Очень много в последнее время негатива о жизни в нашей стране. Просто поток грязи какой то. Особенно достаётся власти и Церкви. А тут увидел цифры бюджета США, конкретно статью о финансировании продвижения демократии в России. Плюс разные не бюджетные деньги на это же. Цифры впечатляют-не мало миллионов долларов. Следовательно, либо США просто забыли про эти деньги и оставили нас в покое, либо... В общем думайте сами.
Конечно, пропаганда США присутствует, но!!! давай подумаем вот о чем. Встреть иностранца, который всю жизнь учил русский, ты его выкупишь, о том, что он иностранец, со второй реплики, как бы он не учил язык. Пропаганда также себя выдаст, если она не местного происхождения. Потому всю эту грязь льют наши или хохлы под видом наших.
Кстати, и это часть жизни тоже, недовольные должны быть. Ничего плохого в этом нет.
всю эту грязь льют наши или хохлы под видом наших
Льют для души или за деньги? Если за деньги, то на чьи?
Талантливых людей за такие деньги нанять, чтоб поливали грязью, вообще не проблема. Либо признаем, что Америка нас игнорирует, и деньги её на внесения раздоров в России никого не интересуют. Конечно, и многие свои недовольны, и пишут посты об этом, но опыт революции 17г. показал, что очень большую роль играет финансированиие из вне. Не надо забывать об этом. И настораживает люди, кричащие - "Нифига, это ложь, тут только честные патриоты, никакой Америки и быть здесь не может"
Ну то есть вы сейчас говорите, что ФСБ пропускает гигантские потоки денег, направленных на подрыв страны, через границу, а прокуратура и полиция не способна завести дело на злобных клеветников и с фактами в руках опровергнуть их домыслы?
Не пропускает. Для поступления информации на территорию любой страны нужен просто почтовый ящик, далее через соц сети и просто наивных людей распространяем. Забыл, какая то западная певица пыталась удалить свое очень неудачное фото, отвалив большую сумму денег и наняв полицию, но фото гуляет.
Гм... То есть американцы платят талатливым американским гражданам, которые пишут всякие гадости про россию, затем простые наивные русские ребята это читают и бесплатно распространяют - я правильно понял вашу идею?
Думаю, что возможны оба варианта--американцы пишут и переводят (как в свое время радио свобода вещала на СССР, да и выходцев из бывших наших республик хватает, одни прибалты чего стоят), но не исключаю и наших соотечественников, деньги то не малые. Какой вариант приносит больше результатов не знаю. И почему именно только американцы? Вы о пулицеровской премии в этом году слышали?
Ну так это вы про америку заговорили :) Ну да не суть, пусть это будет хоть условная нигерия, которая хочет нас развалить.
Мы имеем два возможных варианта. Либо нигерийцы переводят деньги в россию на подрывную работу, либо, как вы описали в предыдущем сообщении, пишут свои поклепы сами и публикуют у себя, а наивные русские эти поклепы забесплатно распространяют.
В первом случае у фсб все козыри на руках - перехватить перевод, предать все гласности - и дело сделано, враг повержен. Имея возможности государства отследить потоки денег и источники информации - не проблема.
Во втором случае возникает вопрос: что же заставляет честных простых русских парней верить в ту грязь, которую публикуют коварные нигерийцы, да еще и ее распространять. Тем более, что государство без проблем может все это дело опровергнуть.
Нигерии дела до России нет, не надо передергивать. На счёт переводов: вы это верьезно? Банковская мировая система на 90% в руках Америки, об этом давно уже говорят, хоть они и отрицают. И почему надо считать американцев такими тупыми, они не могут делать переводов через 5 стран и подставных лиц?
И потом, можно вообще не переводить деньги сюда, открывают счета в третьих странах, а номора их сообщают тем, кто статьи в инете строит-и все. Сейчас народ запросто по миру ездит, так что это не проблема.
Нигерия - это чтобы вы не спрашивали, мол, почему именно америка, и чтобы не писать длинное "злобный внешний враг". Просто условное название.
Вы всерьез считаете, что государство, имеющее возможность прослушивать и контролировать все действия своих граждан, не может отследить получение денег тем, кто злобно ему вредит? Т.е. налоговая ни на что не способна?
Вот представьте, что с завтрашнего дня вы решили начать зарабатывать, требуя свержения путина. Вы понимаете, что за такие требования вас могут посадить и даже в самом лучшем случае к вам придет милиция, фсбшники, какие-нибудь кдиноросы... Допустим, у вас есть канал связи с госдепом и госдеп готов оплачивать вашу деятельность. Сколько денег вам надо и как бы вы деятельность организовали?
Тогда объясните пожалуйста, как при таких возможностях происходят теракты по всему миру, в том числе и в Америке, с йх то системой тотального контроля за населением? И я бы поверил, если их спецслужбы (американские) сами бы были замешан в том. НО голов тогда у них сколько полетело, со всех контор.
Потому что это две принципиально разные задачи. Выявить того, кто собирается совершить теракт и отследить контакты и источники финансирования ПОСЛЕ теракта - когда известно на ком надо концентрироваться.
Кстати, вот и косвенное доказательство https://pikabu.ru/story/gosdep_ssha_planiruet_ispolzovat_pandemiyu_protiv_rossiyan_7438785?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing
Доказательство чего? И в чем оно заключается - в том, что некто с ником "поэт без пера" опубликовал на российском ресурсе пост, о том, что "По некоторым данным, американский Госдеп дал зелёный свет"?
Я регулярно вижу заявления типа этого, в том числе и в вашем посте, и пытаюсь понять как вы себе представляете этот механизм. Обратите внимание - я вам регулярно задаю вопросы, но вы ни на один из них не ответили, а вместо этого пишете какие-то новые предположения.
Вы пытаетесь меня убедить, что все посты в интернете о гнилости власти - сплошь крик души патриотов страны, а Америка никакой руки здесь не прикладывала?
Я вас вообще ни в чем не пытаюсь убедить, я стараюсь понять ваше представление о том, что происходит. А вы упорно не отвечаете на мои вопросы :)
Напоминаю, мой пост о том, что лично у меня появились мысли о том, что негатива много проплаченного. Вот и все моё представление.
Вот я и спрашиваю, как вы себе это представляете. Потому что лично я не могу представить, чтобы кто-то за деньги клеветал на власть, у которой есть все возможности деньги отследить и отобрать, а самого клеветника посадить. Банально не срастается оно. При этом я допускаю, что могу ошибаться, поэтому и прошу описать какой-то механизм, который будет непротиворечив и работоспособен.
Не получится отследить всё. Сбербанк как то выдал информацию, что только за месяц через них выполняется до 50 тысяч операций переводов денег за рубеж. Добавьте к этому и другие банки, а их как вы знаете немало.
А зачем отслеживать все? Если кто-то публикует гадости, то вы знаете кто это и отслеживать надо только его. Это совершенно стандартные оперативные мероприятия, которые выполняются элементарно. Именно поэтому я и говорю, что не представляю, чтобы кто-то так действовал.
Нет, я говорю про то, что люди не понимают, что ведь и из-за границы можно гадости лить. И потом, в наших СМИ в открытую хают власть, разве нет? А уж о том, что за грязь пора статьи в УК вводить, только недавно что-то опять принимали, значит это и в открытую от своих летело. У меня был вопрос: а где же деньги американцев? Не работают? Работают, и не мало из того, что мы читаем. Вы про то, что же тогда их не от следят и не переловят? А вот тут сложно доказать финансовые потоки: один, а может и больше получает, сам только это и делает, и отдаёт другому, а тот отрабатывает-пишет. (ну как вариант)
А вы считаете, что фсб настолько некомпетентно, чтобы не отследить переход денег к тому, кто клевещет от того, кто получает из госдепа? Если так, то это не клевета, а самая настоящая правда о том, что правительство не справляется со своей работой :)
Давайте попробуем поиграть в ролевые игры :) и прикинем две ситуации.
Первая. Вот конкретно вы - сколько надо вам заплатить из америки, чтобы вы начали выходить на пикеты с требованием отставки путина и привели своих друзей? И маленькое расширение - то же самое, только еще и с клеветническими заявлениями?
Вторая. Навальный (как наиболее известный оппозиционер, который выпускает разоблачения высших лиц). Каким образом он может получать деньги из америки, чтобы фсб не могло этого отследить? Сколько денег он должен получать для подкупа всех тех людей, которые выходят в его поддержку, содержания своего фонда и организации его работы?
Уважаемый, вы совсем забыли о майдане в Киеве, там ведь даже не большие и деньги то платили, люди потом рассказывали, давали что то около 1 т. р., а ведь сколько народу там было. И американцы не стесняясь сказали, что у них получилось торжество демократии на Украине (у них, это у Америки). Вот и ответ, где их полиция и как у них раньше называлась СБУ. То есть траншеи были. У них это отработано здорово, вон сколько цветных революций по миру.
А на счёт Навального-как раз вспоминая день Победы--помните кадры, когда его выпустили из тюрьмы (или из СИЗО, точно не скажу, да и не суть), помните? Как за ним на очень дорогой тачке приехали? И как он звезды с погон демонстративно бросил на асфальт и ногой по ним? Как вам сейчас это к дню Победы? Про него уже столько репортажей было, как парень не бедствует. Возникает вопрос : он регулирно либо под следствием, либо в тюрьме, а деньги то от куда?
Обратите внимание - вы продолжаете рассказывать разные ужасы, но при этом упорно игнорируете задаваемые мной вопросы. Это довольно характерная черта разного рода конспирологов.
Давайте про майдан. Кому там платили и кто? Попробуйте оперировать не слухами и нагнетаемой истерией, а логикой. Сколько человек пришло на майдан, сколько дней это продолжалось, сколько денег надо заплатить, чтобы человек вышел на площадь получать по голове от омона, какая сумма в итоге должна получиться, как физически организовать транспортировку и раздачу этих денег, чем в это время занималось КГБ и полиция? Еще раз - примерьте ситуацию на себя: сколько денег надо вам заплатить, чтобы вы завтра пошли жечь покрышки на красную площадь?
Теперь давайте про навального. Извините, не помню кадры про звезды, если вас не затруднит, дайте ссылку, пожалуйста. Я не очень хорошо знаком с его деятельностью - видел с десяток роликов-разоблачений и пару выпусков его программ и раза два-три переводил ему деньги. Насчет того, что он не бедствует я знаю и не вижу в этом ничего ненормального, не совсем понимаю, что вас в этом удивляет? Еще раз повторю свой вопрос: каким образом человек, находящийся в противостоянии власти и против которого работает большая государственная машина может получать деньги от американцев? И каким образом он может оплачивать приход людей на демонстрации так, что никакая полиция и фсб не могут эти денежные потоки выявить?
О, я уже конспиролог. Ну да ладно.
По поводу того, что я не отвечаю на ваши вопросы. Может вы не хотите видеть ответы просто?
О майдане. Кто там плоти-это вам никто не признается, не будьте наивным. Украинские власти заявляли, что никто там никому не платил, это мол все просто патриоты вышли. А по телевидению кого показывали-так это русские вбросы делают. А в Донецке вообще теперь русские виноваты в трагедии. И про суммы- вы серьёзно? Если вам интересно, то посчитайте сами, в инете до сих пор есть видео людей, говорящих, что им платили. Порошенко тогда говорил, что вышли сотни тысяч патриотов. Ну вот и прикиньте. Или хотя бы вот это почитайте, тут уже и с цыфрами, и со способом передачи денег. https://aif.ru/politics/world/ekonomika_maydana_skolko_stoit_ukrainskiy_protest
По поводу Навального. Есть хитрая схема с биткоин-кошельками, почитайте. Вы све время просите сказать источник информации-ну хотя бы вот это https://yandex.ru/turbo/s/ntv.ru/novosti/2194581/
Понимаете, есть старая пословица: дьявол кроется в мелочах. И есть один из хороших законов мерфи: каждая задача имеет простое и понятное неправильное решение. Именно поэтому меня не устраивают фразы "во всем виноваты американцы/жыды/рептилоиды" - я стараюсь для себя прояснить логику и то, как оно могло происходить на самом деле. Поэтому и задаю вам вопросы по тем моментам, которые мне непонятны.
Теперь про майдан. Присланная вами ссылка рассказывает о митинге за евроинтеграцию, который происходил до беспорядков. Совершенно нормальный и мирный митинг, на мой взгляд, независимо от его целей. Я допускаю, что кому-то там могли платить по 100 рублей в час, хотя и не очень понимаю кому это могло быть надо - основной контингент там были студенты, а среди студентов было довольно много искренних сторонников интеграции с европой. Но есть две характерные детали: во-первых, даже в вашей статье написано, что по телефонам, предлагающим оплату не смогли дозвониться; а во-вторых, что информация о финансировании и тому подобное стала появляться перед тем, как их начали разгонять. Еще один момент - в качестве "финансирования из-за рубежа" приводится обучение блоггеров - на мой взгляд, такие вещи финансированием считать нельзя - ну разве что предположить, что этот обученный блоггер будет зарабатывать деньги в интернете и потом раздавать на митингах :)
Более того, в этой же статье написано: Другой из «полевых командиров» Майдана Трас Стецькив подтверждал, что массовые пожертвования рядовых украинцев уже на третий день составили более миллиона гривен. Потом открыли единый банковский счёт, деньги стали перечислять туда, и финансовые проблемы были решены.
Теперь про навального. Я все еще не понимаю, что именно вам кажется неправильным? То, что он ездит в отпуск? Или содержание его выступлений в чем-то неправильно? Или то, что он собирает пожертвования? Ну так это нормальная деятельность для любого нормального политика, на мой взгляд.
https://globalaffairs.ru/articles/oranzhevaya-revolyucziya/ Хорошо. Вот статья явно не пророссийская, но тут уже цыфры 65 млн.$.
Вот! Вы уже тоже пришли к тому, что деньги не платятся людям, чтобы они шли на площадь свергать правительство, а трятятся на обучение, на независимых наблюдателей и так далее. С этим я полностью согласен, но, опять-таки, не вижу в этом ничего криминального. Если я не ворую и соблюдаю законы, то чем больше мои противники потратят денег на контроль, тем мне же выгоднее - у них меньше останется :)
Собственно, именно в этом у меня и вопросы - я не представляю как можно за деньги организовать митинг на тысяч 100 участников, да еще и так, чтобы потом нельзя было эти деньги отследить, чтобы люди пошли в тюрьму, но не сознались, что им заплатили и так далее... Вот просто физически логистика не вырисовывается.
М-да, знаете, есть такая поговорка: я отвечаю только за свои слова, а не за то, как вы их поняли. Я именно так и говорил-людям платят за выходы на площадь, за помои в интернете, и да, за обучение других этому тоже платят. И что бы вы не говорили, но в Россию приезжает много украинцев, связи между людьми никуда не делись: моим знакомым родственник с Украины рассказывал про то, как на майдан в 2004 ходил, и ему за это платили.
Если вас настолько интересует банковская система и точные способы передачи таких денег-может поговорить с кем то из банковских служащих? А на площади в Киеве не стесняясь деньги раздавали.
Ну смотрите сами: во всех статьях, которые вы прислали говорится, что было обучение и оплачивали наблюдателей и что по слухам кому-то платили за участие в демонстрациях, но у этих слухов нет никаких подтверждений (так же, как и у вас - один родственник знакомых рассказывал)...
Давайте проведем простой расчет: сколько людей ходило на майдан и сколько им платили в день, перемножим эти цифры и попробуем прикинуть организацию такой оплаты, чтобы она прошла незамеченной мимо полиции, чтобы не появилось многочисленных документальных свидетельств таких оплат и так далее? Наверное, я слишком туп, но у меня подобная система не получается даже теоретически.
Посмотрите, например, бухгалтерию какого-нибудь завода с несколькими тысячами работников, получающих зарплату. Сколько там бумаг и прочей отчетности, а здесь помимо этого, придется еще и все за наличку делать (иначе будут следы в виде банковских проводок), контролировать, чтобы не было недовольных (кому обещали и не заплатили), контролировать, чтобы те, кому заплатили не ушли с митинга, контролировать, чтобы деньги не украли, причем все это надо организовать, чтобы не было очередей (иначе журналисты и полиция зафиксируют), но при этом, чтобы все проходило быстро... И при всем этом, вся эта организация должна пройти мимо кгб, полиции, журналистов и патриотических граждан - иначе они бы это задокументировали и опубликовали...
Совершенно верно, бумаг в бухгалтерии очень много, но не в этой. Ради таких целей печатный станок в США проработает, а они не обеднеют. Не верить своим знакомым у меня повода нет. У вас камень преткновения-система переводов. Но кто же нам с вами их откроет, там очень умные ребята за неплохие деньги трудятся, и явно не будут делится этой информацией. Но то, что США деньги выделяют, это несомненно.
Да если бы только переводов...
Смотрите: на майдан приходило до полумиллиона человек, длился он месяц. Если взять оплату в 1000 рублей (как вы назвали) умножить, пусть на сто тысяч митингующих - получаем сто миллионов рублей, которые надо незаметно снять, привезти и раздать, причем все это в считанные часы и так, чтобы не спалиться. А ведь это надо еще и каждый день повторять и в разных городах. Чисто физически я не представляю как это можно провернуть.
На самом деле, это не такие уж большие деньги. 70 млн. $ по курсу 72р. (точно не скажу какой сейчас курс) это 5трлн.40 млрд. рублей. Вот такие заложены деньги на демократию в России. Хотя недавно по телевизору говорили, что средств больше, чем 70 млн, очень завуалировано спрятали по статьям.
Смотрите, одна купюра весит 1 грамм. Если раздавать тысячными купюрами, вам надо привезти и раздать 100 килограмм денег. Если даже не брать подписи, а просто раздавать каждому по купюре, предположим за секунду, то уйдет больше суток на раздачу. Чтобы раздать эти деньги за час нужно около 30 раздающих, при этом к каждому выстроится очередь из 3000 человек.
Т.е. даже для простой раздачи денег нужна достаточно большая организация, которую полиции и кгб зафиксировать очень легко.
А откуда у вас такая сумма взялась? :) Это получается по 84 тысячи на каждого жителя украины (если считать, что их 60 миллионов)...
5 ярдов и 5 триллионов - разница в 1000 раз :)
Это в четыре раза меньше расходов только раша тудей.
https://secretmag.ru/news/rekordy-za-schyot-byudzheta-teleka...
Деньги большие, но не гигантские - как я написал, расходы одной только раши тудей в 4 раза больше. И тратятся они не на оплату боевиков и провокаторов, а на всякие собрания, стипендии, поездки делегаций и тому подобное. Лично я не вижу большого вреда от подобных мероприятий.
Да, но это российский пропагандистский канал, нацеленный на зарубежное вещание. Прямой аналог тех денег, которые выделены госдепом на демократию в россии.
И который уже выгнали из многих стран за "клевету и подрывную деятельность". А они только правду и ничего кроме. Выгнать аналогично сиэнэн и иже с ними.
Так и в россии кучу всяких организаций позакрывали. Думаю, что если поймают CNN на нарушении законодательства, то спокойно закроют.
Обвинять и доказать разные вещи. Не очень понятно почему не закроют, если они что-то нарушили. Он подкупили наш российский суд или что?
Телевидение финансируется из других статей, в основном это частные компании, так что это вообще другая песня. А мы говорили о госбюджете.
Какое телевидение? У РТ (и, кстати, у единой россии, например) львиная доля финансирования именно госбюджет.
Про запятые и "казнить нельзя помиловать" помните? В моей фразе не было шутки
Ну значит у нас с вами очень разное представление о нормальной жизни :)
