Флаг и герб Тартарии

Продолжение поста  https://pikabu.ru/story/flag_i_gerb_tartarii_feyk_5227003

На флаге императора Татарии наверное надо остановиться подробнее. На последней имеющейся у нас таблице 1865 года флаг этот уже не называется императорским, да и другого флага с совой рядом нет. Наверное время империи уже в прошлом. Если приглядеться к дракону, то сразу можно обнаружить, что к драконам Чайны-Чины или к змею Зиланту на гербе Казани, императорский дракон Татарии непосредственного отношения видимо не имеет. К тому же Казанское царство перестало быть субъектом международных отношений еще в середине XVI века при Иване IV Грозном. Как ни странно дракона на императорском флаге Татарии отдаленно напоминает дракон на флаге Уэльса, хотя цвета совсем другие. Но это уже тема для специалистов по геральдике.

А давайте теперь вспомним герб Москвы. На его изображениях прошлых веков, Святой Георгий побеждает скорее змея. А на современном гербе ни дать, ни взять дракона Татарского. Может быть это случайность, но, по-моему, это хорошая тема для отдельного исследования. Ведь змей этот то желтый, то черный, лап у змея то две, то четыре, а Иван IV Грозный вообще какое-то время использовал двуглавого орла, у которого на груди не всадник с копьем, поражающий змея, а единорог. У Алларда же в описании флага царя Московии указывается, что на груди у орла Святой Георгий без змия.

Жаль, что в тех документах, где были найдены флаги Империи Татарии, отсутствуют хотя бы минимальные подробности о странах, которым принадлежал тот или иной флаг, за исключением "Книги флагов" Алларда. Но и там о Татарии ничего нет, только описание флагов и их цвета. Однако самое главное, что флаги Татарии нашлись в таблицах, изданных разными странами и в разное время. Досужий читатель может конечно сказать: "Разве можно только по нескольким рисункам флагов сделать вывод о существовании Империи".


Действительно, мы здесь рассмотрели только символику. Мы знаем, что на картах и в книгах тех далеких времен были упоминания Московской Татарии (со столицей в Тобольске), Вольной или Независимой Татарии (со столицей в Самарканде), Китайской Татарии (не путайте с Чайной-Чиной, которая на картах другое государство) и, собственно, Великой Империи Татарии. Теперь мы нашли документальное подтверждение существования государственной символики Империи. Мы не знаем, к какой Татарии эти флаги относились, ко всей Империи или какой-то ее части, однако флаги нашлись.


Но в поиске флагов Татарии обнаружилось еще два не укладывающихся в каноническую историю факта.



Факт 1. В XVIII-XIX веках среди современных на тот момент флагов изображается флаг Иерусалимского королевства.

Согласно канонической истории, это королевство прекратило свое существование еще в XIII веке. Но флаги подписанные "Jerusalem" и проиллюстрированные на странице, есть практически во всех расмотренных здесь сборниках морских флагов. Информации о возможном использовании этого флага после поражения крестоносцев, обнаружить не удалось. Да и врядли захватившие Иерусалим мусульмане оставили бы городу флаг с христианскими символами. К тому же если бы этот флаг использовался в XVIII-XIX веках каким-либо орденом типа Иезуитов, то скорее всего авторы так бы и написали в документах. Может быть есть каки-то факты на этот счет, которые известны только специалистам?

Но и это еще не все. В записке члена Особого совещания, капитан-лейтенанта П.И. Белавенец "Цвета русского государственного национального флага", изданного в 1911 году, вдруг обнаруживается нечто удивительное. И это "нечто" заставляет задуматься, не поместили ли Иерусалим в Палестину по недоразумению. Вдумайтесь, г-н Белавенец пишет, что по Высочайшему повелению привез в Санкт-Петербург флаг, пожалованный Царем Петром Алексеевичем Архангельскому Архиепископу Афанасию в 1693 году. На иллюстрации с подписью "Флаги, хранившиеся в соборе г. Архангельска" мы видим три флага, два из которых флаги Иерусалимского королевства, при этом к одному из них приторочен бело-сине-красный триколор. Не иначе Святой Град Иерусалим следует поискать где-нибудь на Восточно-Европейской равнине и скорее всего не в XII-XIII веках.

Факт 2. В переиздании 1904 года рукописи XVII века "О зачинании знак и знамен или прапоров" мы читаем:

«...Цесаряне свой знак двоеглавого орла стали иметь, от такого случая как здесь обявлено будет.

От создания мира в 3840-м году, тако же от зачала строения Рима града в 648 году, и от Рождества Христа Бога нашего за 102 года, был бой у Римлян с Цысарскими людьми, а в то время был у Римлян бурмистром и полковой воевода именем Каиюс Мариюс. И он Каиюс для особливого знаку, вместо головнаго знамя у всякаго легиона построил одноглавого орла, и Римляне держали тот знак до десятого года после Рождества Христа Бога нашего, во время государствования Цесаря Августа. И в то же время учинилося еще между Римлян и Цесарями великие бои, и цесари троижды побили Римлян и взяли у них два знамя, сиречь два орла. И с того числа начали Цысаряне у себя иметь в знаме, в знаке и в печате двоеглавого орла».

И что же мы видим в источнике?



Мы видим, что "Цысаряне" и "Римляне" не одно и то же (ну, это и так всем понятно). Что "Цысаряне" стали иметь знак в виде двуглавого орла, а значит они царьгородцы, т.е. византийцы. Что т.наз. "Восточная римская империя" воевала с т.наз. "Западной". Что император Октавиан Август (он умер через 4 года после описываемых событий - опираюсь на год от р.х.) был "Цесарем" и, если исходить из логики изложения текста, воевал на стороне "Цысарцев", т.е. византийцев против "Римлян". Однако согласно канонической истории Византия начинает свой отсчет с 330 года, т.е. через 320 лет после описываемых событий, когда римский император Константин Великий (который, кстати носил титул "август") перенес столицу в Византий, переименовав его в Константинополь.


Не очень понятную трактовку появления двуглавого орла у Византии мы видим и в упомянутой "Книге о флагах" Алларда 1709 года: "Один орел бысть во время старых римских ЦЕСАРЕЙ; выображающ их силы, в котором последствии последние ЦЕСАРИ даже и доднесь (после покоренна и соединения двух цесарств сиречь которые от востока и от запада) двоеглавый орел в то место изабрали". Т.е. оба цесарства по версии Алларда существовали одновременно и независимо, а потом были соединены.

Эх, простота," - подмигнув скажет тот же досужий читатель: "Нашел какие-то сомнительные источники и наводишь тень на плетень. Это небось авторы все поперепутали или навыдумавали".


Может быть и так. Но в XVII веке автору рукописи "О зачинании знак и знамен" было известно, что Гай Марий провел реформу в римской армии, значит Плутарха он почитывал. Но может быть Плутарх в XVII-XVIII веках немножко другой был? Переиздание "Зачинания" проводилось Императорским обществом Истории и Древностей Российских при Московском Университете, тоже не абы какая контора. Да и издатели собраний флагов в XVIII-XIX веках при, как мне представляется, относительно высокой стоимости изготовления документов врядли бы выпускали в свет заведомо недостоверные сборники.

Почему пришлось остановиться на этих двух казалось бы не связанных между собой фактах, вроде бы не имеющих никакого отношения к Империи Татарии. Давайте подумаем.

Петр I, лично редактировавший Изъявление в 1709 году (это факт из канонической истории), признаёт существование Татарии во главе с Цесарем. В русскоязычной версии "Книги о флагах" того же 1709 года есть только три "вида" цесарей: "старые римские цесари", цесари Священной Римской империи и Татарский Цесарь. В Изъявлении имперский флаг России - желтый с черным двуглавым орлом, "цесарский" флаг Священной Римской империи - желтый с черным двуглавым орлом, флаг Татарского Цесаря - желтый с черным драконом (?). На монетах Золотой Орды при правлении ханов Узбека, Джанибека и вроде бы Азиз-Шейха - двуглавый орел. Герб Византии - двуглавый орел. Появление двуглавого орла у Византии по одной версии - после побед(победы) над Римом, по другой - "после ... соединения двух цесарств" (слово "покоренна" не очень понятно к чему относится). Наряду с рассмотрением двуглавого орла и триколора Петр I примеривается к флагу Иерусалима (Иерусалимского королевства) или может быть имеет на него право. Флаг Иерусалимского королевства имеет хождение в XVIII-XIX веках. Император Константин Великий столицей Римской империи сделал Константинополь. Он же почитается РПЦ как святой в лике равноапостольных, католическая церковь его таковым не считает. Он же - первый король Иерусалима.

Да, вопросов в нашем исследовании возникло больше, чем нашлось ответов. Каждый пусть решает сам, существовала ли Империя Татария как государство или нет. История, как религия, где есть канонические книги, там есть и апокрифы, которые подвергаются анафеме ревностными служителями культа. Но когда у паствы возникает много вопросов, а проповедник не дает на них исчерпывающих и понятных ответов, вера слабеет, и религия постепенно угасает, а потом умирает. И на ее обломках.... Но, как пишут в бульварных книжонках, не будем забегать вперед. Это уже совсем другая история.



Краткие выводы (исключительно для себя):


1. Помимо изображения на картах территории Империи Татарии в документах XVIII-XIX веков есть достаточно изображений ее флагов.

2. Флаг - символ государства, а не территории, значит Империя Татария существовала как государство.

3. Это государство существовало независимо от государства Великих Моголов и Чины (современного Китая).

4. Несмотря на наличие императорского флага, мы пока не можем с уверенностью сказать, были ли эти флаги символами всей Тартарии или какой-то ее части.

5. В ряде рассмотренных источников есть натяжки, нестыковки и противоречия (Иерусалимское королевство и Рим-Византия), которые порождают сомнение к канонической версии, требуют дополнительного исследования и даже заставляют сомневаться, дракон ли должен быть на флаге Империи Татарии или другой символ.

6-е и последнее. Флаг с совой мне просто нравится, потому что флагов с орлами много, а с совой один. Совы красивые и полезные птицы. У славянских и тюркских народов живущих на территории прежней Татарии, а также у греков совы почитаются. У многих других народов совы олицетворяют темные силы, что наводит на размышления. Мне бы хотелось, чтобы развеялись все сомнения, и флагом Великой Империи Татарии был бы признан желтый флаг с черной совой.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Татария и Тартария не одно и тоже. «Тартария» — это, грубо говоря, непонятная территория для европейцев, просто неизученная часть света, оттуда и её отдельное название. Никакой страны с таким именем не было.

раскрыть ветку (17)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Несколько непонятных для европейцев территорий со своими флагами и гербами объединены в одну большую непонятную для европейцев территорию со своим флагом и гербом. Обычно неизученные части света обозначены просто пустотой или пометкой терра инкогнито, там не рисуют городов и не придумывают непонятные названия.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

«Тартария — географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии. Использование термина прослеживается с XIII и вплоть до XIX века[3]. Пространство, ранее называвшееся Тартарией, в современной европейской традиции называют Внутренней или Центральной Евразией. Эти территории представляют собой засушливые равнины, основное население которых в прошлом занималось скотоводством»

раскрыть ветку (15)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как же тогда на тех же картах объяснить город Тартар на реке Тартар?

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А где сейчас этот город и эта река?

На карте нарисовать можно что угодно,особенно если рисуешь карту дальних диких ебеней, куда никто не поедет проверять.

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сгинуло все в тартарары.
Вполне возможно ученые мужи просто болт клали или по приколу рисовали несуществующие города и реки, кто же теперь об этом их спросит.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я о том же.

Стоит так же учитывать, что топографической съёмки тогда ещё не было и карты рисовали на глаз или вообще со слов местных жителей.

А местные они как расскажут? Они про свой край всё знают, каждый метр - вот и опишут, а что там дальше за околицей - в общих чертах.

Типа так:

"Вот наше село, вот выгоны, вот покос, а вот ручей, где о прошлом годе коза соседская потопла, а ручей течёт к речке Ебанойке, а рядом с Ебанойкой есть речка Зеленяевка, а ещё тама рощица, где парни летом девок портють, а дальше снова речка, а там бор, холм да болота, от болот налево хутор горелый, тама не живёть никто уж три года почитай, а дальше за хутор-то мы и не ходим. Лес там до самого края земли, а больше и нетути нихуя."

Картограф послушает и рисует.

А потом то что он нарисовал десять раз перерисуют, подправят, а потом отдадут какому-нибудь заезжему хранцузскому опездолу-географу. Чтоб знал, сука жабоедская, как шпионить да вызнавать у нас про наши бескрайние просторы.

А тот потом везёт эту карту до городу Парыжу, где через двести лет её и найдут охуевшие от такого внезапного счастья псевдоисторики-конспирологи.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты и официальную историю описал

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет такого понятия "официальная история".
Есть историческая наука и есть псевдонаучная беллетристика. Ещё есть антинаучная хуета, но это уже акадЭмик ФомЭнко, Задорнов, Чудинов, Склядров и прочие любители нибурятины и теорий плоской земли.

Описываемая вами"легенда о Тартарии" на их фоне выглядит вполне безобидно и даже почти околонаучно. Хотя на самом деле балансирует на грани скатывания от невинного заблуждения к злостной фальсификации.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Просто дополню коммент.

Тартарией же зовётся по реке Тартар, орошающей значительную часть страны. Это великая империя (не уступающая по размерам ни одной стране, кроме колоний испанского короля — но и здесь она имеет то превосходство, что все её части связаны сушей, когда как упомянутая сильно разделена), она простирается на 5400 миль с востока на запад и на 3600 миль с севера на юг, таким образом великий Хан, то есть император, властвует над многими царствами и провинциями, со множеством славных городов. На востоке она ограничена Китаем, Морем Цин (или Восточным Океаном) и Анианским проливом. На западе горой Урал. На юге реками Ганг и Оксус (ныне Абиам) Индостана и верхней частью Китая; на севере Скифским или Замороженным Океаном — там земли столь холодны, что необитаемы.


Из географического приложения к «Opus de doctrina temporum» Петавиуса, Лондон 17 в. по той же вики.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как объяснить город Калывань в Чухонии, когда нет такой страны и города. Понятное дело, что не совсем то, я привел русские названия Таллина/Ревеля и территории, где жила чудь (древние эсты). Но аналогия очевидна.
Но есть и карты с Атлантидой
раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Тартария — географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе" по вашему город и река назвались в честь термина обозначающего какую-то территорию от моря до океана или же все таки это самобытное название?

"Но есть и карты с Атлантидой"
Некоторые верят в невидимого чувака и молятся ему, но это считается нормальным по дефолту. А задавать вопросы и искать ответы вызывает не то что улыбку, а некоторое пренебрежение, что в принципе грустно.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что наука давно дала ответы
раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Наука науке рознь. История та еще проститутка, это не наука. Археология ничего не рассказывает, все что не вписывается в официальную версию просто не учитывается, а если все таки попало на витрину, то напишут ритуальная_фигня_посередине_дырка.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут я не соглашусь. В науке, включая историю, все строится на тех или иных доказательствах. Ученый тем и отличается от псевдоученого, что у него есть как минимум одна опубликованная работа, привязка к институту. В науке всегда есть докозательства.
раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут вы косвенно подтверждаете мои слова, все что противоречит политике партии будет высмеяно. Ученый такой  же человек и хочет кушать, а чтобы кушать ему нужно делать карьеру, нужно публиковаться, нужно признание, гранды и всякие сопутствующие плюшки, а чтобы все это получить, он должен следовать партийной линии ну или трендам в случае как с простыми писателями.

И раз уж у нас пошел спор насчет терминологии, это титульник французской энциклопедии 17 века... Тартарская империя, герб - сова на золотом фоне. Странно, что французы некую пустынную территорию называли империей и даже герб ей нарисовали. Хотя я ж не ученый, мог и напутать.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а отсюда поподробнее, может это все таки не русские были, а какое то ханство?

Автор поста оценил этот комментарий
И раз уж у нас пошел спор насчет терминологии, это титульник французской энциклопедии 17 века... Тартарская империя, герб - сова на золотом фоне. Странно, что французы некую пустынную территорию называли империей и даже герб ей нарисовали.

А французы не могли ошибаться?

Не могли пересказывать байки?

Если была эта великая империя, то где её следы?

Где архитектура, где памятники литературы, где культурное наследие, где, в конце концов, язык этой империи?

Почему нет археологических находок, почему о Тартарии не пишут ни персы, ни арабы, ни китайцы, ни даже русские?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества