52

Пост про Варп часть 5 (Какого размера боги Хаоса?)

Серия Размышления о Варпе.

Доброго времени суток, сегодня я продолжаю обсуждать мою любимую часть вселенной Warhammer 40k – Варп. Я ожидаю, что читатель уже знаком со вселенной. Несмотря на в целом негативную реакцию, я решил продолжить этот цикл постов. Я еще раз напомню, что я не пытаюсь убедить вас в правильности своей точки зрения. Мои выводы на половину основаны на литературе, а другая половина – это мои личные размышления. Здесь неплохо подойдёт цитата писателя по вселенной, Аарона Дембски-Боудена:

«Ничто не сможет соответствовать разнообразным представлениям мира каждого читателя – и так и должно быть. Это – Warhammer 40,000, в конце концов. Здесь нет “правых” и “виноватых” фракций – всё это просто уровни невежества и преград. Давайте по секрету? Я считаю идею единственной и объективной истины для любой тайны в 40К несколько скучной. Удовольствие всегда покоится в изучении возможностей и вероятностей под разными углами.»

Сегодня я затрону две темы: существует ли мультивселенная и какого размера боги Хаоса?

1) С первым вопросом всё довольно просто. GW где-то писали, что мол в 40к и aos одни и те же демоны и боги. Косвенно о мультивселенной говорили и сами демоны. Так всё, вопрос закрыт? Я считаю, что нет. Я пишу не для трактовки кодексов, а для размышлений.

1. В Вахе написано много всякого. Это коллективное творчество множества авторов, на которое влияет как коммерция, так и политика. Некоторые вещи противоречат друг другу. Другие вещи просто глупые. Я сейчас скажу страшную вещь, но вы не обязаны воспринимать всё дословно. Хотите что-то игнорировать? Пожалуйста. Я же намеренно отвергаю мультивселенную и говорю только о 30к/40к.
2. Любая информация о мультивселенной идёт из ненадёжного повествовательного источника. С точки зрения жителя вселенной, эта теория находиться на ровне с «Чайником Рассела», т.е. её нельзя ни опровергнуть, ни подтвердить. А если так, то зачем о ней вообще говорить?
3. Фразы по типу «Ku’gath is carried across the universes by a mound of straining Nurglings as he searches for the elusive combination of blights and woes that will recreate the perfect disease.» можно интерпретировать по-разному. Часто по контексту имеется в виду «Миры внутри Варпа», подразумевая, что в Варпе бесконечное множество различных миров. Т.е. можно объяснить, не прибегая к новым законам физики.
4. С точки зрения GW теория мультивселенной является дешевым ходом, объясняющим их творческую лень. Они не хотели создавать для двух своих проектов разных тварей. И чтобы уйти от неудобных вопросов, они и сказали, что мол «Боги одни и те же». С точки зрения фаната мира, это просто тупой костыль. Он не решает никаких повествовательных задач, не отвечает ни на какие вопросы, но зато плодит новые.
Вывод – вы сами вольны решать во что верить. Лично мне эта теория не нравится, и я её более не буду рассматривать.

2) А вот со вторым вопросом всё интереснее. Нам много раз приводили какие-то описания богов и их царств, но что это было?

«Эти боги огромны, сгорблены и тучны, полускрыты бесконечной ночью, из которой были призваны. Они размером с континенты, луны, солнечные царства. Они сидят и рвут крошечную золотую фигурку на части, откручивая конечности, чтобы грызть их словно птичьи голени.»

«Взгляд фокусируется. Силуэты обретают чёткость. Железная стена — это вовсе не стена, а боковая часть топора, воткнутого в землю. Гигантский клинок уходит ввысь, подобно горному утёсу. А арка над головой сделана не из алебастра. Это километровой высоты изгиб длинного белого когтя, как у хищной птицы. Коготь тоже воткнут в землю и растёт из огромного чешуйчатого пальца. И это чей-то палец. Рядом с Лидва находятся сущности столь огромные, что он способен рассмотреть только отдельные их части. Те, что ближе всего к земле. Он упал им под ноги, словно кость, брошенная с праздничного стола.
Сущностей четверо.
Одна поворачивает голову где-то в тысячах километров вверху и смотрит на него с пьяным безразличием.»

Когда Магнус пробивался в Паутину, ему встретилась сущность размером с континент. Размер царства хаоса так же не определен. В рассказе «Дедушкин подарок» Мортарион гулял по саду годы (а может и нет), но взлетев, сразу же увидел, как особняк (центр сада), так и его край.

На самом деле этот вопрос был байтом, потому что Боги не имеют размера. К богам вообще нельзя применять понятие «большой» или «маленький». Здесь работает следующая дихотомия: любое наблюдение богов верное и любое наблюдение богов не верное. Более того, у богов даже формы нет. Их форма – это интерпретация разума, который их наблюдает.
Интереснее другой вопрос: что считать Богом хаоса? Нургл – это тучный гигант, который обитает в особняке внутри сада? Или может Нургл и есть сад?

«Крозий мгновенно почувствовал себя заворожённым. Существа воняли и были так же отвратительно уродливы, как любая нечисть, какую он только мог вообразить, но ему приходилось подавлять желание взять их на руки, поиграть с ними, погладить шипастые спинки и почесать рогатые головы.
— Что это? — спросил он.
— Похоже, частицы самого бога, — сказал Тиф с несвойственной ему нежностью. — Мельчайшие отражения, но привлекательные, не так ли?»

Я считаю, что Бог хаоса – это не гигант в своём царстве. Бог хаоса – это ВСЕ демоны Бога, божественное царство, всё что включено в царство и все души, которые заражены влиянием Бога. Огромное существо, находящееся в центре своих владений – это не совсем Бог, а скорее аватар бога, наиболее могущественная часть, наиболее концентрированная воля. Все демоны – это лишь проявления великой силы, различные грани одного объекта.

Можно представить Бога, как море солёной воды в бесконечном пресном океане. Демоны здесь – это стакан воды. Он может быть обособленным, но вода там одна и та же. Один стакан может отличаться от другого. Концентрация соли может быть различной, в одном стакане немного песка, в другой попала рыбка. Они все разные и уникальные, но они, по сути, одно и то же. Можно зачерпнуть в стакан немного воды из моря (создать демона), а можно наоборот вылить стакан обратно (поглотить демона). Всё это различное проявление одной силы.

- Хаоситы после смерти становятся частью своего бога. Их души попадают внутрь этого океана, наполняя его собой. При этом не важно, сохранится ли стакан (форма существования) или нет.

- Судя по всему Боги хаоса – это шторма Варп энергии, океаны эмоций и воли. Они различаются по своим свойствам друг от друга и плохо перемешиваются друг с другом. Грубо говоря Кхорн и Тзинч – это два океана с разной водой. Они давят друг на друга, иногда поглощая соседа, иногда отступая. По какой-то причине они не могут полноценно слиться, а значит «Великая игра» будет продолжаться.

- Есть демоны, которые либо вообще не служат Богам, либо способны менять свою принадлежность.

«Секреты жуткого и сложного пути... Столетия бестелесного существования в кровоточащей бездне варпа, множество проявлений из плоти и крови, неутолимые желания и влечения, краткое тысячелетие почитания испуганными жрецами в тёмном храме Саккары и ещё девять, проведённые в заключении в лишённой света мастабе. Затем — путешествие к кипящей плутониевой звезде на задворках Млечного Пути, подобия имён и сомнительные титулы, символы, руны, глифы, проклятия, молитвы, ритуалы, клятва верности сущности, повелевающей переменами, имя, настоящее имя...».

Нам не раз говорили, что демоны могут зарождаться «сами по себе». Здесь не обязательно участие Бога. И судя по всему, такие условно свободные демоны могут стать частью Бога. В аналогии с морем можно представить реку, которая привносит в море, в эстуарии уже не пресная вода, но еще не солёная. Границы моря размыты из-за диффузии.

- Вероятно, можно стать частью Бога еще при жизни. Например, в книге «Повелители тишины» имперский офицер был лишен души, став разумным зомби Нургла, но при этом остался как бы живым. Он ходил, что-то делал, как-то думал, но души у него не было, о чём нам сообщил демон. Т.е. его душа уже могла быть поглощена Богом, а человек был формально живым. Второй момент, это хаоситы. Являются ли они сами собой? Я считаю, что нет. Например, Гвардия смерти уже является частью Нургла. Им для этого не обязательно умирать. В метафоре с океаном их стаканы уже заполнены соленой водой.
Об этом косвенно можно судить по поведению жертвы. Личность, мечты, мотивация, ощущения жертвы меняются на невероятно глубоком уровне. Будто бы это уже не люди, а что-то другое – марионетки, заполненные чужой волей.
Не помню в какой книге хаосит (вроде от Слаанеш) решил покончить жизнь самоубийством, отдавшись на съедение демонам. А демоны его не тронули. Почему? Да потому что там нечего трогать. У него нет человеческой души. А внутри человека либо пустота, либо такая сущность, которую уже можно назвать частью бога.

Но всё же мы знаем, что в Варпе находятся разные сущности. Можно ли как-нибудь их оценить и сравнить? Да можно. Только нужно говорить не о размере, а о могуществе. Грубо говоря, чем могущественнее сущность, тем она больше. Сколь-нибудь адекватно оценить могущество Богов хаоса мы не можем. Мы даже примерно не знаем. Об их могуществе можно сказать только две вещи:
1) Они абсурдно чудовищно могущественны. Их тупо не с чем сравнивать, чтобы оценить их силу.

2) Они примерно равны между собой, по крайней мере они одного порядка. Кроме того, все остальные сущности Варпа им не ровня. Ну а теоретического пятого бога я не рассматриваю, потому что он еще не родился.

На этом у меня всё, как обычно буду рад конструктивному обсуждению в комментариях.

Warhammer 40k

20.7K постов24.3K подписчиков

Правила сообщества

Ссылка на полный список правил

1.Посты-баяны будут удаляться.

2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.

3. Вводится система тегов.

WH Humor – юмор;

WH Art – арты;

Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.

Warp-тред – одноименный паблик;

WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;

WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;

Comics – все комиксы по вселенной.

WH other – если вы не можете определиться с тегом;

Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;

WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;

Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.

Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.

4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты все ещё рассуждаешь с точки зрения мистики.

Но если судить по фактам то в варпе нет ничего мистического. Он насквозь прост понятен и утилитарен.

Варп это.... Астрал. За исключением и демонов демонстрирует все традиционные признаки астрала такие как связь с психикой и коллективным бессознательным.

Более того варп это изуродованный древними астрал. Причем изуродованный целыми двумя способами.

1) изи мод. Смотри психические проблемы, проблемы личностного роста, жадность, зацикленности, психотравмы, девиации итд ИТП короче демоны. все это можно.... отделить и .... Постукать ( теперь понятно что именно они создали орков да?), элегантное решение социальных проблем цивилизацией третьего типа по шкале кардашова. По итогу получаем гармоничное постдефицитное общество без социальных проблем в принципе.

2) кхорн. А точнее превращение астрала в оружие против ктан и некронтир. И они бы даже победили (у них буквально бесконечная энергия под боком) но оказалось что если слишком много тратить энергии варпа то это привлечет внимание жителей его глубин( мы помним что пока варп тихое спокойное подконтрольное древним место?) поработителей. Перед которыми существа построившие свою цивилизацию на пси и гуманитарных науках оказались бессильными.

Т.е буквально 3 тип по шкале кардашова оказался беспомощен против неразумных узкоспециализированных пси-хищников. Потому что цивилизация не видела нужды в других технологиях и источниках энергии. (Положила все яйца в одну корзину)


Ктан по сути сражались не с цивилизацией древних а с ее осколками которые не имели доступа к основным вундерваылям своего вида.

А Эльдары по давней традиции своего вида добили выживших хозяев.


По сути варп это холодильник в котором хозяева давно не убирались.


Теперь второй момент.

Тут уже люди постарались. Широко известен факт что люди во время войны с железными людьми ррименяли механоворов. Машины стирающие системы из реальности нахер.

Т.е смотри вот колония людей. Ее захватили машины перебив всех людишек, люди применили механовора и.... Система стёрта из реальности. Не никогда не ее не было..люди которые ее колонизировали полетели на другие планеты, создали другие связи и потомков.

Но люди то и потомки людей из этой (стёртой )системы вот они! реальность данная нам в ощущениях.

Таким образом увеличив парадоксальность реальности в этой галактике. Настолько что психические импульсы(демоны) обрели плоть и желания. И идеи сравнялись в уровне реальности с материей.

Вот и весь, глубоко вторичный и зависимый по отношению к реальности варп.

Ps. В этом случае единственные хорошие парни Вахи это Тираниды. Которые идут на психические вспышки и нарушения реальности как макрофаг на бактерию. Оставляя после себя стерильные миры как антибиотик. А без эмоций и психики варп быстро очистится.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тупое ебало

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне близок ваш утилитарный подход.

Еще интересная теория мелькала где-то в литературе, что некоторые из демонов - это оружие древних. Что-то вроде ракеты из Варп-энергии. Создали, заправили чистой ненавистью и запульнули в сторону врага.
Но это всё спекуляция.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не совсем. Смотри при первом крестовому походе при императоре люди видели демонов.

Но не все. Некоторые видели космодесантников вокруг которых полупрозрачный силуэт очерченный как демон. и оторваную лапу демона видели как руку космодеса. Можно сделать вывод что варп сам по себе беспомощен, без носителя демоны ничто.(Эмоция, идея).

Они совершенно другие. Кровоточащую рану они чувствуют как беспомощность. Т.е не боль а беспомощность.

Оттуда же и понимание что основная угроза хаоса это не гигантские рогатые уроды. А когнитивного типа. Допустим серые рыцари и инкцизиция вырезают союзные силы после масштабных сражений с хаосом.

И это пиздец как аргументировано. Сейчас обьясню.Часто упоминается броня хаосмаринов исчерченная сводящими с ума символами.

Смекаеш? Рисунок несёт когнитивную угрозу. Это как скромик из scp "четыре ебаных пикселя".

Вот верный солдат астра-милитарум.

Краем глаза заметил такой символ.


В какой то момент он проявляет Слабость воли.

И...символ начинает физически менять структуру его мозга.

После первого сражения.

Я должен больше убивать врагов императора!

После второго.

еще больше! Как то твари вообще смеют существовать!

После третьего

Слишком мало крови еретиков и ксеносов я неудовлетворен.

После четвертого

Нужно больше крови !! Пусть она течет рекой!

После пятого.

Кровь для императора!

После шестого.

Кровь для нашего бога!

После седьмого.

Кровь кровавому богу! Черепа трону из черепов!

Таким образом демоны (до падения Кадии) были идеями которым для реализации себя нужен был носитель. Это все чего хотят нерожденные-реализации, быть. Они будут обещать вам что угодно но как только ты открываешь дверь в свой разум.. любые договора идут нахер.он получил твое тело и реализует себя.

После уничтожения кадианского пилона демонам больше не нужен носитель в местах разрывов. Они могу проявится лично.

Теперь о том что такое демон. -Эмоция возведённая в абсолют.

Зарождаются в местах переполненных эмоциями ( 'механизм"психотерапии древних все ещё работает но выключить его его некому, потому что это изменённые принципы функционирования самой реальности варпа, это как сделать пи не 3,14 а равным десяти например,). Некоторые люди испытывающие их слишком сильно и долго сами по себе являются папочками-мамочками многих демонов. А уж мир улей или мир кухня являеться бесконечным источником рождения новых демонов и кормления старых просто в пассивном режиме. Безнадёга и отчаяние рабочих порождает нурглитов. Ну а то что каждый третий аристо империума открытый или фактический слаанешит не секрет.

Сомнительно что древние использовали демонов в таком виде. Они использовали сам варп на таком уровне что на их пси силу и знания фапает тзинч. Технически можно. Фактически сколько нибудь материальный демон будет анигилирован ктан быстрее чем осознанает себя в реальности.

Не, тут думаю варпали реальность. Работали с мозгами некронов итд итп.

Изменяли локальные физические законы итд. Как то так 3 по кардашову должно сражаться.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества