раскрыть ветку (36)
Не малый, ты же учитывай что помимо памяти есть куча других факторов - ширина шины, максимальная частота ядра (шейдеров), общая пропускная способность и т.п. И вообще, память не коим образом НЕ ВЛИЯЕТ на производительность (фпс), она нужна только в определенном количестве.
раскрыть ветку (32)
Слушай вопросик есть. Я играю в archeage у меня там фпс 120-140 в среднем, но медленно прогружаются нпс, модельки игроков и здания, а так же фризит переодически, например когда бегу просто картинка останавливается на 1 сек и дальше, а фпс все так же ~100. Отчего может? мало оперативки? icore 3 2120, radeon 6600 и 4gb оперативки.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну вот у меня такие проблемы были потому что не было ССД. Купил, стало хорошо. Это не считая фризов, фризы всегда бывали только от плохого инета.
Кратковременные фризы - это скорее всего когда не хватает ресурсов процессора, поставь прогу cpu control (точно не помню) и поставь там на все процессы по единице, либо на процесс самой игры. Таким образом твой процессор будет взаимодействовать все ядра.
Проверь еще нагрузку на жесткий диск в самой игре, если идет 100 проц нагрузка на фризах, то тут уже дело в винчестере
да ну нах?правда чтоль? Stik2303, вы несете полный бред...чем больше память у видео карты-тем больший объем информации, то есть битов( ну эт те единицы и нули...) видеокарта может обработать за раз, сколько там это в кадрах для видеокарты в общем то значения не имеет, ибо поток данных идет непрерывно. + пропускная способность видеокарты, тоесть кол-во раз загрузки инфы в карту за секунду. из этого и складывается скорость=производительность видеокарты.
раскрыть ветку (22)
Правильно, видеопамять в графическом адаптере нужна лишь для того, чтобы использовать ее как свою "оперативную память" и работать с ней непрерывно, но на скорость обработки данных, и на производительность в целом как я писал выше - она никак не влияет, так как эта память используется только как "хранилище", не более. Тут либо приложению хватает ее, либо, (если не хватает) происходит частичная выгрузка памяти или фатальная ошибка.
FPS я сравнивал как пример производительности в компьютерных играх.Например, разницу между двумя видеокартами с разным количеством памяти, но при одинаковых характеристиках в такой игре ,которая, будет требовать меньший объем памяти в двух случаях - вы не почувствуйте, так как перезаполнения памяти в обоих случаях не предвидится. Так же и при разгоне карточки; "гнать" в данном случае нужно будет только ядро, и шейдеры - память бессмысленно.
раскрыть ветку (21)
как же меня добивает ваша "мифическая" логика...ладно пойдем от противного... представим аналогию. у нас есть вагон данных(книги, рисунки, кирпичи, телятина, не суть короче) в n тон и есть вы-типа видеокарта. у вас есть определенная скорость-2км/ч и за раз вы можете взять 100 кг данных и донести их до склада(пользователя). и есть два точно таких же чувака которые могут с такой же скоростью таскать такой же вес.... вопрос, а не суммируется ли их вес в работе хоть? и не быстрее ли они оба разгрузят вагон нежели вы один?
раскрыть ветку (20)
Если переводить аналогию на вагоны то картина примерно такая. Вагон данных - память видеокарты, разгружающий чувак - процессор видеокарты.
Так вот, когда видеокарта одна: у одного чувака есть вагон, он его разгружает.
Когда видеокарты две: у двух чуваков есть по вагону (у каждого по вагону, абсолютно одинаковых) и им надо разгрузить примерно по пол вагона (но чтобы в сумме был целый вагон).
Т.е. разгрузят они по пол вагона быстрее, но вот пространства в исходных вагонах больше не стало, потому что у каждого свой личный вагон. Так понятно?
раскрыть ветку (19)
ага, вот только вагон выступает не как память видеокарты, а как жесткий диск. не подменяйте понятия. в нашем случае данные хранятся на жестком диске, а память видеокарты это скорее уж склад у фабрике или завода... там перемещений груза(данных) практически нет, лишь обработка чипом.
раскрыть ветку (18)
А грузчики тогда кто?
Я тебе объяснял что 2 видеокарты в SLI работают быстрее, но эффективная память у них не растет, потому что в каждую видеокарту попадает копия данных. Есть 2 видеокарты по 4Гб, которые рисуют сцену, у каждой из них копия данных. Нельзя в них запихнуть 8Гб разных данных.
раскрыть ветку (17)
грузчик это по сути шлейф через который эти данные проходят. он лишь переносит данные с жесткого диска на память видеокарты.
но эффективная память у них не растет, потому что в каждую видеокарту попадает копия данных.
и зачем тогда вообще нужны 2, 3, 10 видеокарт если они просто ведут обработку одних и тех же данных для одного пк? зачем тебе 10 одинаковых картинок? тебе не кажется что это бред и ни кому не нужно.
не знаю как это реализовано технически/программно, но по логике вещей на плате( материнской) должен быть распределительный шлейф который делит поток данных поровну(или пропорционально) по видеокартам и в таком случае у каждой видеокарты получается свой набор данных. в таком случае видео память логично будет складывать, так как это то для чего по сути и созданы эти технологии. при 2х одинаковых видеокартах мы не получаем большую скорость обработки данных, ведь скорость обработки данных какая была, такая и остаётся, мы меняем лишь объёмы обрабатываемой информации. или же вы мне хотите сказать что при 2, 3, n - одинаковых видеокартах у них рост производительности растет за счет неведомой синхронизации микропроцессоров за счет чего они и работают быстрее? этож как вы себе представляете? или шлейф быстрее прогонять данные через себя стал?
раскрыть ветку (16)
> зачем тебе 10 одинаковых картинок?
Они рисуют одну картинку, каждая видеокарта рисует часть картинки, но исходные данные (текстуры, вершинные буфера и т.п.) дублируются в памяти.
раскрыть ветку (15)
есть всего 3 алгоритма отработки данных для нескольких видеокарт по технологии SLI и существуют ихнее же аналоги в других таких же системах:
-Split Frame Rendering
-Alternate Frame Rendering
-SLI AA
и не в одной из них на в.карты не грузятся одни и те же данные, а текстуры и данные хранятся на долгом носителе и во временную видеопамять грузится лишь часть текстур нужная для обработки, не больше и не меньше. а вершинные буфера это вообще термин обозначающий уже по сути обработку данных в GPU и выведенный на экран, для памяти их вообще не существует.
из википедии тебе специально копирую чтоб дошло наконец.
Split Frame Rendering
Изображение разбивается на несколько частей, количество которых соответствует количеству видеокарт в связке. Каждая часть изображения обрабатывается одной видеокартой полностью, включая геометрическую и пиксельную составляющие.
Аналог в CrossFire — алгоритм Scissor
Alternate Frame Rendering
Обработка кадров происходит поочерёдно: одна видеокарта обрабатывает только чётные кадры, а вторая — только нечётные. Однако у этого алгоритма есть недостаток. Дело в том, что один кадр может быть простым, а другой сложным для обработки.
Этот алгоритм запатентован ATI во время выпуска двухчиповoй видеокарты.
SLI AA
Данный алгоритм нацелен на повышение качества изображения. Одна и та же картинка генерируется на всех видеокартах с разными шаблонами сглаживания. Видеокарта производит сглаживание кадра с некоторым шагом относительно изображения другой видеокарты. Затем полученные изображения смешиваются и выводятся. Таким образом достигается максимальные чёткость и детализованность изображения. Доступны следующие режимы сглаживания: 8x, 10x, 12x, 14x, 16x и 32x.
Аналог в ATI CrossFireX — SuperAA.
и коль ты умеешь читать и мыслить по должен вкурить что каждый раз видеокарты то технологии SLI обрабатывают лишь свои части данных загружаемых в в свои видеопамяти лишь только свои отдельные потоки данных.
раскрыть ветку (14)
> и не в одной из них на в.карты не грузятся одни и те же данные, а текстуры и данные хранятся на долгом носителе и во временную видеопамять грузится лишь часть текстур нужная для обработки, не больше и не меньше.
Дооо. Видеокарта на каждый фрейм с диска данные поднимает. Ты себе отчет хоть отдаешь какая скорость будет тогда? Как правило данные один раз грузятся в видеопамять, и дальше видеокарта их использует чтобы рисовать еще и еще кадры. Если данные не помещаются в видеопамять - то они хранятся просто в оперативной памяти. Но с диска они грузятся как максимум только в момент лоад скрина в игре.
> Изображение разбивается на несколько частей, количество которых соответствует количеству видеокарт в связке. Каждая часть изображения обрабатывается одной видеокартой полностью, включая геометрическую и пиксельную составляющие.
Да, только если у тебя моделька эльфийки во весь экран - то вершинный буфер и текстуры буду находится в оперативной памяти обоих видеокарт, потому что эффективно видеокарта может работать только со своей видеопамятью, а лазить в видеопамять соседа неоправданно дорого.
То же самое касается SLI AA.
> Alternate Frame Rendering Обработка кадров происходит поочерёдно
Только если у тебя каждый кадр рисуются совершенно независимые картинки - то тут будет профит, но т.к. в следующий кадр как правило похож на предыдущий, то будут использованы те же модельки и текстуры, и они будут хранится в памяти обоих видеокарт.
> и коль ты умеешь читать и мыслить по должен вкурить что каждый раз видеокарты то технологии SLI обрабатывают лишь свои части данных загружаемых в в свои видеопамяти лишь только свои отдельные потоки данных.
Да, обрабатывают часть, но для обработки им нужны все исходные данные, целиком. Если ты умеешь читать и мыслить конечно.
раскрыть ветку (13)
геймера и гуманитария видно издалека и им мы говорим пока... и провожаем в психушку.
мне надоело объяснять основы.
раскрыть ветку (12)
Ни к геймерам ни к гуманитариям не отношусь. Основ как раз видимо не знаешь ты.
Давай попробуем начать с детского садика.
Вот есть 3д модель кубика. В файле. Программа рисует этот кубик. Расскажи что происходит с вершинами этого кубика при отрисовке первого и второго кадра. Куда и как попадают данные?
раскрыть ветку (11)
да нет. видимо относишься. притом конкретно.
какие нах вершины? видеокарта работает с данными, с единицами и нулями. ей глубоко пофигу куб там в них запрограммирован или пирамида с чайником. ей по большому счету все ровно. кубики, шарики, полигоны с вектоксами шифруются уже формируются на другом уровне языков программирования и выводятся уже при помощи ПО. ПО и Железо это разные вещи.
раскрыть ветку (10)
> какие нах вершины?
вот такие: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ff4...
> полигоны с вектоксами шифруются уже формируются на другом уровне языков программирования и выводятся уже при помощи ПО
Конечно, шифруются от гуманитарной школоты. Поэтому ты про них ни слухом не духом, а между тем на ГПУ внезапно обрабатываются вершины (см Vertex-Shader Stage):
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/bb2...
Ты даже моего вопроса не понял. Куда уж там на него ответить. Шифруется у него там все. facepalm
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (6)
Это гениальный ответ, на вопрос что происходит с вершинами в процессе рендеринга.
Просто так и скажи, что не знаешь что такое вершинный буфер. Да и вообще что такое буфер в контексте программирования - не знаешь.
Ты там выше (на несколько комментариев) писал:
а вершинные буфера это вообще термин обозначающий уже по сути обработку данных в GPU и выведенный на экран, для памяти их вообще не существует.
Так вот вершинные буфера - это данные, которые описывают вершины 3д модели, и которые размещаются и в видеопамяти, и в просто оперативной памяти.
Для человека, занимающегося более 8 лет программированием 3д графики это звучит как:
хлеб это вообще термин, обозначающий по сути прием пищи, и объема для него не существует.
Или как тебе понятнее будет, может так:
классный руководитель это вообще термин, обозначающий по сути процесс обучения, и как человек - его не существует.
Так понятно, Шарик?
раскрыть ветку (5)
ты балбес.
в памяти видеокарты, как и через любую память проходят единицы и нули. для любого железа, хоть в калькуляторе или ЭВМ есть только двоичный код с алгоритмами, а ты мне тут про вершины втираешь. программированием занимаешься? на чем программируешь, на чайнике или на самоваре? языком все могут трещать. а мне уже надоело чайникам вроде тебя растолковывать простые вещи.
раскрыть ветку (4)
Еще раз говорю, для видеокарты в ЖЕЛЕЗЕ есть функционал, и видеокарта на уровне ЖЕЛЕЗА знает про вершины, т.к. это часть графического конвеера, про который комментом выше я говорил тебе загуглить.
Так что видеокарта работает с вершинами, а не просто с единицами и нулями. Хотя безусловно, вершины эти являются единицами и нулями, но видеокарта о вершинах знает на уровне железа.
раскрыть ветку (3)
НИ ХРЕНА ОНА НЕ ЗНАЕТ! наличие АЛГОРИТМА обработки данных еще не говорит о том что она что то знает. через теже алгоритмы можно считать и другие вещи! и если уж следовать ТВОЕЙ логике то и процессоры знакомы с вершинами, а также и со всей высшей математикой и бухгалтерией!
К ТОМУ ЖЕ МЫ ГОВОРИЛИ О ВИДЕОПАМЯТИ!!! там происходит временное хранение данный, а не их обработка!
раскрыть ветку (2)
НИ ХРЕНА ОНА НЕ ЗНАЕТ! наличие АЛГОРИТМА обработки данных еще не говорит о том что она что то знает.
Алгоритм зашит в железе. Называется графический конвеер или на английском Graphics Pipeline. Так что увы, то что ты о нем не знаешь - еще не значит что его не существует.
через теже алгоритмы можно считать и другие вещи!
Через графический конвеер можно только:
1. Растеризовать треугольники
2. После появления фичи Transform Feedback стало можно обрабатывать вершины (целиком вершины). На входе вершины, на выходе вершины. Не нули и единицы, а именно вершины. Нельзя обработать просто абстрактные данные. Обязательно железу надо сказать что вершина вот такая то и такая.
Больше на графическом конвеере ничего не сделаешь.
и если уж следовать ТВОЕЙ логике то и процессоры знакомы с вершинами
так что да, процессоры знакомы с вершинами, и это не только согласно моей логике, это жестокая реальность
К ТОМУ ЖЕ МЫ ГОВОРИЛИ О ВИДЕОПАМЯТИ!!! там происходит временное хранение данный, а не их обработка!
Это типа я говорил что обработкой занимается память? лол, когда?
Если уж про память, то я говорил что при рендере кубика - вершинный буфер с данными 3д модели будет находится целиком в обоих видеокартах, соединенных в SLI/Crossfire. Т.е. по факту занимать по N байт в каждой видеокарте.
И так со всеми ресурсами: с текстурами, с шейдерами, с лейаутами, со стейтами и т.п.
раскрыть ветку (1)
DirectХ это набор библиотек к языкам п. для работы с видеокартами. сначала ты программируешь на высокоуровневых языках, а после уже через эти библиотеки и иные механизмы программный код переконвентируется в низкоуровневый двоичный код.
а шейдеры это вообще отдельная тема, для их просчетов можно использовать как gpu так и cpu, их даже языками не назовешь, это просто микропрограмма - алгоритм для рендринга. не более. но это все относится к языкам высокого уровня, ну не как не к архитектуре взаимодействия железа.
раскрыть ветку (1)
DirectХ это набор библиотек к языкам п. для работы с видеокартами. сначала ты программируешь на высокоуровневых языках, а после уже через эти библиотеки и иные механизмы программный код переконвентируется в низкоуровневый двоичный код.
Из этого верно только одно, что DirectX - набор библиотек для работы с видеокартами.
DirectX - не занимается конвертированием программного кода, этим занимается компилятор (который с DirectX никак не связан).
Если перевести в твою область, то это все равно что сказать:
Классный руководитель - занимается сложением чисел когда ты решаешь домашку. То есть ничего общего.
а шейдеры это вообще отдельная тема, для их просчетов можно использовать как gpu так и cpu, их даже языками не назовешь, это просто микропрограмма - алгоритм для рендринга. не более.
А шейдер - это микропрограмма для видеокарты, которую можно неэффективно сэмулировать на CPU (ибо она под конкретную архитектуру процессора), но предназначена она имнно для GPU.
С алгоритмом вообще никак не связана. Алгоритм и программа - абсолютно разные вещи.
но это все относится к языкам высокого уровня, ну не как не к архитектуре взаимодействия железа.
Есть еще такая штука как графический конвеер, загугли и посмотри как оно связано с железом. И каким боком вершинные буферы фигурируют на конвеере. Ах, черт... я и забыл, что по твоей теории вершинных буферов не существует, для тебя это просто термин обозначающий обработку даннных, лол.
ещё комментарии
Затраты видеопамяти и скорость обработки затраченной видеопамяти - разные вещи. Производительность вырастает примерно на 40-70%, все зависит от процесса.
если приложение(игра) упирается именно в видеопамять - да
. если в вычисления - прирост будет существенным.