91

Титулы русских государей

Титул российских императоров формировался в течение нескольких столетий. Всего в титуле 53 члена (царских звания). С присоединением новых областей и территорий добавлялись новые члены титула. Естественно, что в царский титул добавлялись те территории, которые имели государственность или хотя бы её легитимные зачатки.

С присоединением старых русских княжеств царь (а до этого великий князь) наследовал титул своих вассалов: Великих и просто Князей и Государей: Владимирского, Тверского, Ярославского, Полоцкого, Киевского и т. д. С присоединением Казанского, Астраханского и Сибирского, Крымского ханств, Польши и Грузии российский царь автоматически становился также Царём Казанским, Астраханским, Сибирским, Таврическим, Польским, Грузинским. Ликвидированные государства отдавали свои названия увеличивающейся России в лице её правителя.


Ни одна присоединённая государственность, даже самая маленькая и ничтожная (например: Удора, Мстиславль, Семигалия и т. д.) в большом царском титуле не была забыта. Да по иному и не могло быть: русский царь становился императором всероссийским, императором многих народов, и не в его интересах было терять унаследованные от правителей присоединённых областей титулы и звания, которые только увеличивали его значимость и мощь. Одновременно этим гасился возможный сепаратизм присоединённых, ведь, скажем, Князь Рязанский, Витебский или Литовский мог быть только один – и оным был русский император. Гасилась и потенциальная обида от упразднения их государственности – она вливалась во всероссийскую в торжественном титуле "помазанника Божия", становилась на порядок выше. Россия была уникальной Империей, не похожей ни на одну в мире.


Причём никакого значения не имело, добровольно или насильственно эти государственности вошли в состав России. И те, и другие откладывались названиями в Полном царском титуле. Формально Казанское и Астраханское ханства в 1552 и 1556 гг. никуда не исчезли, а дожили до 1917 г., титулы их правителей перешли к русскому царю, местные привилегированные сословия влились в общероссийское дворянство.

«Чертеж Сибирской Земли» — первая сводная карта всей Сибири. Составитель: воевода Петр Годунов (1667). Шведская копия


Присоединение каждой территории, где были зачатки государственности, было юридически выверенным и непреложным. Нетрудно заметить, что наряду с царём Сибирским упомянут титул и Государя Югорского, и Государя и Великого князя Кондийского – это вассалы Сибирского хана, предки нынешних хантов и мансей. Не были затёрты маленькие, слабые, зависимые князьки коми-зырянской Удоры и остяко-вогульской Югры: пропустить их в большом титуле – значит изменить самой природе царской власти. Известно, что русский царь считал всякого короля Европы братом, и именно так к нему и обращался. Точно так же братом, равным себе по званию, считал русский царь и завоёванного казанского или сибирского хана (слово "хан" переводилось как "царь", а в Полном титуле Царей шестеро). Естественно, что ни о каких государственностях восточнее Югры и Конды и до Тихого океана в Полном царском титуле нет и речи – там присоединялись и осваивались земли редконаселённые, неогосударствлённые.

Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича:

Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.


Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных.


Титул вел. кн. Василия III Ивановича:

Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.

Печать Василия III


Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного:

Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

Печать Ивана IV Грозного


Титул царя Федора Ивановича:

Божиею милостию, Государь Царь и Великий Князь Федор Иванович всея России, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и Обладатель всея Сибирския земли и великия реки Оби, и Северныя страны Повелитель и иных многих земель Государь.


Краткий титул царя Бориса Федоровича Годунова:


Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Борис Федорович всея Руси Самодержец.


Титул Лжедмитрия I:


Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех Татарских царств и иных многих Московской монархии покоренных областей Государь и Царь.


Краткий титул царя Василия Ивановича Шуйского:


Божиею милостию, Великий Господарь Царь и Великий Князь Василий Иванович, всея Руси Самодержец и многих господарств Господарь и Обладатель.


Титул царя Михаила Федоровича Романова:


Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.

Печать Лжедмитрия

Печать Михаила Федоровича Романова


Титул царя Алексея Михайловича:

Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.


Титул царя Петра I Алексеевича:


Божиею милостию, Мы, пресветлейший и державнейший Великий Государь Царь и Великий Князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.


Титул имп. Петра I:


Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Князь Эстляндский, Лифляндский. Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский. Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель.

Большая государственная печать Петра I


Титул имп. Анны Ивановны:

Всесветлейшая, Державнейшая Княгиня и Государыня, Государыня Анна, Императрица и Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Государыня Псковская и Великая Княгиня Смоленская, Княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и иных; Государыня и Великая Княгиня Новагорода Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, и всея Северныя страны Повелительница, и Государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследная Государыня и Обладательница.


Титул имп. Елизаветы Петровны:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Елизавета Первая, Императрица и Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Государыня Псковская и Великая Княгиня Смоленская, Княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и иных, Государыня и Великая Княгиня Новагорода Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, Удорская. Обдорская, Кондийская и всея Северныя страны Повелительница и Государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли. Черкасских и Горских Князей и иных наследная Государыня и Обладательница.


Титул имп. Петра III:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, и Дитмарсенский, Граф Ольденбургский и Дельменгорстский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель.


Титул имп. Екатерины II:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Екатерина Вторая, Императрица и Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Государыня Псковская и Великая Княгиня Смоленская, Княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и иных, Государыня и Великая Княгиня Новагорода Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, Удорская, Обдорская, Кондийская и всея Северныя страны Повелительница и Государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследная Государыня и Обладательница.


Титул имп. Павла I:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Павел Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и Государь Еверскии и прочая, и прочая, и прочая.


Титул имп. Павла I с 1798 (добавление):

...Великий Магистр ордена св. Иоанна Иерусалимского и прочая, и прочая, и прочая.

Государственная печать Павла I


Титул имп. Александра I:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Первый, Император и Самодержец

Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Эстляндский. Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский, Полоцкий. Ростовский. Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския, Карталинския, Грузинская и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и Государь Еверский и прочая, и прочая, и прочая.


Титул имп. Николая I:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Николай Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и Государь Иверския, Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли. Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский. Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.


Титул имп. Александра II:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны, Повелитель и Государь Иверския. Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

Средняя государственная печать Александра III


Титул имп. Александра III:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.


Средний титул имп. Александра III:

Божиею поспешествующею милостию, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский. Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая.


Малый титул имп. Александра III:

Божиею милостию, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая.


Титул имп. Николая II:

Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».

источник

Лига историков

21.4K поста56.6K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно почему практически у всех в титулах встречается князь Болгарский ? А вот у Николая 2 - Наследник Норвежский? Автор не просветишь?

раскрыть ветку (22)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Династические браки

раскрыть ветку (21)
4
Автор поста оценил этот комментарий
// Я с дивана, не бейте сильно(

А Волжская Булгария тут не при чем?

Порядок, вроде, идет с запада на восток, а Булгария вроде "где-то после вятки" как раз...

P.S. Знаю, неуч, каюсь(

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Точно.

Великий князь Московский Иван III, установив в 1487 году протекторат над Казанским ханством, включил в свой титул слова «великий князь болгарский» .Это было сделано по дипломатическим соображениям: считалось, что к русскому государству присоединена древняя предшественница Казанского ханства. В государственные печати (гербы) российских монархов начали включать изображения герба Волжской Болгарии. На большой государственной печати Ивана IV в числе 24 изображений гербов княжеств и ханств, вошедших в состав России, было изображение «хищного зверя с поднятой передней лапой» и вокруг него имелась надпись: «Печать болгарская» . На вышитом серебром и золотом завесе (покровце) спинки трона царя Михаила Федоровича Романова среди гербов княжеств и ханств, вошедших в состав Российского государства, был изображен также болгарский герб: идущий барс с поднятой передней лапой и надписью «Печать болгарская» . В описании российского знамени 1666–1678 гг. есть слова: «Печать болгарская, на ней барс идущий» . В титулярнике 1672 года был изображен идущий барс, но дополненный православной хоругвью, имелась надпись: «Болгарский» , т. е. болгарский герб.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм, таки нынешний герб РТ и есть та самая печать болгарская. И титул этот говорит, что московитам того времени ясно было кто такие болгары и где они живут, и их государство.

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм, таки нынешний герб РТ и есть та самая печать болгарская.

Во времена придумки герба РТ в среде творческой интеллигенции бушевала эпидемия булгаризма))

Московиты "обоснуй" подводили под захват, булгары им дань платили давным-давно. Так же они и Астрахань Тмутараканью объявляли)


Вообще относительно татарской символики интересное наблюдение сделал:

Худяков М. Г. Очерки по истории Казанского ханства, издание 3-е, дополненное. Воспроизведено по тексту 1-го издания (Казань. Комбинат изд-ва и печати, 1923):

Позднейший герб царства Казанского в виде дракона, увенчанного царской короной, представляет собою чисто-русское изобретение, ничего общего не имеющее с ханством Казанским. Этот герб был составлен московскими придворными геральдистами, вышедшими из школы митрополита Макария, вслед за покорением ханства. Геральдисты Ивана IV воспользовались для этого случая фигурой дракона, имевшегося в московском гербе (Георгий Победеносец, поражающий дракона копьем); по мысли московских книжников того времени, дракон в гербе Казанского царства должен был служить изображением враждебного государства. В настоящее время национальным гербом казанских татар считается лук с натянутой тетивою и со стрелою, обращенною вверх.

Проект герба Татарской Республики по эскизу Баки Урманче.

Объявление о торжественном провозглашении Идель-Уральской Республики (обрати внимание на эмблему в верхней части).

Так что, татары, до того как им рассказали 9 августа 1944 года, что они булгары, вполне себе вариант ордынского "тарака" (стрела устремленная вверх наложенная на натянутый лук) использовали.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вдогонку к тараку. Вот на пикче тамги найденные в Дунайской Болгарии. Причем времен 10 в. и ранее. Тоже тарак. Я не могу утверждать, про 100% правдивость инфы, но статья откуда взял эту картинку в принципе правдива судя по другим материалам оной.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А в домонгольской ВБ были? Там вообще тамги находили или только мусульманские эпитафии?

РS Поискал башкирских буляров, нашел такое

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно были. Одна из многочисленных тамг - А-образная, потом еще тамга, похожая на германскую руну "Отала", которая обозначала звук Б в древнетюркском руническом письме. Пример А образной тамги вот на пикче. Топорик найден в Биляре. Кстати, А образная тамга чеканилась и на монетах.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати булгарская монета. На ней можно увидеть А образную тамгу. Правда перевернутая почему то.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это может не перевернутая, а вариант тамги рода дуло.

(Чуваши себе на герб даже вписали стилизовано).

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть. У чувашей же древо жизни из их мифологии. А я таки склоняюсь к выводу этой тамги из руны звука Б. Как раз Биляр подходит. Подтягивание к барсилам не внушает доверия.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо Риза Фахретдин был не татаром, раз уж топил за булгар. Зачем ты так яростно агитируешь за татаризм? На 100% уверен, что ты в глубине души знаешь, что поволжские татары и есть те самые булгары.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Риза Фахретдин был не татаром, раз уж топил за булгар.

Это который башкиром записался во время одной из переписей? Чего не булгаром тогда? Боялся чтоб с ваисовцами не спутали?

Между прочим, зачем он тогда писал цикл статей о золотоордынских ханах в журнал "Шура"? В 1996 году даже книга вышла "Алтын Урда ханнары/Ханы Золотой Орды" (Равиль Амирхан адаптировал под современный татарский, Султан Шамси перевел). Значит понимал человек, что за 600 лет после Батыя в булгарах что-то менялось и не обособленно они жили, а влились в ордынскую цивилизацию.

Зачем ты так яростно агитируешь за татаризм?

А ты зачем за булгаризм? Ну, не верю я, что с 1200-х жил народ на необитаемом острове, отгородившись от "плохих орков". Конечно, легко удобно, "татары=булгары", "мы не те, не дразните нас чурками!" и т.д. Но это же не история уже. А начинаешь копать: "Основал деревню служилый татарин Батыр-Хозя Арсланов сын со товарищи", "Челом бьет мурза Аликей" и тд (имена условны). Значит не так уж и мало их было, чтоб просто раствориться! Влияли культурно, политически, населением.

На 100% уверен, что ты в глубине души знаешь, что поволжские татары и есть те самые булгары.

Я никогда не отрицал, что булгары - одни из предков татар. Но зачем только на них останавливаться? Там же столько небулгарского. Это теперь французы - галлы, румыны - римляне, британцев вообще лучше не касаться!))

Про золотоордынский пласт ты ведь тоже знаешь! Поэтому и коробит тебя, когда казахи начинают рассказывать, что русские именно их предкам дань платили)

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так вливались, что в итоге ядро поволжских "татар" именно в районе ВБ, учитывая конечно переселение булгар в район Заказанья из-за действий степняков. И почему все другие народы, окружавшие ВБ остались и поныне, как будто жили на необитаемом острове, а вот именно булгары исчезли? ВБ таки первое государство, основанное на среднем Поволжье и является фундаментом для всех последующих.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ВБ остались и поныне, как будто жили на необитаемом острове, а вот именно булгары исчезли?

Мусульмане же. Там национальная идентичность моментально падает. Сразу стали с другими мусульманами взаимодействовать, а это уже и половцы, и даже хорезмийцы.

*Предугадывая вопрос:

Башкиры не стали татарами потому, что они не были оседлыми, а у кочевников клановость долго держиться. После присоединения  они попали в особое положение из-за льгот всяких. Из-за того что они были даны именно "башкирцам", за "башкирскость" население держалость и старалось, чтоб их не путали с обычными мусульманами-земледельцами (татарами). Поэтому они не влились в татар, а сохранили самоназвание, что потом дало начало буржуазной нации наших соседей.


Вообще слабое национальное самосознание характерно для оседлых мусульманских народов: уйгуры именовали себя кашгарлык, узбеки - бухарлык. Даже турки, до Мустафы Кемаля, если их кто-нибудь называл турком, лезли бить морду - "мы османы-мусульмане!", "турки - позорная кличка..." Никого не напоминает?)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял про имена Аликея и прочих? Акцент на имена?

А насчет казахов - конечно коробит, потому что наследники Орды крымцы таки. А ты прекрасно знаешь настроения казахов, преимперские. Экстраполировать, к чему это приведет, не составит труда.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Акцент на имена?

На социальное положение. Ты служилых булгар встречал где-нибудь? Или мурз? Есть, конечно, еще среди татар и потомки "чюваши ясачной", при чем вроде они тоже мусульмане/татары. Вот они могут быть теоретически булгары. Но они не единственные же. В Старотатарской слободе, вроде тоже служивые жили сначала.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так цимес в том, что тюрков-мусульман всех звали татарами. Азери, кумыки, ногаи, карачаи - все они в итоге сохранили свое имя. Ты думаешь, что ращ я топлю за булгарлык, то обязательно по крови и енно те булгары? Ясно понятно, что тех самых булгар было не много, и у поволжских в крови преобладает, наверное, финно-угорская кровь. Но я ориентируюсь на государственную преемственность. В 10 веке основали Булгарский эмират, потом он трансформировался в Булгарский улус, а потом, после распада ЗО в булгарский вилает. И если придерживаться этой линии, то жители Булгарского вилаета есть булгары, т. к. в итоге весь этот массив племен и народов варился в одном ключе, в булгаро-муслимском, под началом Биляра/Булгара, не без влияния степной Орды конечно же (даде на русский менталитет и культуру Орда повлияла). Везде ведь в мире так. Взять русских - Русь основали русы, которые скандинавы, но среди русскиз потомков тех русов капля в море. Французы? Франки основали государство и все местные кельтские и не кельтские племена стали французами. Англы? Тоже самое, там и французы затесались, и норманны (причем эти не хило так), и местные кельты - но Англию основали англо-саксы и поныне они Англия. Казахи? Да тоже самое, ты наверняка знаешь где было основано ядро Казахского ханства. Но они четко себя идентифицируют казахами, не смотря на то, что в Западном Казахстане большой пласт ногайцев. И есть у них там роды ногайские - казах рода ногайского.

Булгар это как ось, на которую нанизывались все пришедшие туда и в итоге воспринимали местную культуру и образ жизни. Ведь еще не известно, насколько сильно булгары влияли на ордынскую культуру.

P. S. Я надеюсь, ты не считаешь крымцев и поволжских одним народом? :)

P. P. S. Не мишар ли ты часом?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В слободе разве не местные выжившие жили? По крайней мере ничего мишарского там не осталось. Да и справедливости ради, еще сто лет назад казанцы четко отделяли себя от мишар, емнип.

раскрыть ветку (1)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества