31

Кот Шрёдингера

Больше таких постов в профиле и в тг канале Phy6

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
насрал в комментах
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше объясните: из чего вообще эта идея с неопределённостью возникла? Чем их скрытые параметры не устраивают. Только не надо про Беллов рассказывать - это "доказательство" идеи, а не её источник.

раскрыть ветку (11)
5
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Неравенства Белла и эксперимент Аспекта по их проверке – это, скорее, не доказательство, а констатация экспериментального факта: чтобы объяснить весь имеющийся у нас массив экспериментальных данных, мы вынуждены использовать или квантовую механику, или какую-либо другую теорию скрытых параметров с нелокальным взаимодействием (от которого плевался Эйнштейн).


Не существует ни одной теории скрытых параметров с локальным взаимодействием, которая могла бы объяснить весь массив имеющихся экспериментальных данных, потому что все локальные теории скрытых параметров имеют общую черту – локальность, а она конфликтует и принципиально не сочетается с имеющимися у нас результатами экспериментов.


Если Вам нравятся теории скрытых параметров, то, пожалуйста, есть весьма респектабельные, признанные в научном сообществе такие теории, вроде волны-пилота Бома (в ней скрытым параметром выступает волновая функция системы). Но они все нелокальны! (Эйнштейн еще раз в гробу перевернулся)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_де_Бройля_—_Бома

раскрыть ветку (5)
2
насрал в комментах
Автор поста оценил этот комментарий

То есть источник идеи - эксперименты.
А можно прям ссылку на конкретный эксперимент с результатом, из которого получается, что скрытые параметры так не могут, а суперпозиция может дать такой результат?

раскрыть ветку (4)
2
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если мы говорим об теориях скрытых параметров с нелокальностью, то они описывают поведение материи в точности также как квантовая механика с суперпозициями состояний. Пример тому, выше названная нелокальная теория скрытых параметров волны-пилота Бома. Ее предсказания идентичны предсказаниям квантовой механики, их невозможно различить, из-за чего некоторые критикуют статус этой теории, говоря что лучше теорию волны-пилота Бома называть не собственно «теорией», а нелокальной «интерпретацией» квантовой механики.


Если же мы говорим о теориях скрытых параметров с локальностью, то в виду того что «уши нелокальности» торчат в каждом эксперименте, то любой эксперимент подходит для демонстрации.


Например, эксперимент с ширмой и 2 щелями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Двухщелевой_опыт


Источник одиночных фотонов по одиночке запускает фотоны в сторону ширмы с 2 щелями. Если фотону повезет пройти сквозь щели, то он попадает на проекционный экран (фотопластинку), где оставляет точку в месте попадания. Спустя много часов работы такой установки на фотопластинке из отдельных точек формируется интерференционная картина.


Если мы закроем одну щель, то тогда вместо интерференционной картины мы получим другое представление на проекционном экране – самое обычное дифракционное пятно рассеяния света на узкой щели.


Корпускулярную теорию скрытых параметров это ставит в тупик! Как фотон-корпускула, проходя одну из щелей, узнает открыта ли другая? Откуда находясь внутри одной щели он нелокально чувствует что открыта / закрыта другая? Ведь от этого зависит то, куда следует попадать фотону на проекционном экране: формировать картину интерференции или картину дифракции.


Волновая теория скрытых параметров тоже отдыхает. Да, волна скрыто (невидимо для нас) проходит через обе щели, поэтому она осведомлена об открытости щелей, но, черт возьми, как потом волна "коллапсирует" в точку? Мы видим на фотопластинках отдельные точки для каждого фотона, как будто вся энергия волны, размазанная огромным фронтом, внезапно сконцентрировалась в точке. Совершила нелокальный, мгновенный прыжок.


Это лишь демонстрация трудностей, с которыми встречаются локальные теории при попытках объяснения экспериментальных данных. Полное и строгое доказательство невозможности существования локальных (именно локальных) теорий скрытых параметров – это неравенства Белла и эксперимент Аспекта.

раскрыть ветку (3)
1
насрал в комментах
Автор поста оценил этот комментарий

Если б нейронка сказала что-то про взаимодействие фотона с чем-то из другой щели, для формирования интерференции, было бы убедительней. А истории про то, что фотон должен что-то знать - просто bullshit. Хз где она этого набралась. На пикабу, наверно, или на popsci каналах.

раскрыть ветку (2)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зря Вы так! То что я пишу, есть продукт естественной, природной нейросети, а не искусственной подделки вроде ChatGPT. Натур продукт!

раскрыть ветку (1)
1
насрал в комментах
Автор поста оценил этот комментарий

Мне ChatGPT примерно то же выдаёт. Поэтому с живыми людьми интереснее обсуждать )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скрытые параметры, даже если они имеют место быть, никак не влияют на экспериментальные измерения и ничего нового в предсказания состояний привнести не могут. Вот физики и не множат сущее лишний раз.

раскрыть ветку (4)
1
насрал в комментах
Автор поста оценил этот комментарий

Вот есть квантовая монетка. После броска может выпасть орёл или решка. Пока не посмотришь на результат - не узнаешь его.
Откуда физики взяли идею суперпозиции, что там не орёл или решка, а всё сразу? Чем их классический подход не устраивает?

раскрыть ветку (3)
2
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогия с вероятностью, связанной с нашим незнанием, не применима в квантовом мире.


В классике да, мы можем не знать «орел» выпал или «решка», «правый носок» или «левый носок» мы вытащили случайно из под кровати. Но несмотря на наше незнание, мы знаем, что какое-то одно из 2 состояний реализовано.


В квантике реализуются все промежуточные состояния! Носок может быть, условно упрощая, на 15 % «левым» и на 85 % «правым»! Монета может быть на 73 % «орлом» и на 27 % «решкой». С точки зрения классики – это абсурдные, невозможные состояния. А мы их в эксперименте видим. Каждое из таких состояний ведет себя по своему в опыте, проявляя себя как уникальное состояние.


Ничего подобного в классике нету, поэтому подобные классические аналогии неприменимы. С точки зрения классики, система находится в суперпозиции – во всех состояниях одновременно.


Другой интуитивный пример. Мы можем написать программу, которая взламывает пароль методом brute force – методом грубой силы: просто перебирает пароли один за другим, пока какой-нибудь не подойдет, пусть на это даже уйдет сотни лет.


Квантовые компьютеры на кубитах взламывают пароль за одну итерацию! Потому что кубиты находятся в суперпозиции всех возможных паролей. Квантовый компьютер за один раз подставляет все пароли. Как такое поведение, наблюдаемое экспериментально (простенькие квантовые компьютеры уже работают), можно объяснить в рамках «орла» и «решки»?

раскрыть ветку (2)
1
насрал в комментах
Автор поста оценил этот комментарий

Воот. ЧатГПТ ответа не знает. Знают ли его физики? Больше похоже на троллинг, как с плоскоземельщиками.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Квантовый компьютер ничего не подставляет, потому что он так и не создан. Это гипотетический вычислитель, а не реальный. Имеющиеся прототипы ничего так и не сбрутфорсили.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества