Ну мы тоже живем, не так тесно, конечно. Под одним боком - Нато, под другим - Китайцы.
раскрыть ветку (73)
раскрыть ветку (8)
А прикинь это англичанка гадит, и на самом деле всем рулит Британия? Дискутировать на самом деле долго можно на эти темы, но соль в том, что правды все равно никто не знает)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
Ты заметил, что на протяжении всей их истории, их пытаются уничтожить? Египтяне, римляне, арабы, Гитлер, арабы (не претендую на хронологический порядок). Может, мы чего-то не знаем, в самом-то деле?
раскрыть ветку (2)
Да это сложно не заметить, особенно будучи любителем истории) Статья "антисемитизм" в википедии ответа на вопрос не дала, что-то типа "они ни в том месте ни в то время, и вообще считают себя особенными, и вообще на самом деле особенные, мозговитые слишком".
Еще сложно не заметить, что на протяжении всей их истории они дают неприятелям прикурить обыкновенно. Либо просто в итоге победителями выходят.
раскрыть ветку (1)
Что, кстати, несмотря на разговоры о развороте нашей страны на Восток и так, и так не очень как-то. Потому что если будет разворот на Восток - придётся принимать где-то туеву хучу китайцев, возможно. И жить в незаселенных районах Сибири они вряд ли захотят
раскрыть ветку (62)
Ну тут, как говорится, Эскобар. И называйте меня как хотите, но Европа как-то поприятней будет мне Китая.
ещё комментарии
раскрыть ветку (30)
В нашу страну что, вся Европа вторглась? Мне кажется, только Германия... Да и к тому, это тут при чём?
раскрыть ветку (29)
Вся Европа может и не вторглась, но преспокойно работала. Не забывайте, что Франция продержалась столько же, сколько продержалась одна Брестская крепость. Плюс были румынские, хорватские, австрийские, даже французские легионеры в составе армии Гитлера. Просто их было меньше, чем силы основной германской армии, но довольно значительные, если верить документам, в которых говорится о численности оных легионеров
раскрыть ветку (27)
Ну хорошо. А давайте не забывать тогда о разделе Польши между СССР и Германией, когда советские войска в конце встретились с немецкими они провели совместные парады. Это вам как?
П.С. Если не верите, можете спокойно прогуглить.
раскрыть ветку (6)
Это вам к Мюнхенскому сговору. Читайте.
СССР кинули все. Оставили одного против Гитлера.
СССР оттягивал войну с Германией как только мог, перевооружение нашей армии должно было завершиться в 1942 году.
Кстати Польша не бедная овечка, которую почикали, а неудавшийся разбойник. Кусок Чехии хорошо скушал.
раскрыть ветку (5)
1)Я и не утверждал, что Польша невинная овечка изначально.
2) "СССР кинули все. Оставили одного против Гитлера." - Франция объявила войну Германии 3 сентября. Заметьте, не наоборот.
Безусловно, СССР внес самый большой вклад в победу во второй мировой, но не нужно забывать что другие страны тоже воевали причем на 2 года раньше.
+ к этому СССР напал на Финляндию, отжал кусок Польши, аннексировал Эстонию, Латвию и Литву.
3)Потом когда 1941 Германия объявила войну СССР у Сталина была депрессия. Он через какое-то время на собрании сказал, что "всю страны прос*али". Вы правда считаете, что это всё было просчитано (война с Германией), если Сталин кажется 2 месяца не давал публичных заявлений, а потом на собрании сказал вот это.
раскрыть ветку (3)
Давай пруф на" все просрали".
Еще раз перечитай про мюнхенский сговор.
Англия обосралась в войне с Гитлером при высадке союзников в Норвегии, а во Франции Англия побросали вооружение и уплыли на свой остров. Слева объединенная Европа справа императорская Япония, из союзников только Монголия.
Зашибись союзнички.
Может в вашей истории Прибалтику и аннексировали, в моей нет.
Крым тоже аннексировали?
раскрыть ветку (2)
Сталин был настолько удручен, что когда вышли из наркомата, сказал: «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали…» Все были поражены этим высказыванием Сталина и посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта[28]. (вики) .
Давайте не будем трогать Крым :)
раскрыть ветку (1)
"Независимая газета" опубликовала интервью с "главным архивистом страны" - директором ГАРФ С.В.Мироненко.
– Сергей Владимирович, какой миф о Сталине кажется вам самым поразительным?
– Строго говоря, самый главный миф о Сталине – это сам Сталин. В нашем общественном сознании нет места реальному Сталину... Мифы заслонили реального человека…
– …Который однажды оказался растерянным – до такой степени, что спрятался от соратников.
– Это случилось на начальном этапе войны. Сталин несколько дней не появлялся в Кремле. Вы понимаете – когда управление строго иерархическое, оно дает сбои: ведь все зависит от одного человека, а этого человека нет, то как же всем жить? Члены Политбюро собрались и решили, что поедут на дачу к Сталину. Это было не принято. Без вызова туда никто не попадал, но время было очень тяжелое, и они решили все-таки поехать. Приехали и видят: Сталин, как описывают очевидцы, похудевший, бледный. Он решил, что они приехали его арестовывать! Он переживал, у него был, по-видимому, тяжелый кризис. Его стали убеждать: Ленин оставил нам великую империю, а мы ее, извините, прос... Такое довольно грубое прозвучало выражение. Встал Ворошилов, стал говорить: «Коба, ты что… Как же мы будем без тебя? Ты должен нас возглавить!» И Сталин дал себя уговорить. Немножко ожил. Все пошло дальше.
Сталин не принимал посетителей в Кремле с часа ночи 29 июня 1941 года до пяти часов вечера 1 июля, то бишь 63 часа. Это вряд ли можно назвать "несколько дней". Но не принимал посетителей - ещё не значит "не появлялся". 29 июня Сталин дважды приезжал в наркомат обороны (засвидетельствовано мемуарами Г.К.Жукова и А.И.Микояна), причем перед вторым визитом (по воспоминаниям А.И.Микояна и В.М.Молотова) он совещался с членами Политбюро в Кремле и приехал вместе с ними. Нет ничего удивительного в том, что запись о встречах в журнале посещений отсутствует - члены Политбюро часто совещались с вождём не в его служебном кабинете (где посетителей записывали), а на кремлевской квартире, где записей не велось (о таких совещаниях упоминают и Микоян, и Хрущёв).
Фразу "Ленин нам оставил великое наследие, а мы - его наследники - всё просрали" сказал сам И.В.Сталин, когда члены Политбюро вечером или во второй половине дня 29 июня вышли из Наркомата обороны. Об это рассказали сразу три очевидца: А.И.Микоян в своих воспоминаниях, В.М.Молотов - литератору Ф.И.Чуеву, опубликовавшему записи бесед с опальным вождём, и Л.П.Берия - Н.С.Хрущёву, находившемуся в июне 1941 г. в Киеве и передавшему повествование Берии в своих мемуарах. Энергический глагол всем запомнился хорошо. Редакция фразы различается в том, что именно оставил Ленин ("великое наследие" или "пролетарское Советское государство"). Но невозможно представить себе Сталина или любого другого коммуниста той эпохи, произносящего слово "империя" в позитивном контексте.
30 июня к Сталину в Волынское приехали члены Политбюро с предложением о создании ГКО. Это засвидетельствовано в письме Л.П.Берии членам Президиума ЦК КПСС (написанном после ареста), а также в вышеупомянутых воспоминаниях А.И.Микояна, беседах В.М.Молотова и мемуарах Н.С.Хрущёва. Никаких упоминаний ни о каких высказываниях Ворошилова в ходе разговора со Сталиным в этих источниках нет.
Мемуары Н.С.Хрущёва http://militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/17.html
Мемуары А.И.Микояна http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/04.html
(это вариант, опубликованный "Вагриусом", отредактированный несколько раз).
Авторская рукопись главы воспоминаний А.И.Микояна о начале войны воспроизведена в сборнике "1941 год" под редакцией А.Н.Яковлева http://web.archive.org/web/20030323004640/www.idf.ru/books/1...)
Ф.Чуев Сто сорок бесед с Молотовым (скачать здесь http://lib.aldebaran.ru/author/chuev_feliks/chuev_feliks_sto...)
Письмо арестованного Л.П.Берия опубликовано в сборнике документов "Лаврентий Берия. 1953", М.: Международный фонд "Демократия", 1999. http://web.archive.org/web/20030323044002/www.idf.ru/books/B...
И кстати - о "без вызова туда никто не попадал". Хрущёв рассказал, помимо прочего, ещё и том, как на дачу Сталина попадали без всякого вызова. Хозяину это не нравилось, но выгонять гостей - нет, не выгонял.
То бишь "главный архивист страны" С.В.Мироненко показал нам образец, так скажем, альтернативного знания. Но этот сказочник работает директором Государственного архива России, сам себя считает деятелем просвещения и борцом с мифами, а на вопрос журналистки "Почему сегодня Сталин по-прежнему популярен?" уверенно отвечает:
– Этому есть много причин. Главная – нежелание нашего общества знать горькую правду о прошлом.
Разумеется, носитель горькой правды очень категоричен в суждениях о людях, которые с ним не согласны:
"Когда появляются учебники, подобные учебнику Филиппова, оторопь берет, потому что в этом учебнике нам ясно дается понять, что наша страна кроме диктатуры и твердой руки ничего не знает и знать не может, что Сталин, который залил Россию кровью, был успешным менеджером, в современной терминологии.
Лично меня появление таких учебников глубоко возмущает. Больше всего меня огорчает, что эти люди называют себя патриотами, но они – не патриоты, они – враги России, если пользоваться их терминологией. Это люди, которые ведут Россию в никуда, разжигают самые низменные инстинкты и, в общем-то, оплевывают и унижают русский народ"
Тут напрашивается фраза "Вот и всё у них так". Но она будет несправедлива - среди борцов с учебником Филиппова иногда встречаются такие люди, как А.В.Шубин, то есть знающие материал и выступающие с дельными возражениями. Их, к сожалению, мало, но они есть.
Во-первых, на стороне тоже воевали русские, во-вторых, легионеры набирались на оккупированных территориях, где много было желающих подсосать непобедимому рейху за разные поблажки. Поэтому, говорить, что против нас воевала вся Европа некорректно.
1) Франция продержалась мало, тк закончилась. Была бы СССР величиной с Францию, продержалась бы максимум столько же.
2) В войсках СС были и русские. Так что не надо тут.
2) В войсках СС были и русские. Так что не надо тут.
раскрыть ветку (17)
1. А брестская крепость такая же длинная, как Франция?
2. Без вопросов, были. Только в нашей стране этих русских не делают героями и не вручают им медали, как это делают сейчас в Прибалтике и на Украине. Так что не надо путать
раскрыть ветку (6)
1) Брестская крепость была хорошо подготовленна, так как имела время на подготовку и знала чего ожидать.
2) Приведите пруф о том, как общепризнанных нацистов в войсках СС награждали на Украине или в Прибалтике, а так же делали героями. И не надо тут про Бандеру. Его личность крайне спорная и дискуссионная, так как ходят слухи как о дерьме с его стороны, так и о подвигах. К тому же, он не связан с СС и Фашистской Германией.
2) Приведите пруф о том, как общепризнанных нацистов в войсках СС награждали на Украине или в Прибалтике, а так же делали героями. И не надо тут про Бандеру. Его личность крайне спорная и дискуссионная, так как ходят слухи как о дерьме с его стороны, так и о подвигах. К тому же, он не связан с СС и Фашистской Германией.
раскрыть ветку (4)
Вот про прибалтику зря сказал. Они своих ссовцев вовсю реабилитировали и сейчас бойцами за независимость величают.
раскрыть ветку (2)
Брестская крепость на момент вторжения практически не использовалась, основные войска были западней (в Белостоке), да и её фортификации устарели ещё в ПМВ.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Если есть что сказать - говорите. А не так, что "Ваши слова - ложь, но правды я Вам не скажу!". В чём конкретно я ошибся?
1) Про територяю Франции, надеюсь, спорить не будете? И про то, что первоначальный стиль ведения боя у СССР и у Франции был одинаковый - отступление?
2) Ознакомьтесь http://www.e-reading.club/book.php?book=1003624
1) Про територяю Франции, надеюсь, спорить не будете? И про то, что первоначальный стиль ведения боя у СССР и у Франции был одинаковый - отступление?
2) Ознакомьтесь http://www.e-reading.club/book.php?book=1003624
раскрыть ветку (1)
Во-первых территория России, случайно так не равна территории Франции.
Наверно это само так получилось. Уже вывод, что русские в чем то удачливее, способнее французов.
Что-то я не слышал про массовые бои отступающей французской армии. Сдалась верхушка. Французы были уставшие после первой мировой войны и им гарантировали жизни и возможность пограбить восточного соседа вместе с самой сильной армии мира на те года.
Русским гарантировали смерть, поэтому, будь Россия хоть полфранцией, если верхушка не сдается, то страна выигрывает войну.
1)Вот смотрю я на карту 3 республики и никак не пойму, а когда Немецкие войска были в Конго, Южной Америке и на Мадагаскаре? Не, бесспорно, Франция была меньше СССР, но вот насчёт "кончилась"... +Ещё СССР был первый год один (Монголию и Туву брать в расчёт, думаю, не будем), а с Францией была как минимум Великобритания (которое, кстати, была больше СССР)
раскрыть ветку (6)
США и Австралия были независимы во второй мировой, карта, вероятно, размера Британской империи в самый расцвет
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Формально, Австралия получила независимость уже в 42 году, то есть, фактчески вела боевые действия как самостоятельное государство.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну так а ещё 3 года не входила)
но я думаю мы сошлись на мнении, что карта немного не соответствует 39 году 20 столетия
раскрыть ветку (1)
Чем приятней-то? Тем, что ведут себя как мудаки, постоянно вставляя палки в колеса, в том числе и себе, по указке заграничного господина?
раскрыть ветку (17)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Мне очень нравится задевать ботов-минусяторов. Один комментарий на странице им не нравится - лепят минусы ко всем сразу :)
раскрыть ветку (8)
Страна типа с самыми большими свободами в Европе и коммунистически-экономическое государство.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
Сначала были люди которые засирали всё вокруг своими стереотипами,теперь вот такие как ты которые ничему не верят и думают,что кругом одни стереотипы.Из крайности в крайность.А думать кто будет?
А хотя кому я это пишу,посмотрел твои посты и комменты,всё ясно,очередной поехавший на политоте с пеной у рта.
раскрыть ветку (4)
Эммм... а можно конкретнее, где вы увидели, что я поехавший на политоте с пеной у рта? Ваш заминусованный пост про якобы забытых погибших солдат гораздо больше походит на вброс, чем все мои, вместе взятые.
И с чем не согласны? Свободы в Европе и коммунизм в Китае - разве это не стереотип?
раскрыть ветку (3)
Чо-то, последнее время, мне кажется, что Европа - это такая "витрина"... Типа, смотрите какая свобода и кайф, айда к нам. А в свете глобального финансового тупика - потом хрясь и пздец, и никаких альтернатив.
Я за, хотя бы, биполярный мир.. Пусть членами меряются - у нас наука, у нас медицина, у нас... Так, по-моему, более безопасно и продуктивно.
Я не хочу вступать в полемику с очередным "всезнайкой" мировой политики.Уже раз 300 это делал ни к чему хорошему это не приводит.У каждого своё мировозрение и мнение,мы можем высказать его друг другу вот и всё,а доказывать,что ты не прав или выслушивать твою критику и вносить коррективы в свои взгляды я не намерен.Допустим я скажу ДА,свобода в Европе не стереотип.Ты тут же начнешь скидывать мне ссылки на различные новости где якобы показана "истинная свобода в Европе".Всё в мире относительно,нет идеала даже если мы говорим о свободе.Если сравнивать относительно России на данный момент - то да.Европа намного свободнее.Хотя в этом посте я не затрагивал тему СВОБОДЫ,а говорил о ЗАКОНЕ.Пускай даже так,да.В Европе закон работает как нужно на уровне таких вот преступлений и нарушений - если ты совершил преступление то ты обязательно ответишь кем бы ты ни был.Повторюсь опять же,про политику не говорю ничего туда НЕ ЛЕЗУ,но на таком вот уровне простом,жизненном и законы лучше работают и по свободнее слегка.Да что тут говорить?Достаточно найти опросы среди населения о всём,что связанно с системой: местные власти,полиция,медицина и Т.Д. - если в России мало кто доверяет этой самой СИСТЕМЕ,то в загнивающем западе другая картина..Воот мы плавно и перекатились в обсуждение где лучше жить.Думаю пора тормозить.
раскрыть ветку (1)
Во-первых, я никогда не претендовал на звание "всезнайки". Спасибо, что меня таким посчитали, конечно, но не стоит.
Во-вторых, очень мило, что вы спрогнозировали несуществующий разговор, но не стоило этого делать. Глупо получилось.
Ну и в-третьих: коль не хотите вступать в полемику - не вступайте. А то напишут километровый слабо связанный текст и говорят, что не хотят полемизировать :) Засим откланяюсь
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Европейская культура гораздо ближе к нашей, чем китайская. Европейцы гораздо ближе родственно к нам. Да и вообще, мне, как белому человеку, приятнее дружить с таким же белым человеком.
раскрыть ветку (2)
По поводу культуры я соглашусь, ближе. Хотя мы живем на стыке цивилизаций, поэтому и из Азии, и из Европы брали по чуть-чуть.
По поводу белого человека... ну расизм, ладно, бывает. Только я вас разочарую: белых людей с каждый годом становится меньше, особенно в крупных городах.
раскрыть ветку (1)
Хотя мы живем на стыке цивилизаций, поэтому и из Азии, и из Европы брали по чуть-чуть.
Покажите мне значительные признаки азиатчины в культуре русского народа. Как по мне, русские - это вполне себе европейский народ, в котором достаточно много родства с другими славянскими народами.
ещё комментарии
Потому что если будет разворот на Восток - придётся принимать где-то туеву хучу китайцев
Логика аля: Если Лена дружит с Петей - она дает ему и всем его друзьям.
Я думаю, что не будет никакого разворота. Я вижу такой сценарий - сейчас уже почти все производство перенесено в Китай. Я думаю такими темпами он вообще все начнет делать, и в один прекрасный момент, скажет: "Так, стоп, стоп, стоп. Вы знаете, мы тут подумали, что если отключим все свои заводы, вы сдохнете. Так что мы хотим, это, это и вон то еще." Ну нам может и похер, мы особо ничего не производим из того, что можно в Китай запихнуть, а Запад? Вот скучно китайцам встанет в будущем, и они всей своей оравой пойдут на Европу прямо через нас (гипотетически все, конечно). И что мы будем делать? С одной стороны, с какого-то хрена некоторые думают, что они нам братья, и типа надо им помочь. С другой стороны, Европа то нам тоже нужна, надо вспомнить wwII, заступиться за них, черт побери. Блин, не все так просто, в общем..
раскрыть ветку (3)
Все (или почти всё) производство Америки перенесено в Китай, потому что рабочая сила дешевее, плюс государство другое, не надо учитывать всяческие поблажки, как для американцев. Я не знаю, как у нас, но я не могу вспомнить ничего такого. Ну кроме запчастей для йотафона
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да я думаю, не стоит об этом нам думать. Плевать, если честно. Хочется спокойно жить и работать.
Они охуевшие эти китайцы. Живу в Сибири, их тут чуть более, чем дохуя. И всё, что я о них могу сказать по своему опыту:
Хитрые, пиздец какие свиньи (за столом), ни разу вообще не слышали о нормах приличия, не учат русский язык, живут общинами, загаживают природу.
Однозначно лучше иметь в союзниках США и Европу, чем китайцев.
раскрыть ветку (2)
Тоже самое Европа говорит про арабов. А китайцы работают? Ну тогда они уже лучше любого араба в Европе, который не хочет ассимилироваться. Говорю только об этом, о нормах приличия - дело каждого человека. Среди граждан США и Европы тоже есть откровенные свиньи, но только почему-то вы про них ничего не говорите
раскрыть ветку (1)
О, давайте опять пугать нашествием китайцев.
Жить в незаселенных районах Сибири они не захотят, равно как и в других районах России. У них под боком куча мелких слабых стран с теплым климатом. Если появятся территориальные претензии, то скорее к ним, чем к нам.
раскрыть ветку (2)
Почему они не захотят жить в стране, богатой природными ископаемыми, при этом имея собственную огромную производственную базу? Захотят, захотят. Уже хотят, я так думаю.
раскрыть ветку (1)
Глупый аргумент, у европы тоже производство будь здоров, а ресурсов не хватает. Так что, европейцы толпами прут переселяться на новые земли? Причиной миграции может быть разница в благосостоянии населения, это да, но в этом случае переезжать колонизировать необжитые места интереса мало, устроиться проще в преуспевающем городе.