10

Экономика солнечной энергетики

Тут один интересный товарищ [p1024](http://pikabu.ru/profile/p1024) сделал расчеты рациональности установки солнечных батарей для выработки энергии взамен потребления от энергосетей.
[первый расчет](http://pikabu.ru/story/poprobuem_poschitat_alternativnoe_yel...)
[второй расчет франкенштейн](http://pikabu.ru/story/poprobuem_poschitat_alternativnoe_yel...)
Спорим с ним и спорим - а выводы делать вам господа:

Что дано:

Нашли и можем купить много модулей фотопреобразования для самостоятельной сборки за 13-18 рублей за ватт расчетной мощности.
Существуют уже готовые панели Российского производства по 6300 рублей за 125 ватт. 50 рублей за ватт мощности. (Перспективно будут сильно дешеветь, производство конкурентное и новое).

Определили потребление в месяц - 200 кВт·ч (ежесуточно 6,67 кВт·ч)
Я выбрал город Уфа и планирую собрать тестовую систему к концу лета - цены на энергию со второго полугодия 2016 - 1,92 руб./кВт·ч - удорожание энергии 44% за 5 лет
p1024 выбрал город Дербент (раза 3 сослался на него) 1,86 руб./кВт·ч удорожание 8,25% в год
Расчеты велись по данным солнечной радиации из госнорм климатологии и онлайн [калькулятора](http://www.helios-house.ru/on-line-kalkulyator.html)

р1024 получил свои затраты на материалы 139 630 рублей, для франкенштейна для разных городов. Считали при выработке на самый темный зимний месяц - при уже учтенном падении генерации зимой. 
подкорректирую его расчет - панелей нужно на минимум 2760 Вт мощность, но мы учтем падения на преобразования в сумме 16% - 3200 Вт = 54400 рублей (и при 17руб./вт мощности).
стоимость стекла 140 рублей на 24 метра = 3360 рублей
подложка ОСП-3 9 мм 140 на 24 метра = 3360 рублей
алюминиевые уголки для сборки - 600 пог. м по 35 р = 21000 рублей
(лучше и дешевле дерево с покраской, но это пропустим - должно быть красиво!)
аккумуляторы AGM 60А*ч *4 штуки = 17800 рублей (разряд до максимум 45% во время всего цикла при суммарно 6 часах потребления утром и вечером) 
+ еще и запас аккумуляторов на замену через 10 лет = +17800 р.
[Аккумулятор](http://www.autoakb.ru/catalogitem/4306/) АГМ ( [Аккумулятор в 2 раза дешевле](http://www.autoakb.ru/catalogitem/4898/#2) как вариант для сверхэкономистов)
контроллер заряда 50А 48В = 9000 руб
[Контроллер](http://ru.aliexpress.com/store/product/50A-MPPT-Solar-Charge...)
покупной недорогой инвертор 48 вольт чистый синус на 1500 Вт(3000 пик) = 13300 руб
[Инвертор](https://al-energy.ru/magazin/folder/invertory-48v-220v)
коммутация, диоды, провода = 5000 руб.


И считаем увеличение стоимость энергии для Дербента: начальный год за 1,00 (1,86 руб./кВт·ч)

1 год 1,0825

2 год 1,1718

3 год 1,2684

4 год 1,3731

5 год 1,4864

6 год 1,6090

7 год 1,7417

8 год 1,8854

9 год 2,0410

10 год 2,2094

11 год  2,3917

12 год 2,589

13 год 2,8026

14 год 3,0338

15 год 3,2841

16 год 3,555

17 год 3,8483

18 год 4,1658

19 год 4,5095

то есть к концу периода стоимость энергии вырастет в 4,51 раза при текущей инфляции

8,39 руб./кВт·ч
А средняя стоимость за все время 2,35*1,86 = 4,37 руб./кВт·ч


Тогда затраты на солнечное оборудование 54400+3360+3360+21000+17800+17800+9000+13300+5000 = 145020 рублей


Затраты на энергию из розетки при средней стоимости:

1,86*2,35*200*12*20 = 209 808 рублей за эти 20 лет.

Ваша экономия 64788 рубль за 20 лет. Из воздуха солнца.


Система отбивает себя за 16 лет. В городе Дербент. При очень скромном расходе в 200 кВт*ч/месяц.

Расчет для Башкортостана с теми же объемами - там для тех же данных нужно панелей 30,5 м² - 4200 Вт номинальной мощности. (запас на преобразования 10%, общая мощность больше, кпд выше)
затраты на модули и корпуса для них 115 т.р. 
Итоговая стоимость системы 177 900 рублей
Затраты на энергию при заниженном подорожании на 4% в полугодие (8,16%, а фактически у нас 6,8% в последние полгода вышло).
[мой расчёт](#comment_64256069)
1,92*2,29*200*12*20= 211046 рублей.
Экономия 33146 рублей за 20 лет.

Немного, конечно, Но:
Расход скромный - у меня под 350 кВт·ч/месяц выходит. И за счет нюансов - чем мощнее система - тем выгоднее.
Амортизация панелей и оборудования 20 лет, аккумуляторов - 10 лет (с учтенным падением емкости и готовой заменой сухими, через 10 лет)
И подчеркиваю - это нереальные данные - солнечная система будет жива хотя бы на 50% в любом случае, но примем эту коррекцию на скептицизм и катаклизмы, у меня лежит рабочий советский модуль возрастом старше меня - 80-х годов выпуска, разломан механически, но работает).

Без учета возможного введения выкупа энергии электросетями.
Без учета хитростей по повышению эффективности панелей (слежения за солнцем).

Без учета расходов избытка летней энергии например на кондиционирование, подогрев воды и прочие прелести цивилизации. У нас актуально - климат континентальный.
Без учета стоимости подключения к электросетям и затраты на счетчик, столбы, провода СИП и прочее.


Где я неправ в своих расчетах? Инфляция меньше будет? Хочу отметить что стоимость энергии растет вне зависимости от инфляции. Есть определенные тенденции в развитии государства привязанные к цене энергии. Будет расти, и причем быстрее, чем инфляция.

Данные по солнечной радиации проверялись по Своду Правил 131.13330.2012 - Строительная Климатология - там есть данные для всех широт, погрешность выходит не более 2-3%.


И, кстати, получается что для Заводов и производств мы получаем чистый профит уже лет через 10! Цена энергии для них в 2-3 раза выше.
И это без оптимизации к солнечной энергетике.

p.s. если покупать готовую уже собранную систему с монтажом - то это пока не выгодно без дотаций государства или выкупа избытков энергии. Но вот технарям/инженерам/электронщикам - это приятное, и, как ни странно, прибыльное хобби.
p.p.s. Первый мой пост!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

200 квт? =))

Двухкомнатная квартира, везде стоят диодные лампочки. 

Ноутбук*2, телефон*2, пара планшетов, 1 телек (редко включаем), стиралка, чайник, микроволновка, теплый пол на кухне, пылесос = от 300 квт в месяц - это РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ РАСХОДА.

За городом добавим бойлер, который будет жрать как умалишенный.

Днем никто не пользуется, система простаивает. Вечером пришли все, пошло в ход - хватит аккума 4*60? Я вас умоляю... Попылесосить 1500 вт на двухкомнатную, теплый пол, простирнутся, да чайку согреть. 

А если у вас электронная плита? Вообще бредятина.


Автор, с реальностью вот эта стена текста, ну никак не живет.

Кони в вакууме. 

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да, еще есть холодильник... Совсем забыл...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы предысторию почитали. И от меня и от p1024 - это именно изначально конно-сферический расчет, или как у автора был назван второй вариант - расчет Франкенштейн.
И за то что не разобрались - вертайте минус на плюс.

Я брал за основу данные и собственно альтернативный расчет другого человека не в плане, что вот этот случай конкретно хочу, а для сравнения нюансов и цен с минимальными отличиями по характеристикам от оригинала. Рассчитывал просто для своих условий, а не для портянок.

Кстати, при масштабировании системы - эффективность компонентов и профит только увеличиваются. Мне посчитать или так поверите? Оптом - дешевле.

200 кВт*ч в месяц - это не много - согласен. У меня 350-360 с электроплитой.
  
Но и есть оптимизация расходов энергии. Или газовое отопление/готовка на даче. Не в квартире же делать.
И я фактически считал вечернее личное своё потребление. 330-450 Вт мощности вечером. И можно уменьшить.

У вас все одновременно работает? И всё строго поздним вечером от аккумулятора. Уборку вы прям вечером делаете и только после работы, без отдыха?
Я вас умоляю: робот пылесос и стиралка по таймеру днем чтобы включалась. +- 2часа от пика мощности даже незаметно будет.

Электро-бойлер? При солнечной энергетике? Вы серьезно? Нагревательный солнечный коллектор, то есть даже не рассматриваете? Газ тоже не комильфо? Вы про такое не слышали.

Электронная плита, или все же электрическая? :-) У наверно 10 кластерных процессоров и видеокарт думают в параллели как бы лучше согреть еду! А точно - 2 ноутбука, 2 телефона и пара планшетов + телек! :-) (кстати, вот это уже доп. идея - завести обогрев воды/отопление от компа - и проц. охлаждается качественнее и в хате тепло, хотя уже не оригинально - дата-центры давно так работают).

В варианте просчитаны относительно дорогие аккумуляторы не самой высокой ёмкости. Там же был в скобочках приведен более чем вдвое экономичный вариант, и ниже по тексту способ его сделать долговечнее превратив в гелевый. Плюс у нас есть некий запас по финансам до точки не возврата.

Холодильники потребляет нынче уже менее 0,7-0,8 кВт*ч в сутки. Импульсами мощности 110 ватт (мой лично. Правда в сутки чуть мощнее в общем - но и он уже 14 год эксплуатируется).

И товарищ - будем реалистами, если вы говорите про теплый пол - то надо уже рассчитывать систему сразу на отопление - а это, даже в квартире, уже сейчас - фактически 1,500-2,000 в месяц (ну или зимние 5000-8000).
И для решения проблемы этого есть тепловой насос. Ту-дум-тссс.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это мои 200 квт. из платежки за февраль.

Трехкомнатная квартира. Из реальных потребителей - освещение клл и светодиодное, пылесос, стиралка, компьютер с двумя мониторами 32 и 21(работает по 14 часов в день), духовой шкаф, ноутбук постоянно в сети, всякие фены и прочее.

Нет и не пользуюсь электрочайником, теплами полами, электроплитками, кондиционерами.

Семья 2 человека + ребенок

Кони в вакууме это где-то в другом месте.

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все перечисленное кушает 300-400, а то и 500, если пылесосят хотя-бы пару раз в неделю все 3 комнаты.

Или распишите детально и объективно, сколько и какая техника у вас потребляет.

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем? Если у вас расход больше, мои поздравления. Этот пост ответ на мой пост, и походу большинство в мою пользу. И вы тоже)
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
И у вас расход больше, мои вам поздравления. )) Приврать то все могут... ))
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл врать???

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот тоже не понимаю зачем )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что не надо читать по диагонали не поняв в чем вопрос и с чего все началось. И не бежать строчить комментарий,
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вечернее потребление 2 компа, ноутбук, тв, холодильник и светодиодный свет в сумме дают не более 560 Вт текущего потребления по счетчику. (560 вт при работе компрессора холодильника и 440 вт в промежутке).
Если выключить ненужную электронику (из всех мониторных оставить включенным один пк и один тв, причем с хорошими 42") - потребление ~330 Вт.
Если все-таки не на диване днём, а еще и на работу ходить - то днём всё на зарядке. Остальные - Робот-пылесос и стиралка по таймеру на дневное время (с потреблением инвертора на прямую от солнца) - и ваши доводы умерли.

Остается готовка и отопление - газ тянут обычно даже раньше водопровода. Если нет то баллонное оборудование на готовку.
Если совсем независимости от внешнего мира хочется есть, еще два-три варианта готовки и отопления от солнца. Тепловые коллекторы, тепловые насосы, аккумуляция и прочее. Или можно банально мощность системы увеличить (при готовке и отоплении мощная система отобьетцену гораааздо быстрее).

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комп один более менее мощный кушает 250. Если мы еще гоняем на нем топовцю видюху вечерами, то еще больше. Но почему то 300 на двоих... Робот пылесос не для любого помещения подходит, к примеру у меня он не живет, но есть пылесос 2000 Вт мощности, мощность стоит на 2/3, пылесоситься минимум 2 раза в неделю.
Добавим сюда холодильник, фен каждое утро (тоже где-то Вт 400), стиральная машинка раза 2 в неделю, освещение, теплый пол зимой, духовой шкаф (2-3 раза в неделю), ТВ, холодильник и получаем 300 для однокомнатной квартиры. В трешке будет больше.
Вот и вся математика.
Если вы экономите и у вас получается меньше, отлично. Я не экономлю и меня все устраивает.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вам стоит немного знаний понобрать где нибудь. Чтобы понять что значат цифры о мощности на различных приборах и в каких режимах эти цифры получаются.

Современный комп на базе AGP потребляет под нагрузкой 120Вт. На пылесосе цифра 2000 не означает потребление в стандартном режиме работы и тд.

Самей прожорливые потребители это приборы которые преобразуют электроэнергию в тепло

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы как нибудь поинтересуйтесь сколько потребляет процессор под нагрузкой, а потом будете учить... Для сведения и7 в режиме бездействия кушает 45, а под нагрузкой (а вы именно её указываете) 120. И это только процессор. Дальше сами считайте.
Чудес не бывает.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

I-7 тепловыделение у 6 поколения - 90-95 Вт или самый дорогой - 140 Вт.
Далеко за мощностью ходите. У вас в компе стоит блок питания с указанной на нём максимальной мощностью. (И она обычно на 20%-30%-50% выше суммарной мощности всего "Железа" (винты, видео, процессор, звуковая карта). Мой сист.блок по расчетам требовал 450Вт, БП установлен на номинал 800Вт. Но это максимальное чтобы оборудование при апгрейде и/или скачках напряжения не улетело в трубу. (мечты еще видео добавить в sli).

Довод 1 - максимальное (причем обычно это всего 60-70% номинальной) потребление грубо идет только 10% времени (например когда в игре масс взрывы идут) Процессор на 100% может загрузить только очень суровые математические расчеты (тесты производительности с плавающей точкой) - в остальное время - простой, да и за просмотром Пикабу будет потребление порядка 70Вт максимум. +35-37Вт монитор (это точные данные по ваттметру).
Довод 2 - классический пример когда человек играет - это заполночь, свет и тв уже выключены чтобы не отвлекать. Там остальные потребители "спят".

Так что предыдущий оратор с нагревателями очень прав - только они потребляют максимум в течении длительного времени (хотя термостаты их заводят в импульсный режим и мощность общая опять падает от номинала).

Чудес не бывает, но образ жизни у всех разный. Так как и оборудование у всех разное.
если ты с электроплитой, разогнанным сервером и манией чистоты нижнего и верхнего белья - то у тебя и потребление больше. А так же кто-то на работу ходит иногда, а не круглыми сутками шпилит в контру.

Я знаю людей у которых на двоих выходит 160Вт в месяц или даже меньше. Всё. точка - это платежка за энергию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю людей, у которых нет электричества.
0
Автор поста оценил этот комментарий

кроме i7 нет процессоров??  у меня весь комп стоит дешевле чем самый дешевый  i7

Посчитайте i3/a10 c SSD и убедитесь что и того меньше получиться.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно есть, но я не понимаю вашей логики. Мне обязательно иметь тормозной компьютер, чтобы экономить электроэнергию? Мне нравится и7, он меня всем устраивает, у него такое потребление.
Да, у меня на кухне теплый пол для детей, да у жены мощный фен, да пылесос тоже мощный.
Вам нравиться экономить? Ваше право.
Можно не пылесосить, не сушить голову и не включать свет.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тормозной... Помоему вы уже начинаете писать всякую хрень.

Я на своем компьютере зарабатываю себе на жизнь и меня не волнует можно ли на нем играть в последнюю GTA. Если вам нравится и7 я вас поздравляю, мне он не нужен.

У всех мощный пылесос и жены пользуются фенами.

Все различие между нами в том что я грею и готовлю на газу, а вместо теплого пола у меня на кухне ламинат и соседи снизу. Или вы думаете я настолько туп что ради экономии 300 рублей в месяц сижу со свечками и подметаю пол метлой?

И учить я могу потомучто имею знания по обсуждаемой теме

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Меня лично не волнует для чего вам компьютер, мне все равно.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теплый пол - это отопление, здесь оно обсуждается отдельно. И выполняется тоже отдельно при желании за меньшие деньги.

Стандартный холодильник класса А-А+ потребляет всего 0,65-0,85 кВт*ч в сутки.
Пылесос это 2000*2/3*0,35 раз в три дня = 0,466/3 = 0,155 кВт*ч в сутки.
Фен даже в 1 киловатт мощности на 5 минут = 0,05 кВт*ч в сутки.
Чайник 2000 Вт кипит за 3 минуты * 4 раза в день = 0,400 кВт*ч в сутки.
Комп 400 Вт (что врядли) на 2 часа + 3 часа на 120 вт = 1,16 кВт*ч в сутки.
Духовка на 2,5 кВт на 40 минут /раз в 2 дня = 0,8 кВт*ч в сутки.
стиралка по отметке в паспорте на стирку у меня тратит 0,47-0,63 кВт*ч /раз в два дня. = 0,63 кВт*ч /раз в 2 дня = 0,315 кВт*ч.
Свет во всей квартире 200 ватт на 6 часов = 1,2 кВт*ч в сутки.

Суммируйте. Никто не экономит. Однако свет в пустой комнате выключаем. Плита в пустоту не горит. И это только пока так.

Вы видите что больше потребляет? Фен и холодильник с пылесосом - это маловременные потребители. Духовка, свет и электроника.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества