51

Мир-кольцо

Несколько дней назад я опрометчиво пообещал накидать картинок и артов связанных с романом "Мир кольцо" Ларри Нивена.

Было это в этом посте

http://pikabu.ru/story/mirkoltso_5138863 @NolanStross, привет.

После чего я обнаружил что у меня теперь 10 подписчиков. До этого был всего один - добрый вечер тащ, майор, рад видеть.


Предупреждаю сразу:

1) избавиться от спойлеров показывая картинки по книге нельзя, спойлером является даже сам факт существования Кольца - о том что это такое на самом деле герои книги узнают уже ближе к середине. Я конечно постараюсь не рассказывать о ходе сюжета и том чем все закончилось, но многое все таки откроется. В общем я предупредил.

2) Кольцо большое и текста пожалуй получится много. Я люблю длиннопосты. Тоже предупредил.

3) Картинок про Кольцо существует достаточно много, но я буду стараться приводить только те, которые физически достоверны, и относятся именно к Кольцу, а не к Halo например или другим кольцам.

Поехали.


Итак для начала что же такое на самом деле Кольцо. О его размерах и прочем.


Итак Кольцо - это мегаструктура, искусственного происхождения построенная вокруг одной из звезд, примерно в двухстах световых годах от Солнца. И герои книги отправляются исследовать эту структуру и понять что же это такое на самом деле.


Как выглядело Кольцо если смотреть на него издалека? Приведу цитату из книги:


Он взглянул на-голограмму.

Поначалу он просто не понял, что это такое, но продолжал терпеливо всматриваться, ожидая, пока образ сложится в осмысленное целое. Небольшой ярко-белый диск, похожий на солнце класса С0, К9 или К8, перечеркнутый ровной черной полосой. Но это не могло быть солнцем. Частично скрытая за ним, четко отделяясь от черного фона, виднелась полоса необычайно чистой голубизны. Полоса была идеально ровной, с острыми краями из твердого материала, явно искусственной и более широкой, чем белый кружок.

И вторая цитата, довольно сильный образ, который настолько отпечатался в памяти что я готов процитировать по памяти:


Луис Ву разглядывал увеличенную голограмму, копию той, что была у него в кармане.

Сам диск весьма походил на Солнце, как оно выглядит с орбиты Юпитера. Кольцо было большого диаметра, но узкое, немногим шире, чем находящийся в центре яркий источник света. Его ближняя часть была черной и имела острые края, зато дальняя напоминала растянутую в космосе бледно-голубую ленту.

Луис, правда, потихоньку привыкал к чудесам, но еще не настолько спятил, чтобы провозглашать какие-нибудь идиотские теории. Вместо этого он сказал:

– Это похоже на звезду, окруженную кольцом. А что это на самом деле?

– Это и есть звезда, окруженная кольцом. Постоянным и искусственным.

...

(Берется пятьдесят футов светло-голубой ленты, шириной в дюйм, лучше всего той, какой обвязывают подарки под елкой. В центре пустого стола ставится горящая свеча, после чего ее окружают поставленной на ребро лентой так, чтобы ее внутренняя сторона отражала свет пламени).

...

(Но это была не свеча, а настоящее большое солнце).

Это о том как герои впервые познакомились с Кольцом еще не видя его воочию.


В общем это выглядело примерно так:

Не слишком впечатляющий арт правда? Но довольно близко и к тому как его реально было бы видно, и к тому как его увидели герои книги. Голубая лента среди звезд на той стороне и чернота чернее самой пустоты космоса на этой стороне, которая на самом деле является обратной стороной кольца.


– Сила тяжести… – задумчиво сказал Луис. – Она должна быть там немного меньше, чем на Земле. Там на внутренней поверхности кто-то живет. Да-а-а… – Он замолчал, чувствуя, как его волосы поднимаются дыбом. Воцарилась тишина...

Итак что же это такое? На внутренней стороне и правда живут. Много кто, очень много кто, настолько много что первоначальный вид разумных существ населявших кольцо настолько разошелся в развитии что потерял возможность скрещиваться между собой. То есть появились новые виды людей. Целые человечества, сотни и тысячи разных человечеств. Кольцо огромно. Очень.


Диаметр кольца 153 млн километров, то есть примерно одна астрономическая единица. Как раз чтобы его поверхность находилась на достаточном удалении чтобы там не было слишком холодно или слишком жарко.

Ширина Кольца 997 000 миль (1 604 516 км)
Кольцо вращается со скоростью 770 миль в секунду  (1239 км/с)

Полный оборот Кольцо делает за 7,5 суток. Этот период называется - фалан. За счет этого вращения создается сила тяжести на внутренней поверхности Кольца.

Сутки на кольце примерно равны 30 земным часам.


Внимательный читатель спросит: стоямба! какие сутки? Откуда? солцне равномерно освещает всю внутреннюю поверхность кольца? А как же тогда получаются день и ночь?
Очень правильный вопрос.

Для того чтобы обеспечить смену времени суток введена еще одна промежуточная конструкция - черные прямоугольники. Прямо между кольцом и звездой. И вообще пришла пора показать чертеж:

Черные прямоугольники это те черточки вокруг звезды в середине. Тень от них создает ночь на поверхности кольца. Как видно из комментариев на чертеже - 21 час на Кольце светит солнце и 9 часов длится ночь.

естественно что прямоугольники вращаются, однако как и у самого кольца их скорость выше орбитальной, то есть первой космической для соответствующей высоты орбиты. Но если кольцо хотя бы является единым целым, то прямоугольники нет. Что же удерживает их от того чтобы покинуть предназначенное место и не улететь по касательной? Ответ: нить. Черная нить. Да, просто черная нить которой связаны прямоугольники между собой. Она не дает разлететься им в стороны. Понятно что эта нить имеет совершенно уникальные свойства - нужно выдерживать нагрузку от прямоугольников которые стремятся разлететься в разные стороны, и которые понятное дело имеют огромную массу, ведь их ширина такая же как и у самого Кольца - 1,6 млн км.


Вообще, в детстве, после прочтения книги я решил сделать масштабную модель кольца для того чтобы лучше прочувствовать размеры. Я слепил шарик из пластилина диаметром 1 см и положил его на пол. Это была звезда. Потом я отложил метр в сторону и положил на ребро тонкий кусочек пластилина. Шириной 1 см. Это был участок Кольца. Стало понятно что сделать все кольцо я не могу. Не было у меня столько пластилина чтобы слепить круг диаметром 2 метра и длиной 6,28 метров. И на расстоянии 20 см от звезды я поставил модель черного прямоугольника. Модель готова. Потом я пытался слепить модель Земли, но диаметр Земли это всего лишь 12 700 км, а ширина Кольца 1,6 млн, то есть в моем масштабе Земля должна была быть диаметром 0,79 мм, всего 0,007 (семь тысячных) от ширины кольца. То есть Землю можно бросить в любой из океанов на кольце и она там будет плавать. На самом деле нет - жители кольца сухопутные и поэтому океаны кольца неглубокие, с плоским дном. Кстати вывод о сухопутности герои книги сделали после разглядывания кольца с внешней стороны:


«Как много можно узнать о мире, разглядывая его с изнанки», – подумал Луис.

В общем несколько менее реалистично и более шакально это будет выглядеть так:

Тут же возникает еще один вопрос: а как там вообще, воздух то есть? И если есть, то как он удерживается и почему не утекает в космос за край Кольца?


Воздух там есть. А удерживается банальной стеной. Высота стены 1000 миль (1609 км).

На картинке под ногами исследователя тень от прямоугольника, тень от следующего видна вдалеке. В целом это будет выглядеть примерно так:

Или вот так, правда без учета смены дня и ночи... Будем считать что это герои книги на скутерах летят к краю кольца чтобы увидеть краевую стену.

Однако основная проблема с иллюстрациями Кольца - это что оно слишком огромно, и все эти размеры выглядят не очень естественно. Скутеры с картинки выше при таком виде буду находиться на высоте нескольких тысяч километров, то есть за атмосферой.

Те же краевые стены при высоте тысячу миль, составляют лишь одну тысячную часть от ширины кольца. То есть на моем макете всего лишь одна сотая миллиметра. Их не будет видно с середины кольца, и вообще с достаточно заметного расстояния. Эта картинка лучше всего передает масштаб несмотря на, скажем так, специфичную технику исполнения:

Абсолютно плоское все. Даже если краевые стены высотой тысячу миль не видны, то облака будут просто прижаты к поверхности, словно нарисованные.

Опустимся в атмосферу. Области где находится тень от прямоугольников сливаются с космосом, а в атмосфере они будут сливаться с небом.

Моя любимая картинка. Мало общего с моделированием, но тут неплоха работа олдскульного художника. Перед рассветом на Кольце.

Как кто-то спрашивал в комментах, а что там с горизонтом? А ничего. Его там нет. Вы смотрите вдаль, и куда бы Вы не смотрели, по вращению кольца, против вращения, вбок, кривизной кольца всегда можно будет пренебречь. Все что Вы увидите это бесконечная даль которая тонет в дымке. На Земле такого нет, потому что нет таких пространств. Но это отсутствие горизонта оказывает гипнотический эффект на слабых духом некоторых людей.


Тила неподвижно сидела в своем скутере, ее мягкие ладони легко лежали на ручках приборов, уголки губ слегка поднимались вверх. Она сидела расслабленно и в то же время напряженно, будто позировала. Ее зеленые глаза смотрели сквозь Луиса и барьеры зеленых холмов в бесконечность абстрактного горизонта Кольца.

– Не понимаю, – сказал кзин. – Что с ней, собственно, случилось? Она не спит и в то же время не реагирует ни на что.

– Гипноз автострады, – объяснил Луис. – Она сама выйдет из него.

– Значит, прямой опасности нет?

– Сейчас уже нет. Я боялся, что она может выпасть из скутера или начнет мудрить с управлением. На земле ей ничего не грозит.

– Но почему она не обращает на нас внимания?

Луис принялся объяснять.

В окружающем Солнце поясе астероидов люди проводят полжизни, водя между скал маленькие одноместные кораблики и определяя свое положение по звездам. Шахтер, работающий в Поясе, много часов проводит глядя на звезды: фальшивые, являющиеся плазменными огоньками двигателей или ползущими поблизости астероидами, и настоящие, являющиеся отдельными звездами или целыми галактиками.

Человек может потерять среди звезд душу, и окружающие потом с удивлением обнаружат, что его тело совершало все необходимые действия, тогда как разум находился в местах, о которых ничего не помнит. Это называют «потерянным взглядом», и это очень опасно. Иногда душа не хочет возвращаться в тело.

Стоя на вершине Маунт Лукиткет, человек смотрит в бесконечность. Правда, высота Горы всего сорок миль, но человеческий взгляд, теряясь в тумане, видит именно бесконечность.

Влажный туман бел и бесформен, он тянется от склона Горы до горизонта. Пустота хватает своими когтями разум человека и крепко держит его, а сам он неподвижно стоит на краю бесконечности, пока кто-нибудь не придет и не заберет его оттуда. Это называют «трансом Маунт Лукиткет».

Кроме того, есть еще Кольцо, а на нем – несуществующий горизонт…

Вот что мне всегда нравилось у Нивена это умение объяснить придуманные им самим вещи так как будто это все есть на самом деле.


А вот и вся компания в сборе и смотрит вдаль за в горизонт.

Явственно видны следы ветровой и водной эрозии. Вообще для такого сооружения вопрос надежности очень важен. Отсюда возникает вопрос насколько кольцо прочно? И из чего же оно состоит?


Понятное дело что сейчас мы не знаем таких материалов которые бы могли выдерживать нагрузки которым подвергается Кольцо. Поэтому сделано из придуманного материала. Со второй книги он называется "скрит" (Scrith), в первой своего имени не имел. Он имеет уникальные свойства - очень прочный, химически стойкий, теплостойкий и задерживает сорок процентов нейтрино. Физикам привет. Да что там, он выдержал падение космического корабля. Вся почва оплавилась и мы видим корабль, лежащий на слое скрита.

Конструкция кольца в разрезе. Черным показан слой скрита 30-40 м, снизу щит от метеоритов из вспененного скрита (!) толщиной 350-1000 м , с размещенной внутри дренажной трубой диаметром 100 м. А сверху скалы и почва по 10-20 метров. На мой взгляд правда слой почвы совсем недостаточный.

Очень толстый спойлер. Не рекомендуется читать тем кто не читал книгу. Хотя впечатление от нее все равно не испортит...

Однако тем не менее скрит уничтожим. Он деформируется и растягивается. Иногда его таки можно порвать. Однажды в кольцо прилетел астероид, который ударил с внешней стороны и очень сильно деформировал его. Образовался ударный кратер наоборот, снаружи это кратер, а с жилой стороны получилась гора. И скрит таки треснул и прорвался. Однако прежде чем там образовалось отверстие он успел вытянуться и отверстие получилось выше атмосферы, на высоте более тысячи миль. Получилась огромная гора, по площади в несколько раз превосходящая Землю. Огромный, словно вулканический кратер на вершине, и длинные склоны и огромная площадь просто приподнялась. Местные назвали возникшую гору "Кулак бога".


У Луиса Ву было отличное воображение, и он легко представил себе, что здесь когда-то произошло.

Он видел идеально чистую, прозрачную модель Кольца: никаких кораблей, паромов, спутников. Только солнце типа С2 и Кольцо.

Видел, как из межзвездного пространства прилетел астероид. Он летел очень быстро… пока не финишировал на внешней стороне Кольца.

В представлении Луиса астероид был размером с Луну.

За долю секунды он превратился в ионизированную плазму. Метеоры меньших размеров, летящие с небольшими скоростями, после входа в атмосферу планеты горят, как сухое дерево, исчезая еще до того, как долетят до поверхности. Однако здесь не было атмосферы, и плазме, вдавленной чудовищным ударом во внешнюю сторону конструкции, некуда было деваться. Она продолжала двигаться вперед, выдавливая перед собой материал Кольца, потом твердая поверхность лопнула, выпуская огненный шар на свободу.

Территория, превосходящая поверхность Земли, оказалась вдруг на десятки и сотни миль выше, чем была до сих пор. Нарушился детально разработанный механизм движения воздушных масс и расклад температур. Тысячемильной высоты Кулак Бога…

– Кулак Бога? Ненис! Ну, конечно! Для наблюдателей, находящихся на Кольце, это должно было выглядеть так, словно какой-то чудовищный огненный кулак одним ударом пробил тонкую, как лист бумаги, конструкцию.

Правда на иллюстрации у горы слишком крутые склоны на мой вкус. Гора должна быть похожа на марсианский Олимп, да и нивен писал что склоны пологие.


Толстый и жирный спойлер. Некоторые местные жители, пережили скажем так падение цивилизации, и не осознают что они живут на Кольце и что это вообще такое, и поэтому свой мир для них выглядит примерно так. Плоская поверхность мира, и небесная арка с подвешенным к ней солнцем. У туземцев кроме того было свое мнение по поводу того как именно солнце подвешено, которое в какой то степени хорошо подтвердилось впоследствии.

Ну и напоследок еще один спойлер и немного картографии, и еще чтобы немного оценить масштабы Кольца. На кольце есть пара океанов на разных сторонах кольца, на картинке один из них.

Чуть поближе...
Что??? Map of Mars? Map of Earth???? Смотрим карту:

Какого черта? Еще и в натуральную величину! А вот почему и откуда и что это значит - не скажу. Чтобы узнать что и почему читайте книги.


Ну и напоследок, пока искал и собирал картинки нашел еще много всякого разного. Но эти две мне понравились особенно. Корабль с гиперприводом второго поколения. В русском переводе он называется "Счастливый случай", хотя в оригинал "Longshot".

И конечно, куда без девушек. Несравненная Тила Браун, от которой многим тоже очень сильно досталось. Но это совсем другая, параллельная и тоже очень занятная история. Этот образ мне понравился больше других, и даже больше чем косплей (есть и такое).

На этом все, всем спасибо что осилили это все и смогли дочитать до конца. Не знаю стоит ли продолжать о Кольце, некоторые артефакты, например Глаз циклона, остались за кадром, а также рассуждения по поводу падения цивилизации. И история самой Тилы Браун.

Баянометр ругался на этот пост

http://pikabu.ru/story/mirkoltso_3505674. Но там мало.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Древнейшую проститутку он встречает ещё в первой книге. А изменившись сам потом возвращается в исходное состояние насколько я помню. А ещё в самой последней книге насколько я знаю находит какой то тайный тумблер и улетает нахер вместе с Кольцом. Короче говоря накал бреда растёт с каждой книгой. Я не помню сколько из них я прочитал. Точно вторую, может быть третью, и. Может быть даже четвертую.
Когда я писал пост то подумал что все равно о многом не рассказал. Есть ещё очень много интересных вещей и сюжетных линий. И что в книге и правда много всего. А ещё вспомнил о том что готов был упрекнуть автора в халтуре и в том что приключения на кольце получились слишком короткими и ненасыщенными. Хотелось ещё.
Так вот при написании второй и последующих книг Нивен решил отринуть все сомнения. Вот вам ещё сказал он. И размах там закрутится такой, что первая книга это просто образец минимализма - читается легко, вполне логична и закончена. А лёгкая недосказанность как раз и есть залог приятного послевкусия. То же кстати говоря в книга Стругацких.
Возможно дело в переводе, конечно, но последующие очень тяжёлые. А вот рассказы и другие книги из вселенной известного космоса это вещь. Рекомендую.
Кстати никто не знает есть ли переводы новых книг? Сборник flatlander я бы с удовольствием прочитал. Но кажется что в 2000-х переводить Нивена бросили...
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас читаю книгу.И вот что не стыкуется.Ширина кольца 997000 миль.Но по картинкам там и близко нет такой ширины!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы часто видели объекты таких размеров? Вам есть с чем сравнить? И потом иллюстрации это не модели. Я писал о том что они все очень условные

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, от Дали именно такого ожидать можно) так что решила поискать. И теперь явственно могу представить обнаженную Тилу в темноте, с ее темно-голубой кожей и огненными волосами, отражающими свет из окна...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эу-эу.. не надо такого писать, а то я возбуждаться начинаю, понимаешь... :)

Кстати, вы же художник, напишите такую картину

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, мне за 30, читаю впервые, но сразу поверила, т.к. у Дали еще не то может быть)) А понять все-все отсылки, конечно, невозможно. Нужно быть автором

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас мне тоже за 30. А когда мне было 10 про Дали я не знал ничего. Прочитав сейчас я найду что-то ещё.

Ну автором не автором, но многие отсылки являются частью культурного кода что ли. Это примерно как иностранный читатель не понял бы отсылки к Операции Ы. И там где наш увидит игру смыслов, смешную ситуацию зарифмованную между произведениями и оценит тонкость юмора, незнакомы с этим увидит ситуацию только поверхностно. Я прочитал про жирафу и подумали просто сравнение. Красиво. А оно вон че. Кстати говоря сейчас я уже знаком с творчеством Дали и даже был в его музее, но опять не пришла мысль о том что это реальная его картина. Потому что именно ее я не видел. :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ооооо!!!!! Ничоси!!! Блин я первый раз читалок эту книгу когда мне было 10. Мне было многое непонятно. Прям вообще многое.

Потом перечитывал. Видел отсылки которые стал понимать потому что что-то узнал за эти годы. Но у меня не было и в мыслях что это прям реально есть такая картина. Я думал это фигура речи или ещё что-то такое.

Обладать конечно. Как много на самом деле зависит от контекста. И надо много знать чтобы читать книги на одном языке с автором. Чтобы понимать всевозможные отсылки и прочее.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там был момент, когда Луис обдумывал это имя и сравнил с немецким произношением. И, если следовать этой логике, возможно, Чмии - Кмии или Хмии

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как и обещал вот цитаты из текста.



Так получилось, что улыбнулся он паре серебристых глаз, которые были от него в каком-нибудь дюйме.

В общей толкотне и суматохе Тила Браун оказалась в конце концов лицом к лицу и грудью к груди с Луисом. Ее голубая кожа была покрыта сетью тоненьких серебряных ниточек, прическа пылала ярко-оранжевым огнем, а глаза отражали все окружающее, как два серебряных зеркальца. Ей было двадцать лет, и Луис уже успел с нею поговорить. То, что она говорила, было банально, полно штампов и легкого энтузиазма, но зато она была очень красива.

<...>

– Минутку! – Тила вскочила с места. Серебряная сеть сверкала на ее голубой коже, а огненные волосы развевались в струе воздуха из кондиционера. – Все это просто смешно. Я никуда не полечу. Зачем мне вообще куда-то лететь?

<...>

В полумраке спальни она выглядела, скорее, как пылающая жирафа с картины Дали. Ее волосы светились собственным светом, словно яркие оранжевые языки пламени. В этом свете все остальное тело Тилы Браун было только тенью, обозначенной кое-где случайным отблеском.

<...>

Тила тоже изменилась. Волосы, черные и мягкие, она завязала хвостом. Ее кожа приобрела бледный северный оттенок, а на овальном лице обращали на себя внимание большие карие глаза и маленькие, серьезные губы, нос был почти незаметен. В поле, излучаемом двумя плоскостями «кровати», она плавала так же легко и спокойно, как масло на воде.

<...>

И пять планет, горящих белым огнем в черных волосах Тилы.



Кстаааати. Если мир-кольцо заходит то рекомендую вообще почитать Нивена. Серию рассказов знакомый космос. Быстро несложно интересно. Хитрые ходы. И неплохой авторский стиль.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На Фантлабе вот тоже люди удивляются, что цвет волос героини резко изменился. Перечитала сцену первой встречи: там она по описанию выглядела, как Мистик. Но я тогда особенно не обращала внимания на Тилу. А вот упоминание черных волос впоследствии - запомнила. Да, кстати, перевод второй части действительно сильно отличается. Или это мне так повезло. Кзин постоянно обращается к Луису на Вы... Это странно и выбрасывает из повествования.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вечером приду домой и найду цитату из книги где это описано. Под рукой нет сейчас. Там прямо четко и явно написано почему.

По поводу перевода. Прочитайте статью Вязникова «его звали Пауль» о переводах Дюны. Он эту тему подробно объяснил. Что такое хороший перевод, а что такое плохой перевод. Во второй части кольца это просто налицо. Хотя справедливости ради стоит отметить что там в целом упоротоые теории и контринтуитивные масштабные процессы. Короче там очень упорото все... первая выглядит как японское хокку в заснеженном саду под сакурой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А я написала коммент про волосы и подумала: что если ответ будет спойлером? Например, если она во второй книге цвет поменяла) Пока еще не дочитала до повторной встречи с ней

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы значит невнимательно читаете. В навал е первой главе, прям на первых страницах описано что она синяя с рыжими волосами (вероятно), а перед космическим полетом она избавилась от всех красителей в теле, кожа перестала быть синей а волосы оказались чёрного цвета. По моему так.

Спойлером нет, помилуйте, книга 1970 года. В после спойлеры на спойлере...да и это знаете такая книга которую надо читает не потому что сюжет интересный - спойлеры работают один раз всего - а потому что атмосфера. К которой хочется возвращаться. Решает перевод кстати... Вторая и последующие книги сильно хуже и сильно проигрывают первой, обязательной к прочтению. Читать их уже только на свой страх и риск.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас как раз читаю. Так у Тилы же вроде черные волосы? На картинке почти красные)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У Тилы реально было наверное чёрные волосы. Но вначале у неё были всякие красители. По моему были рыжие волосы и голубая кожа и там вроде сеть какая то была серебряная.. давно читал.

Тут ну наслаждаю художник видимо че уж там :)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что неправильно? Что он на пикабу обитает?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неправильно спамить где попало о чем попало.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

NolanStross тот еще дивнюк: #comment_88815560

Талерт и ноланстросс один и тот же человек.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нафига ты это здесь написал?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Классно. А можно ещё такой же пост про сферу Дайсона? :) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо конечно :) А зачем? Все что известно про неё примерно написано в википедии. Плюс это что очень философское. Как цивилизации первого/второго типа. Кольцо то полный анреал, а сфера Дайсона подавно. Плюс про Кольцо написан роман который меня потряс в детстве. И все что я сделал это скомпилировал разные арты на тему и добавил комментарии про реалистичность/нереалистичность. По сфере таких иллюстраций нет. Романов я не знаю, да и вряд ли они произведут такое впечатление чтобы с аналогичным настроением сделать пост.

Делать описание конструкции и идеи смысла тоже не вижу. Это все есть и без меня.  Я его не делал и здесь. Упор на арты был. Писать на уровне дзена не хочу, а что то новое или уникальное сказать больше нечего.



По сфере кстати основной вопрос это некоторая бесполезность в части гравитации максимум будет на экваторе и ноль на полюсах, а некоторых широтах ещё и направление силы тяжести будет под углом к поверхности. Огромные площади практически непригодны для хозяйственного использования. Таки что кольцо это даже не компромисс а реальная альтернатива сфере.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Читаю книгу, даже удивительно, что раньше не читал. Возник вопрос: существование кольца в начала объясняют тем, что строители не умели в гиперпривод. Однако же на кольце живут виды из разных солнечных систем. Противоречие? Или я ещё не дочитал до объяснения?..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они летали на субсветовых скоростях. 0,8 с. Медленно год за годом. Собирали виды, с разных систем, завозили на кольцо. Вычистили систему кольца.

Тут одна проблема. Кольцо очень древнее и далеко не всегда известно кто конкретно и что сделал и кто завозил те или иные виды, и кто колонизировал те или иные Системы.

Кольцо построили одни, а потом цивилизация пала, потом зародилась другая цивилизация, вылезла в космос с кольца, колонизировала планеты, потом тоже пала потом опять. Никто не знает сколько было волн и кто именно что именно сделал. Такой котёл плавильный где все перемешивается. Но судя по конструкции кольца (не буду спойлерить) основную массу работы сделали те кто его построил. Собрали все виды и завезли туда. Как на ковчег.

Одна из последующих цивилизаций имела рейсовые корабли которые летали туда сюда, один рейс длился 24 года ботового времени, я не уверен, но при скорости 0,8 с, (с скорость света. Та которая Е=мс2), кажется эффект сжатия времени 0,5. То есть на борту 24 года а на кольце 48. Но это не точно.

У них были способы продления жизни, а строители жили почти вечно, масштабы времени вообще другие. Собственно это зависит не от кольца или расы а от расстояний, читал книгу про войны кзинов и людей, это редкостная, но правдоподобная муть - полетели туда, полетели сюда. Три года туда, пять лет туда. Хотя примерно также плавали мореплаватели в 17-18 вв, когда на то чтобы обследовать часть Тихого океана надо потратить полгода, и ещё полгода чтобы добраться туда и полгода обратно.


В целом в кольце все логично и все объясняется в книгах. Даже больше чем нужно. Основной упор особенно в последующих книгах дан на технику. Вторая книга написана для объяснения вопросов стабильности кольца.  

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы ты знал какой это нехороший человек.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, по моему это неправильно.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На Фантлабе вот тоже люди удивляются, что цвет волос героини резко изменился. Перечитала сцену первой встречи: там она по описанию выглядела, как Мистик. Но я тогда особенно не обращала внимания на Тилу. А вот упоминание черных волос впоследствии - запомнила. Да, кстати, перевод второй части действительно сильно отличается. Или это мне так повезло. Кзин постоянно обращается к Луису на Вы... Это странно и выбрасывает из повествования.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да! Узину дали имя. И если к Говорящему с животными я привык. То к Чмии совсем не могу

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они летали на субсветовых скоростях. 0,8 с. Медленно год за годом. Собирали виды, с разных систем, завозили на кольцо. Вычистили систему кольца.

Тут одна проблема. Кольцо очень древнее и далеко не всегда известно кто конкретно и что сделал и кто завозил те или иные виды, и кто колонизировал те или иные Системы.

Кольцо построили одни, а потом цивилизация пала, потом зародилась другая цивилизация, вылезла в космос с кольца, колонизировала планеты, потом тоже пала потом опять. Никто не знает сколько было волн и кто именно что именно сделал. Такой котёл плавильный где все перемешивается. Но судя по конструкции кольца (не буду спойлерить) основную массу работы сделали те кто его построил. Собрали все виды и завезли туда. Как на ковчег.

Одна из последующих цивилизаций имела рейсовые корабли которые летали туда сюда, один рейс длился 24 года ботового времени, я не уверен, но при скорости 0,8 с, (с скорость света. Та которая Е=мс2), кажется эффект сжатия времени 0,5. То есть на борту 24 года а на кольце 48. Но это не точно.

У них были способы продления жизни, а строители жили почти вечно, масштабы времени вообще другие. Собственно это зависит не от кольца или расы а от расстояний, читал книгу про войны кзинов и людей, это редкостная, но правдоподобная муть - полетели туда, полетели сюда. Три года туда, пять лет туда. Хотя примерно также плавали мореплаватели в 17-18 вв, когда на то чтобы обследовать часть Тихого океана надо потратить полгода, и ещё полгода чтобы добраться туда и полгода обратно.


В целом в кольце все логично и все объясняется в книгах. Даже больше чем нужно. Основной упор особенно в последующих книгах дан на технику. Вторая книга написана для объяснения вопросов стабильности кольца.  

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они летали на субсветовых скоростях. 0,8 с. Медленно год за годом. Собирали виды, с разных систем, завозили на кольцо. Вычистили систему кольца.

Тут одна проблема. Кольцо очень древнее и далеко не всегда известно кто конкретно и что сделал и кто завозил те или иные виды, и кто колонизировал те или иные Системы.

Кольцо построили одни, а потом цивилизация пала, потом зародилась другая цивилизация, вылезла в космос с кольца, колонизировала планеты, потом тоже пала потом опять. Никто не знает сколько было волн и кто именно что именно сделал. Такой котёл плавильный где все перемешивается. Но судя по конструкции кольца (не буду спойлерить) основную массу работы сделали те кто его построил. Собрали все виды и завезли туда. Как на ковчег.

Одна из последующих цивилизаций имела рейсовые корабли которые летали туда сюда, один рейс длился 24 года ботового времени, я не уверен, но при скорости 0,8 с, (с скорость света. Та которая Е=мс2), кажется эффект сжатия времени 0,5. То есть на борту 24 года а на кольце 48. Но это не точно.

У них были способы продления жизни, а строители жили почти вечно, масштабы времени вообще другие. Собственно это зависит не от кольца или расы а от расстояний, читал книгу про войны кзинов и людей, это редкостная, но правдоподобная муть - полетели туда, полетели сюда. Три года туда, пять лет туда. Хотя примерно также плавали мореплаватели в 17-18 вв, когда на то чтобы обследовать часть Тихого океана надо потратить полгода, и ещё полгода чтобы добраться туда и полгода обратно.


В целом в кольце все логично и все объясняется в книгах. Даже больше чем нужно. Основной упор особенно в последующих книгах дан на технику. Вторая книга написана для объяснения вопросов стабильности кольца.  

А я частотдумаю о его размерах. Как его раскрутить например. Чтобы сдвинуть предмет, надо приложить усилие, от точки приложения усилия со скоростью звука будет распространяться напряжение, которое при отсутствии заделки приведёт к тому что тело будет двигаться.

А кольцо огромно, 15 минут только свет двигается из конца в конец. По диаметру. А звук, по окружности, да быстрее семь в воздухе но несравнимо со светом... и любое воздействие доберётся до другого края через часты или сутки. Можно взорвать один край кольца, на втором это увидят только через 15 минут. Только увидят...

Вообще это очень интересная мысль, а как это выглядит с учетом кривизны пространства и прочих релятивистских эффектов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Читал книгу очень давно. Надо перечитать.

Не понятно зачем было городить в этой системе смену дня и ночи? Вообще эта цикличность нам дана исконно из за особенности места образования и развития самой жизни. Но строители Кольца явно были ребята толковые. Не проще ли было им изменить свои организмы, для существования без смены дня и ночи, чем делать мега костыль?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная мысль.. Правда. Возможно традиции... Но мне кажется что дело в том Строители кольца не были теми для кого оно строилось. Строители то как раз перебились бы без смены дня и ночи, они были ребятами неприхотливыми. А те для кого они строили, были слабыми и беззащитными. Относительно конечно, но я думаю именно по этой причине такая мысль не пришла никому в голову. Смысл жизни Строителей... Дальше спойлеры. И если Вы читали книгу, то поймёте что я хочу сказать, если нет, то надо рассказывать с самого начала.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества