5

Кто ёб твою мать?

Всё начало с того, что мой приятель предположил, что в выражении "ёб твою мать" "ёб" является усечённым инфинитивом, т. е. вся фраза является пожеланием "ебать твою мать". С того и начался спор, который привёл к неожиданным результатами.


Эпиграф: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/248163/%D1%91%D0....


Разумеется, статью в словаре синонимов при желании можно трактовать двояко, сказав, что само выражение - усечённый инфинитив, а полная прошедшая форма просто-напросто ему синонимична. Однако статья эта приведена здесь только в качестве иллюстрации.


====== 1. Люди говорят ======


Осуществив поиск по интернетам, я набрёл на интереснейшие дискуссии по обсуждаемому вопросу. Настоящий раздел текста будет практически полностью состоять из ссылок на обсуждения нашего "ёб твою мать". Судя по дискурсу, люди это с профильным образованием, мнению которых можно доверять. Надеюсь, тут не возникнет возражений.


==== 1.1 Обсуждение в сообществе pishu-pravilno ====


В обсуждении сообщества pishu-pravilno пользователь задаётся вопросом: "Откуда взялись две семантически равные (на мой взгляд) формы прошедшего времени: ебал и ёб?"

http://pishu-pravilno.livejournal.com/440448.html

Этот вопрос к нашей теме дела не имеет, но в самом обсуждении имеются интересные нам высказывания.

http://pishu-pravilno.livejournal.com/440448.html?thread=101...

и ближе к теме там же

http://pishu-pravilno.livejournal.com/440448.html?thread=507...

+

http://verba.livejournal.com/9805.html?delayedid=

+

http://yooo.livejournal.com/31523.html?delayedid=

+

http://traditio.wiki/krylov/pesec.html

всё читать необязательно, можно ограничиться пятым этого текста, там как раз про "ёб твою мать".

---

Что объединяет все эти обсуждения? А то, что ни одному из участников и в голову не пришло воспринимать "ёб" в качестве инфинитива. Везде явно или имплицитно "ёб" - это глагол в прошедшем времени. О чём спорят? Спорят, равносильно ли употребление первого лица (я ёб) наравне с третьим (он ёб). Размышляют, если "он ёб", то кто этот "он"? Никто не заикается о том, что это может быть инфинитив.

Хорошо, скажет кто-то, это же просто какие-то люди, я их не знаю, а умных слов в словаре могу посмотреть и только с помощью них выражаться. Кроме того, отсутствие упоминания "ёб" в значении сокращённого инфинитива не означает, что его вообще нет. (Впрочем, это то же, что сказать, что если не видел розовых единорогов, то это не значит, что их нет - не везде посмотрел просто, демагогический приём).


====== 2. Национальный корпус русского языка (НКРЯ) ======


Национальный корпус, сука, репрезентативен. То есть, если значение "ёб" в качестве сокращённого инфинитива действительно используется, значит оно должно там быть. А если используется значение прошедшего времени, то и оно должно там быть. А если оба, так оба этих значения должны там быть. Так как мы поймём, какое "ёб" нам показывает корпус - инфинитив или прошедшее время? Ответ прост как селёдка - поиск по грамматическим признакам!

Зайдём на сайт корпуса. Можно использовать два способа - поиск точной формы или лексико-грамматический поиск. Чтобы долго не описывать каждый способ, будем искать по точной форме. Соответственно, ищем фразу "ёб твою мать".

Результаты поиска выглядят следующим образом.

http://search1.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp...

Щёлкаем на первом попавшемся "ёб", чтобы увидеть его грамматические признаки. И видим то, что видно на картинке, как то: глаг, перех, нсв, изъяв, действ, прош, м, ед, (прошедший, мужской, единственное число, если кто не понял).

Ладно, думаем мы, а что если в этом случае прошедшее время, а в других случаях - инфинитив? Ну берём и проверяем. Да-да, проверяем каждый "ёб", щёлкая на него и просматривая грамматические признаки. Всего три страницы по десять "ёбов". И где наш инфинитив? Авотхуй. Нетути)

---

Если вы ходили по ссыл кам на обсуждения, то, наверное, заметили, что все ссылаются на некоего Б. А. Успенского. Смотрим про него в википедии - ба! так это наш брат филолог. И в результате поисков находим книгу "Мифологический аспект русской экспрессивной фразеологии".


====== 3. Б.А. Успенский ======


Собственно книга: http://ec-dejavu.ru/m-2/Mat-3.html.

Но нас интересует только "ёб твою мать", и мы переходим к делу. Нас интересует глава "Субъект действия в матерном выражении: связь с мифологией пса". Далее буду цитировать - полужирный и /комментарии в наклонных/ - мои.


Русский мат в настоящее время знает три основных варианта ругательства (ср.: Даль, 1911-1914, I, стлб. 1304; Исаченко, 1965, с. 68), которые различаются по форме глагола: каждый вариант состоит из трех лексем — одних и тех же, — причем две последние лексемы всегда представлены в одной и той же форме, образуя стандартное окончание (... твою мать), тогда как форма первой лексемы (глагольной) варьируется. Здесь могут быть следующие возможности:


A. Личная форма глагола (еб...). Это, бесспорно, форма прошедшего времени /ЭТО, БЕССПОРНО, ФОРМА ПРОШЕДШЕГО ВРЕМЕНИ!/; но какая именно? С наибольшей вероятностью она может быть опознана как форма перфекта, одинаковая для всех трех лиц; в этом случае она не содержит конкретного указания на лицо субъекта действия, но в данном контексте она может соотноситься либо с 1-м, либо с 3-м лицом ед. числа (об этом со всей определенностью говорит форма притяжательного местоимения твою — в случае 2-го лица ожидалась бы форма свою). Вместе с тем, в принципе можно предполагать здесь и старый аорист (типа ид); в этом случае мы имеем форму 1-го лица ед. числа.


Б. Форма императива (еби...), которая, вообще говоря, предполагает либо 2-е, либо 3-е лицо ед. числа, но не 1-е; в сочетании с местоименной формой твою (а не свою) более естественно предположение о 3-м лице субъекта действия.


B. Форма инфинитив (ети...), т.е. неличная форма; в данном случае мы вообще не располагаем какой бы то ни было информацией о лице субъекта действия. /ЕТИ ТВОЮ МАТЬ, ПРОФЭССОР! ВОТ ИНФИНИТИВ!/


---

Далее мы читает рассуждения о том, кто же это третье лицо, которое он. То есть, мы помним, что "ёб" - это, бесспорно, форма прошедшего времени, и вопрос стоит в том, что если он, то кто. А не в том, "что сделал" или "что делать"? Ага? Ыыыы


Говоря о русской матерной брани, Герберштейн отмечает, что русские ругаются на венгерский манер и приводит само ругательство в латинском переводе: «Blasphemiae eorum, Hungarorum more, communes sunt: Canis matrem tuam subagitet, etc» (Герберштейн, 1557, л. 43 об.), т. е.: «Общепринятые их ругательства наподобие венгерских: Чтоб пёс взял твою мать, и проч.»; ср. в немецкой версии сочинения Герберштейна: «… schelten gemaingclichen nahend wie Hungern, das dir die hund dein Muetier unrainigen» (Герберштейн, 1557a, л. G/4). Как указывает Исаченко, латинская форма конъюнктива (subagitet) имеет значение пожелания или побуждения, которое в исходном русском тексте могло быть выражено формой императива или инфинитива (Исаченко, 1965, с. 70).


По пунктам:

1. Автор текста (Б.А. Успенский) выясняет кто этот он, кто "ёб", залезая в древние упоминания, т.к. выше он написал, что форма глагола "ёб" сомнений не вызывает. Сомнения вызывает субъект действия, если он в третьем лице (тот, кто ёб). В первом лице всё понятно - это человек мужского пола.

2. приводит само ругательство в латинском переводе - в латинском переводе!

3. 1557 год. - 1557! Тогда ещё и Пушкина-то не было, который придумал наш современный язык, в котором, как известно, "ёб" - это, бесспорно, форма прошедшего времени. Я не устану повторять эту фразу, и пусть она тебе приснится! ))

4. Как указывает Исаченко, латинская форма конъюнктива (subagitet) имеет значение пожелания или побуждения, которое в исходном русском тексте могло быть выражено формой императива или инфинитива (Исаченко, 1965, с. 70). - последнее предложение говорит об одном варианте (из трёх, помните? из А - прошедшее, Б - императив, В - инфинитив) - об инфинитиве. Про форму "ёб" и "еби" оно молчит. Молчит, сука, не сознаётся!

---


Итог - невинное "сукин сын" и мордобитное "ёб твою мать" - одно и то же. Всем приятных коммуникаций!

Дубликаты не найдены

0
Нельзя так говорить,лучше "Я вам в отцы гожусь"
0

Интересно, а что насчет выражения "Золотой пизды колпак"можете рассказать?

раскрыть ветку 1
0
Впервые слышу) Знаю, что "говна-пирога" по-разному воспринимают. Некоторые говорят это в смысле "плёвое дело", а другие говорят, что, дескать "ничего ты не получишь".
0
В армии один офицер на это отвечал так: если бы ты ёб мою мать я называл бы тебя папа.
раскрыть ветку 1
0

Ну, он как раз одну трактовку из двух принял. Вторая была, что "пёс ебал". В нынешнем обществе, если "нынешнее" понимать широко, то есть, от начала XX века назад, у этого выражения только одна расшифровка, указканная вами выше. А если по всей истории, то две.

0

Исследование вопроса настолько объемное,что почти тянет на кандидатскую диссертацию.Мои мозги слиплись где-то на середине.

0
Да ёб твою мать, зачем такой длинный текст писать?
раскрыть ветку 1
+2
А усушивал, сокращал. Но так получилось.
0
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0
+
-3
Как то видел, что за такое выражение человеку сделали очень плохо. Будьте пожалуйста вежливыми.
раскрыть ветку 11
0

Это понятно. Вопрос был не в то что употреблять или не употреблять, а в самой этимологии (происхождении) выраженгия. Сам-то я такими словами не употребляюсь.

раскрыть ветку 10
0
Сейчас в этом выражении первое слово употребляется в качестве инфинитива.
раскрыть ветку 3
-1
Я не думаю, что у этого словосочетания есть этимология в академическом смысле. Поэтому тут допустимы вольные трактования.
раскрыть ветку 5
Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: