРУ ? Они вроде без документов работают
И вообще можно источник с которого вы копипастите все это ?
гм, если бы в России в Думе была реальная оппозиция, как в демократических странах, они бы создали комиссию и потребовали бы от МО РФ доков того, что те ГРУшники уволились за 2 месяца до их поимки в Донбассе.
Но никто не захотел проверять, все верят МО на слово, так?
Но, с другой стороны, те 2 ГРУшника , беседуя в больничке на Украине с российским консулом, заявили, что ни о каком увольнении они не знают.
И, вернувшись в Россию по обмену на Савченко, они не заявили публично, что лгали российкому консулу на Украине.
Если у вас есть материалы, что это все не так, дайте ссылки.
Может, пропустил.
Оппозиция не имеет права заменять деятельность МВД и суда. И вообще впервые слышу, чтоб оппозиция чтото может требовать в обход закона, например когото судить и выносить решения
То есть неких сотрудников ГРУ подозреваемых в жутких преступлениях официально отпустили в обмен на когото левого ? Ктото тут полный даун или притворяется им
Вы так и не сообщили, откуда копипастите эти факты
ну, задача любой оппозиции в демократической стране- выискивать просчеты правительства и и вытаскивать их на свет божий.
Только так можно им будет прийти к власти на следующих выборах- дискредитацией правящей партии.
Ну а прокуратура либо суд? Установили они правдивость заявления МО о том, что те ГРУшники уволились за 2 месяца до отправки в Донбасс?
Украинский суд признал их виновными , признал их ГРУшниками, и приговорил к 14 годам тюрьмы каждого.
Почему никто не озаботился поиском правды в России в этом случае?
У меня только одно объяснение- все знают, что суд на Украине установил правду.
ну, задача любой оппозиции в демократической стране- выискивать просчеты правительства и и вытаскивать их на свет божий
Задача оппозиции это поиск альтернативных решений, просчетами правительства занимаются обычно бандиты
Только так можно им будет прийти к власти на следующих выборах- дискредитацией правящей партии
Зачем им прийти к власти ? Они ж за справедливость, без них некому это делать ?
У меня только одно объяснение- все знают, что суд на Украине установил правду..
Кто все ? Я вообще не знаю что там было , а учитывая что их быстро сплавили я убедился что обвинения ложны, Киев сам это продемонстрировал обменом
Почему никто не озаботился поиском правды в России в этом случае?
Копать сами под себя ? В условиях войны ? Зачем ?
Копать сами под себя ? В условиях войны ? Зачем ?
Ну вот вы сами и ответили на все ваши вопросы.
Сори, я побежал разжигать барбекю, гости едут уже.
Надеюсь встретиться тут в другой день.
Удачи!
еще доказательства отказа РФ от предоставления данные объективного контроля, насколько мне помнится РФ их сразу показывала на весь мир, предлагала к расследованию, но их не принимали, ссылаясь на то что не могут с ними работать итп итд. не надоело врать то ? Где данные объективного контроля стран НАТО или они секретны мы вам не покажем ?
ну, вы имеете в виду те данные радара Утес? их 2 года не могли найти, потом случайно обнаружили на одном из заводов Алмаза-Антея, но они оказались в российком формате, недоступном западным экспертам.
Москва перевела в нужный формат и отдала эти матераиалы голландцам.
Но это случилось спустя несколько лет после сбития, почти 3 года прошло.
Вот доки на русском.
Посмотрите даты.
на брифинге МО эти данные транслировали по тв на большом экране еще в 2014 году, а тут я вижу что перевели в формат который смогут прочесть западные "эксперты" и отдали, где отказы на запросы где ответы что их не могут найти, потеряли ? Их предлагали сразу их не брали потом уже в конце 2017 появлялись робкие просьбы предоставить и перевести, потом слышал что ""эксперты" сказали что по этим данным ракета была все равно невидимкой, но она была точно запущена с территории ополченцев.
нет, вначале показывали украинский самолет на российском брифинге-мол, что он там делал?
И только 26 сентября 2016-г года , 2 года спустя после сбития, расскзали о данных этого радара.
Вот гляньте на дату пресс-конференции.
что же вы туфту украинскую подсовываете давайте нормальные ссылки на достоверные СМИ у нас на таких желтушных сайтах очень много чего написано. Глава СБУ Наливайченко вон заявлял что Пореченков в Донбасе устроил сафари и расстрелял 50 человек :) было ведь правда ? :)
ну сами найдите, я на первую ссылку ткнул. Брифинг был 26 сентября 2016-го года, 2 года данные радаров лежали на одном из предприятий Алмаза-Антея, это вполне достоверная информация, подтверждення Москвой.
Откуда и МО РФ поняло, что там не было никакого украинскоог самолета, хотя до того они его "видели".
Сори, не могу больше дискутировать, дочка с своим в гости едут, пошел разжигатъ барбекю, будем сосиски и свинину жарить.
ну все ясно как начал рваться быстро слился. да да барбекю сосиски свининку иди пожарь лучше пивасика еще хлебни и расскажи как трудно живется в РФ без оппозиции, кругом ольгинцы и лахтинцы.
Смешно, что они не ищут ни диспетчеров с Украины, ни данные со спутников США. Как не искали и того пилота, которого обвиняли в том, что он мог сбить Боинг. Пилот внезапно застрелился дома. Сам. Вдруг. Но его не искали. Почему только? И почему игнорируют данные от России?
гм, вы как будто застряли в июле 14-го , и следствие не продвинулось с тех пор ни на иоту.
Такие вопросы можно было задавать только тогда, сейчас глупо это делать.
Знаете что , вначале войдите в курс дела, почитайте материал по этому сбитию, и тогда можно будет дискутировать, ладно?
вот тут 26 страниц инфы по расследованию-
http://www.sentia.ru/index.php?threads%2F%D0%A0%D0%B5%D0%B9%...
а вот тут последнее видео поездки Бука под подозрением по территории России и Украины
https://www.youtube.com/watch?time_continue=458&v=rhyd87...
Войдите в курс , и тогда не будете искать летчика Волошина и диспетчера Карлоса.
Не новость. Но и почему то не возлагает ответственность на Киев по этому поводу, как искали руку Кремля, так и ищут.
И не возложит. Подход ведь простой - если не Россия виновата, то и хер с ним, с тем боингом. Максимум в глубине итогового текста и с нулевым освещением в СМИ будет написано, что вины России не установлено. Как с решением ООН по 08.08.08.
Так и будет. В принципе не критично, не для них не для нас. Серьёзные и умные люди давно поняли кому это выгодно и кто это сделал, а мнение глупых нас особо не должно волновать.
Над территорией шли военные действия, в любом случае надо было закрыть, был ли там Бук или нет.
Эм... Пассажирские лайнеры летают 7-10 км высота. Что выше даже чем некоторые военные самолёты.
Вопрос зачем закрывать воздушное пространство ?
с хуя бы нет? А репортаж каклосми за день до событий, о том что небо в зоне ато от клятого агрессора защищают советские буки? А применение какелами авиации?
"какими бы не были умелыми шахтеры, управлять такой установкой могут только квалифицированные люди"
И такие есть во всей украине, но в ЛДНР, конечно же, ни одного?) Ты знаешь, где служили десятки, сотни тысяч людей оттуда? Откуда такая уверенность, что шахтёры не могли до этого научиться управлять БУКом в армии той же украины или СССР, а россияне и щири украйиньци, значит, могли?
Всегда поражал этот тупой аргумент. Шахтёр типа не мог служить в армии, шахтёр типа не может знать, как управлять какой-то военной техникой и с какой стороны пульки у АК вылетают, и прочий хохлобред.
Возможно, сейчас разрушу твоё мировоззрение, но на Донбассе тоже люди служмли, тоже были военные, которые пошли в ополчение, силовики всякие и пр. А у тебя всё 'шахтёры, не умеющие в БУК'. Ясно, понятно.
управлять такой установкой могут только квалифицированные люди.
А вести цель должен радар, который как раз в аэропорту Днепропетровска.
То есть ты заведомо уверен, что какловоЕны — тупые?
Прав, но не совсем.
С той моделью Бука военных (в том числе родом из 404) учили управляться ещё во времена СССР.
А в России он на вооружении давно не стоит уже, а у протоукров на складах ещё есть.
Выводы уровень IQ сделать позволит?
Модератор тут какой-то сверх изберательный. То что каждый комментарий это оскорбление кого либо и разжигание ненависти, но удалили только мои комменты.
@moderator, как понимать?
