5

Кто ёб твою мать?

Всё начало с того, что мой приятель предположил, что в выражении "ёб твою мать" "ёб" является усечённым инфинитивом, т. е. вся фраза является пожеланием "ебать твою мать". С того и начался спор, который привёл к неожиданным результатами.


Эпиграф: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/248163/%D1%91%D0....


Разумеется, статью в словаре синонимов при желании можно трактовать двояко, сказав, что само выражение - усечённый инфинитив, а полная прошедшая форма просто-напросто ему синонимична. Однако статья эта приведена здесь только в качестве иллюстрации.


====== 1. Люди говорят ======


Осуществив поиск по интернетам, я набрёл на интереснейшие дискуссии по обсуждаемому вопросу. Настоящий раздел текста будет практически полностью состоять из ссылок на обсуждения нашего "ёб твою мать". Судя по дискурсу, люди это с профильным образованием, мнению которых можно доверять. Надеюсь, тут не возникнет возражений.


==== 1.1 Обсуждение в сообществе pishu-pravilno ====


В обсуждении сообщества pishu-pravilno пользователь задаётся вопросом: "Откуда взялись две семантически равные (на мой взгляд) формы прошедшего времени: ебал и ёб?"

http://pishu-pravilno.livejournal.com/440448.html

Этот вопрос к нашей теме дела не имеет, но в самом обсуждении имеются интересные нам высказывания.

http://pishu-pravilno.livejournal.com/440448.html?thread=101...

и ближе к теме там же

http://pishu-pravilno.livejournal.com/440448.html?thread=507...

+

http://verba.livejournal.com/9805.html?delayedid=

+

http://yooo.livejournal.com/31523.html?delayedid=

+

http://traditio.wiki/krylov/pesec.html

всё читать необязательно, можно ограничиться пятым этого текста, там как раз про "ёб твою мать".

---

Что объединяет все эти обсуждения? А то, что ни одному из участников и в голову не пришло воспринимать "ёб" в качестве инфинитива. Везде явно или имплицитно "ёб" - это глагол в прошедшем времени. О чём спорят? Спорят, равносильно ли употребление первого лица (я ёб) наравне с третьим (он ёб). Размышляют, если "он ёб", то кто этот "он"? Никто не заикается о том, что это может быть инфинитив.

Хорошо, скажет кто-то, это же просто какие-то люди, я их не знаю, а умных слов в словаре могу посмотреть и только с помощью них выражаться. Кроме того, отсутствие упоминания "ёб" в значении сокращённого инфинитива не означает, что его вообще нет. (Впрочем, это то же, что сказать, что если не видел розовых единорогов, то это не значит, что их нет - не везде посмотрел просто, демагогический приём).


====== 2. Национальный корпус русского языка (НКРЯ) ======


Национальный корпус, сука, репрезентативен. То есть, если значение "ёб" в качестве сокращённого инфинитива действительно используется, значит оно должно там быть. А если используется значение прошедшего времени, то и оно должно там быть. А если оба, так оба этих значения должны там быть. Так как мы поймём, какое "ёб" нам показывает корпус - инфинитив или прошедшее время? Ответ прост как селёдка - поиск по грамматическим признакам!

Зайдём на сайт корпуса. Можно использовать два способа - поиск точной формы или лексико-грамматический поиск. Чтобы долго не описывать каждый способ, будем искать по точной форме. Соответственно, ищем фразу "ёб твою мать".

Результаты поиска выглядят следующим образом.

http://search1.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp...

Щёлкаем на первом попавшемся "ёб", чтобы увидеть его грамматические признаки. И видим то, что видно на картинке, как то: глаг, перех, нсв, изъяв, действ, прош, м, ед, (прошедший, мужской, единственное число, если кто не понял).

Ладно, думаем мы, а что если в этом случае прошедшее время, а в других случаях - инфинитив? Ну берём и проверяем. Да-да, проверяем каждый "ёб", щёлкая на него и просматривая грамматические признаки. Всего три страницы по десять "ёбов". И где наш инфинитив? Авотхуй. Нетути)

---

Если вы ходили по ссыл кам на обсуждения, то, наверное, заметили, что все ссылаются на некоего Б. А. Успенского. Смотрим про него в википедии - ба! так это наш брат филолог. И в результате поисков находим книгу "Мифологический аспект русской экспрессивной фразеологии".


====== 3. Б.А. Успенский ======


Собственно книга: http://ec-dejavu.ru/m-2/Mat-3.html.

Но нас интересует только "ёб твою мать", и мы переходим к делу. Нас интересует глава "Субъект действия в матерном выражении: связь с мифологией пса". Далее буду цитировать - полужирный и /комментарии в наклонных/ - мои.


Русский мат в настоящее время знает три основных варианта ругательства (ср.: Даль, 1911-1914, I, стлб. 1304; Исаченко, 1965, с. 68), которые различаются по форме глагола: каждый вариант состоит из трех лексем — одних и тех же, — причем две последние лексемы всегда представлены в одной и той же форме, образуя стандартное окончание (... твою мать), тогда как форма первой лексемы (глагольной) варьируется. Здесь могут быть следующие возможности:


A. Личная форма глагола (еб...). Это, бесспорно, форма прошедшего времени /ЭТО, БЕССПОРНО, ФОРМА ПРОШЕДШЕГО ВРЕМЕНИ!/; но какая именно? С наибольшей вероятностью она может быть опознана как форма перфекта, одинаковая для всех трех лиц; в этом случае она не содержит конкретного указания на лицо субъекта действия, но в данном контексте она может соотноситься либо с 1-м, либо с 3-м лицом ед. числа (об этом со всей определенностью говорит форма притяжательного местоимения твою — в случае 2-го лица ожидалась бы форма свою). Вместе с тем, в принципе можно предполагать здесь и старый аорист (типа ид); в этом случае мы имеем форму 1-го лица ед. числа.


Б. Форма императива (еби...), которая, вообще говоря, предполагает либо 2-е, либо 3-е лицо ед. числа, но не 1-е; в сочетании с местоименной формой твою (а не свою) более естественно предположение о 3-м лице субъекта действия.


B. Форма инфинитив (ети...), т.е. неличная форма; в данном случае мы вообще не располагаем какой бы то ни было информацией о лице субъекта действия. /ЕТИ ТВОЮ МАТЬ, ПРОФЭССОР! ВОТ ИНФИНИТИВ!/


---

Далее мы читает рассуждения о том, кто же это третье лицо, которое он. То есть, мы помним, что "ёб" - это, бесспорно, форма прошедшего времени, и вопрос стоит в том, что если он, то кто. А не в том, "что сделал" или "что делать"? Ага? Ыыыы


Говоря о русской матерной брани, Герберштейн отмечает, что русские ругаются на венгерский манер и приводит само ругательство в латинском переводе: «Blasphemiae eorum, Hungarorum more, communes sunt: Canis matrem tuam subagitet, etc» (Герберштейн, 1557, л. 43 об.), т. е.: «Общепринятые их ругательства наподобие венгерских: Чтоб пёс взял твою мать, и проч.»; ср. в немецкой версии сочинения Герберштейна: «… schelten gemaingclichen nahend wie Hungern, das dir die hund dein Muetier unrainigen» (Герберштейн, 1557a, л. G/4). Как указывает Исаченко, латинская форма конъюнктива (subagitet) имеет значение пожелания или побуждения, которое в исходном русском тексте могло быть выражено формой императива или инфинитива (Исаченко, 1965, с. 70).


По пунктам:

1. Автор текста (Б.А. Успенский) выясняет кто этот он, кто "ёб", залезая в древние упоминания, т.к. выше он написал, что форма глагола "ёб" сомнений не вызывает. Сомнения вызывает субъект действия, если он в третьем лице (тот, кто ёб). В первом лице всё понятно - это человек мужского пола.

2. приводит само ругательство в латинском переводе - в латинском переводе!

3. 1557 год. - 1557! Тогда ещё и Пушкина-то не было, который придумал наш современный язык, в котором, как известно, "ёб" - это, бесспорно, форма прошедшего времени. Я не устану повторять эту фразу, и пусть она тебе приснится! ))

4. Как указывает Исаченко, латинская форма конъюнктива (subagitet) имеет значение пожелания или побуждения, которое в исходном русском тексте могло быть выражено формой императива или инфинитива (Исаченко, 1965, с. 70). - последнее предложение говорит об одном варианте (из трёх, помните? из А - прошедшее, Б - императив, В - инфинитив) - об инфинитиве. Про форму "ёб" и "еби" оно молчит. Молчит, сука, не сознаётся!

---


Итог - невинное "сукин сын" и мордобитное "ёб твою мать" - одно и то же. Всем приятных коммуникаций!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Как то видел, что за такое выражение человеку сделали очень плохо. Будьте пожалуйста вежливыми.
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно. Вопрос был не в то что употреблять или не употреблять, а в самой этимологии (происхождении) выраженгия. Сам-то я такими словами не употребляюсь.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас в этом выражении первое слово употребляется в качестве инфинитива.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так можно долго спорить, а можно посмотреть в словарь.
Автор поста оценил этот комментарий
Я не думаю, что у этого словосочетания есть этимология в академическом смысле. Поэтому тут допустимы вольные трактования.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Любое слово или фраза имеет свою историю. Тут я с вами полностью не согласен.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Этимология слова это не совсем история.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем. Этимология как раз объясняет, чем было это слово в прошлом и чем оно является сейчас, какой смысл несёт.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Как вам угодно. В конце концов лингвистика наука динамическая, если так будут думать все остальные, то вы несомненно правы.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не согласен, опять же. Лингвистика занимается поиском смысла тех речей или текстов, которые говорились. Вот есть письменный памятник, вот его изучают: неважно, что там написано "херъ" или "любовь". Тут не имеет значения, в какой период эта записка была найдена.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества