Нюанс только в том, что западных лидеров не 4 и они не сидят у власти по 20+ лет, там их за это время сотни перевалились) Поэтому вполне логично, что какая-то часть будет менять свою точку зрения со временем. При этом часть из перечисленных и до того как они стали лидерами и во время и после - топили за путина, например Трамп, Берлускони и возможно чувак из Японии )
ну ТС и не говорит о действиях, он говорит "топить" ) Т.е. балаболить за РФ ) Собственно Трамп и топил за РФ и задолго до того как он стал президентом, и во время и после) У него вообще ничего не поменялось )
Это я про Анжелу их Меркель.
Важна даже не столько сменяемость власти, сколько принципиальная возможность этого.
Если бы Меркель как-то крупно косячила, существенно уронила уровень жизни немцев и т.д., то быстро бы перестала быть канцлером.
А ВВП может позволить делать абсолютно что угодно, 146% ему гарантированы.
Также следует отметить, что сëла прекрасно голосуют за Путина сами.
сумма процентов голосов за каждого депутата может быть и 146%.
Можно поподробней, как оно может?)
Пусть на выборах в двухмандатном округе представлены три партии: партия А с кандидатами А1 и А2 и партии Б и В с кандидатами Б1 и В1 соответственно. К слову, у нас действительно есть такие придурочные партит, которые выставляют кандидатов по одному на двухмандатный округ. Мне лень подгонять числа, так что будет просто больше 100% при поголовном суммировании.
У каждой партии поровну сторонников. Избиратель голосует всегда за свою партию, что логично. А теперь следим за руками нечистоплотных пропагандонов! Сумма голосов за партии по спискам, очевидно, 100%. Но мы будем считать по кандидатам, а там уже получается 133%.
В реальности всё немного сложнее: в многомандатных округах у каждого избирателя голосов - по количеству мандатов от округа. Но принцип сохраняется: мы вместо 200% голосов в двухмандатном избирательном округе будем считать 100% и при этом показывать ненормарованные проценты кандидатов. В этом случае всегда можно подобрать список лидеров так, чтобы за них в сумме было отдано более 100% голосов. На самом деле это должно более 50% голосов для двухмандатного избирательного округа (после нормирования).
так что будет просто больше 100% при поголовном суммировании.
Как? если голосовать ты можешь за 1 кандидата?)
В одномандатном округе - за одного, в двухмандатном - за двух. Есть такая конструкция в России: многомандатные избирательные округа.
в двухмандатном - за двух
Т.е. в двухмандатном - итоговое значение по умолчанию 200% и тогда нет никаких проблем со 146%.
Но речь как раз о том, что в одномандатном в РФ выходит 146% )
Меркель была канцлер в парламентской республике. На практике - значимее президента. Это, кстати, отлично видно даже по новостям: каково соотношение упоминаний президента и канцлера в новостях из Германии?
Речь о том, что у неё не было единоличной власти и она, скажем, никак не могла бы начать войну с одно рыло никого не предупредив.
Что нам говорит история по этому поводу? А она нам говорит, что перехват власти канцлером в Германии - дело вполне возможное и даже не беспрецедентное.
А "никого не предупредив" начать войну в принципе не может никто. За возможным исключением Наполеона и его соседей по палате.
На практике - значимее президента
Настолько значимее, что президент может её снять)
Это, кстати, отлично видно даже по новостям: каково соотношение упоминаний президента и канцлера в новостях из Германии?
Вы попутали медийность и значимость)
Сравните кол-во упоминаний Джони Деппа и канцлера германи) Означает ли это что Депп - значимее и главнее канцлер?)
Вы попутали медийность и значимость)Хорошо, сравню с поправкой: количество упоминаний в связи с принимаемыми бундестагом политическими решениями. Ой, ДД - 0 и манипуляция развалилась! Ну извините!
Сравните кол-во упоминаний Джони Деппа и канцлера германи) Означает ли это что Депп - значимее и главнее канцлер?)
Это очень весомая поправка)
Но даже тут твоё не знание лишь подтверждается) И ежу понятно что мелких законов и правок будет больше чем крупных ) По-этому логично что подписей канцлера будет больше чем президента)
Это тоже самое что ты начнёшь сравнивать кол-во подписей в банке финансовго директора и генерального директора)
Понятное дело что кол-во подписей финансового директора в общем объёме будет больше, означает ли это что финансовый директор значимее и главнее генерального директора?)
А вот в этом-то и состоит разница между парламентской и президентской республиками: кто главный.
разница не в этом) и суть вопроса не в этом)
Ты пытаешься определить того кто главнее по кол-во подписям и упоминаниям в сми) Что является бредятиной полнейшей)
В Канаде сын бывшего премьер министра стал премьер министром. Это не "у власти" что ли ? Про Меркель, кланы Бушей, Клинтонов и т.п. я вообще молчу.
Сколько там демократическая партия США лет подряд была у власти?
Это что за наброс?
За время после ВМВ демократ президент был у власти максимум 8 лет.
Там же постоянно меняется партийная принадлежность президента.
Куча была республиканцев. Рейган, Буш, второй Буш, Трамп.
Не спорю, обе партии очень похожи, но нафига набрасывать про якобы долгую власть демократов?
Совсем историю США не изучали?
То есть буш, второй буш, клинтон, вторая клинтон и т.д. как президенты и кандидаты в президенты вас не смущают? То что это не демократия, а выбор в рамках одного или нескольких держащих власть кланов.
Всё так, разумеется
Только зачем откровенно врать про демократическую партию много лет подряд у власти.
Меня возмутила эта строчка, не более того. Сколько там демократическая партия США лет подряд была у власти?
То что это не демократия, а выбор в рамках одного или нескольких держащих власть кланов.
Хоть бы в России было бы также когда-нибудь.
Даже такая псевдодемократия на порядок лучше грёбаного культа личности.
Вот только внутри псевдодемократии спокойно может существовать свой культ личности. Просто ты о нем знать не будешь.
И в отличие от открытого он легко может не соответствовать позиции значительной части общества.
Какой может быть культ личности, если президенты меняются каждые 8 лет?
Когда за последние 50 лет в США было хоть подобие культа личности?
Если всем очевидно, что система сильнее чем любой президент.
Самый популярный президент последних лет это Обама.
Вы можете себе представить фразу.
"Есть Обама - есть США, нет Обамы - нет США. "
Звучит же бредово и дико, да?
А в России полно подобных высказываний про Путина.
.По крайне мере я не вижу среди людей поддерживающих Путина в своем окружении,готовых молится на Путина
Про окружению ничего сказать не могу. У всех оно разное.
Но весь Совбез РФ и все ведущие пропагандисты телика только и делают что лижут задницу Путина.
Вот, легко найти пример. И подобной риторики просто неимоверно полно.
Неужели вы правда этого не видите?
Очень известная цитата, кстати, странно что не слышали.
https://www.rbc.ru/photoreport/23/10/2014/54491408cbb20f72ec...
Можно свои диванные пять копеек? Вот эти ваши фразы:Если всем очевидно, что система сильнее чем любой президент.
"Есть Обама - есть США, нет Обамы - нет США. "
Звучит же бредово и дико, да?
показывают, что неважно, какая говорящая голова назначена президентом. И где здесь демократия?
Я хвалил отсутствие культа личности и сменяемость власти в США.
Что является одним из важнейших факторов процветания США.
С тех пор как Путин решил нарушить принцип сменяемости власти, а мы как общество проглотили это, с тех пор "всё не так".
Не видите в чем сменяемость?
Ни один президент после Рузвельта не был больше 8 лет. Более того, президенты ещё и из разных партий, и постоянно друг друга критикуют. Проходят дебаты, проходят праймериз.
Надо проводить сравнение с тем, что у нас последние 10 лет?
Сменяемость это не про то, что к власти приходят "народные", демократичные кандидаты. Никаких народных кандидатов нигде нет, не надо быть наивными.
Все из примерно одной и той же элиты.
Сменяемость это про то, что система выше человека и никто не сидит на одном месте долго. Если завтра у Байдена тромб, то США вообще не поменяется. А что будет с Россией, если у Путина тромб?
Вот это называется сменяемость власти, и в США она, безусловно, есть.
Более того, даже Медведев на Путина это сменяемость. (при условии, что Путин реально бы ушёл из политики, а не сел бы премьером)
Если бы пошёл на второй срок Медведев, а после него был бы какой-нибудь Собянин или Мишустин. Вот это и была бы сменяемость власти.
Даже с такими же вбросами и цензурой в СМИ.
Вот это и было бы построение не персоналистской системы.
Это было бы неплохо. Но у нас даже такого нет...
Я уж молчу про оппозицию и публичные дебаты.
показывают, что неважно, какая говорящая голова назначена президентом.
А кем назначена то?) народом? это ли не демократия?)
Ну, вот президентом 4 года был Трамп, а у власти всё равно была демократическая партия.)
Нет, это не так.
Вы с чего вообще это решили?
Купились на миф российской пропаганды, про всесильных и злых демократов или откуда ещё появляются такие мифы?
Первые 2 года Трампа - и Сенат, и Палата представителей республиканцы.
Последние 2 года Трампа - Сенат республиканцы, Палата представителей демократы.
Где тут у власти демократическая партия?
А еще большинство федеральных судей были республиканцы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/115-й_Конгресс_США
https://ru.wikipedia.org/wiki/116-й_Конгресс_США
Я про реальную политику, а не про то, как там рассаживали мартышек.
Помириться с Россией не дали, Стену построить не дали, с возвращением производства тоже не очень получилось. Весь срок только оправдывался да отбивался от импичментов.
Реальные хозяева Америки, конечно, не сами демократы, но к хозяевам они намного ближе.
Я про реальную политику,
А что в вашем понимании реальная политика?
В США меняются президенты, меняются сенаторы, меняется палата представителей, меняются правящие партии....
Так например за 18 лет, сменилось 3 президента, на 69% сменились сенаторы, на 78% сменилась палата.
Что касается Трампа, то:
Во время его правления в палате большая часть голосов принадлежала как раз республиканцам, а в сенате демократам...
А в последние годы правления Обамы, который является демократом, большая часть голосов в Сенате и Палате - принадлежало Республиканцам.
Сейчас у власти Байден - демократ и сенат и палата, переиначилась с большинством демократов.
Реальные хозяева Америки
О как) И кто является реальным хозяевом Америки?)
В США меняются президенты, меняются сенаторы, меняется палата представителей, меняются правящие партии....
Ага, и только политика - не меняется. После, примерно, Рейгана СШП уверенно идет к фактически однопартийной системе. Формальную двухпартийность сохраняют чисто как дань традиции.
И на примере Трампа убедительно показано, что менять курс никому не дадут.
А хозяева там, внезапно (нет), те, у кого Большие Деньги.
А хозяева там, внезапно (нет), те, у кого Большие Деньги.
Так те у кого больше денег тоже меняются)
Ага, и только политика - не меняется.
Да как бы меняется, во всём и вся.
Поэтому вполне логично, что какая-то часть будет менять свою точку зрения со временем.Только это "со временем" почему-то получается, когда человек становится "бывшим". Не знаю ни одного случая, чтоб во время службы кто-то вдруг перестал русофобствовать.
Ну как бы и в США у власти одни и те же люди.
Посмотрите состав парламента - там многие ещё СССР застали. И при заявленной "ротации" состава меняется только определённая его часть, чтобы создать иллюзию обновления.
Посмотрите состав парламента - там многие ещё СССР застали.
ага, особенно бабы, негры, геи, трансы и т.д.) коих при ссср там даже не пахло)) неговоря уже об остальных членах)
ну вот из 500+ человек в очередном созыве - около 100 "новичков". А потом эти 100 новичков заменят на других. и так по кругу.
В википедии посмотри текущий состав Сената.
Средний срок службы Сената - 10+ лет.
39 человек "служат" уже 3 срока, из них 19 - уже 4+ сроков. 26 человек служат 1 срок, можно будет посмотреть в следующем созыве - сколько из тех, чей срок подходит к концу - ушел.
Ну как вам сменяемость?
40% людей 18 лет "у власти". При заявленной обновляемости Сената.
Текущий президент (Байден) находился в Сенате с 1972 года.
А если ещё глянуть нижнюю палату конгресса, в которых примерно половину всего состава представляю представители 10 штатов, которых в принципе никто не выбирает? Там ещё интереснее.
ну вот из 500+ человек в очередном созыве - около 100 "новичков". А потом эти 100 новичков заменят на других. и так по кругу.
ммм.... какие глубокие познания)
Ну давай начнём с начала)
Каких 500+ человек?)
Верхняя палата конгресса и нижняя палата конгресса.
И да - 100 "новичков" за раз - это рекорд.
Верхняя палата конгресса и нижняя палата конгресса.
Т.е. сенат - которые выбираются раз в 6-ть лет) последние выборы которых были в 2021г, а до этого следовательно аж в 2015г и логично что за 6 лет они не сильно то изменятся))))
И палата представителей из 435 человек - которые избираются раз в 2 года) и последние выборы которых были в 2020г.
В общей сложности 535 человек.
Из них в 2020-2021гг стало около 96 женщин и около 120 представителей иных этнических групп (не белых мужиков).
Т.е. сенат и палата представителей только за последние 6-ть лет, обновилась как минимум на 40% ))) Это к тому что ты в корне не прав в принципе)))
Возвращаемся к началу разговора:
Ну как бы и в США у власти одни и те же люди.
Посмотрите состав парламента - там многие ещё СССР застали.
Благо речь идёт о США, где есть реальная демократия и где никто особо ничего не скрывает)
Открываем список сенаторов (он есть в открытом доступе даже на вики) и смотрим сколько из них реально застали СССР... Напомню, СССР развалился официально в 1991г.
Из 100 сенаторов:
4 застали СССР (что уже противоречит твоему бреду)
13 застали просто 90-е включая предыдущих 4-х (что как бы тоже не относится к слову "многие")
Ну и да, выходит что с момента развала СССР - сенат США обновился на 96% ;) Примерно такая же картина и с палатой)
Вы прочитали то, что вам удобно.
40% уже 3 срока (шестилетки) подряд сидят. Это много или мало?
О как) ну теперь мы хотя бы определились о чём ты говоришь) А то 500+, а по факту речь о сенате, т.е. всего о 100 людях ))
Ок, откроем список.
3-я шестилетка - это означает что нас интересует промежуток времени до 2009 г.
Открываем список и смотрим)
Итого я насчитал: 31 сенатор сидит там 3-ю шестилетку) И ты опять со своими 40% в пролёте)
Но даже это всё равно противоречит твоей ахинее про то что многие там ещё застали СССР ) Как раз тот факт что 31% начали сидеть там до 2009г означает что они СССР не застали)
И да, в эти 31 входит те 4 что реально застали СССР) И те 13 которые застали 90-е )))
А ещё это означает что за последние 18 лет - сенат обновился на 69% )))
Ну это про Сенат.
А дальше смотрим "Палату представителей". Которую вообще особо никто не выбирает. Выбирают грубо говоря "партию", которая по своим спискам поставляет людей. То есть там сидят люди, которых конкретно никто не выбирал.
И примерно результаты партий повторяются из года в год.
И половину всех мест получают люди из 10 штатов.
Но это всё неудобные частности.
Ну это про Сенат.
Ну с Сентом ты облажался) И это признал) Это уже прогресс)
А дальше смотрим "Палату представителей". Которую вообще особо никто не выбирает.
Давай посмотрим палату)
Там у нас 435 человек из них мне удалось насчитать:
100 человек которые туда пришли до 2009г
из них 41 человек которые застали 90-е
из них 9 застали СССР (т.е. пришли туда до 91г)
Т.е. от все палаты:
22% там сидит вот уже 18+ лет.
9% застали 90-е
2% застали СССР
Или за последние 18 лет обновилось 78% палаты представителей)
И то и другое противоречит твоей ахинеи)))
PS: в подсчётах где-то мог ошибиться на пару людей, пересмотреть и пересчитать даты по 435 людям.... рябит в глазах)
Подытоживая:
За 18 лет в США сменилось:
69% сената
78% палаты представителей
Или заменилось 75% всего конгресса
+ к этому сменилось 3 президента)) Это так для общего развития тебе)
Ему по телевизору сказали что запад загнивает и нихрена не сделано) Он и повторяет, что вы со своими вопросами к человеку пристаёте)



