Привет, я пишу из Западной Европы. Хотелось бы сравнить мнения нашего сообщества и российского о том, что происходит сейчас в Украине. Вы, ребята, похоже, думаете, что российские военные находятся в Украине для защиты граждан. Это правда? Видимо, у вас также есть цензура сообщений, если кто-то утверждает обратное. Так ли это?
Российские военные вошли в украину после того как натовские и уасовские инструкторы натренировали националистов и клоун недавно заявил оскором обладании ядерным оружием. Вот и вся предистория.
Карибский кризис -2. Только америка тогда обосралась ударить, а Путин нет..
Но не похоже, что количество националистов в Украине выше среднего. Неужели Россия так боялась горстки людей с экстремистскими взглядами в маленькой Украине, что ввела туда танки?
Да и обратите внимание - когда америка бомбила ирак, никто никаких санкций не вводил. То есть дело далеко не в человеческих жизнях!
Да, я понимаю, что Америка и Запад не священны. Может быть, было бы хорошо, если бы Украина, как свободная страна, могла сама решать свое будущее.
Пусть решает как хочет, ради бога! Только чтоб не угрожала соседним государствам! Дай им счас ядерное оружие и через 10 мин они ударят по Москве. Призывы распылять грязные бомбы над россиией звучали от ведущих политиков неоднократно!
Я не знаю, откуда берутся опасения, что Украина получит ядерное оружие. Никто не дал бы им это оружие. Да и вообще, если бы США захотели, то давно бы применили, не дожидаясь Украины.
"если бы США захотели, то давно бы применил" - я думал я разговариваю с думающим образованным человеком.
Нет? Их технология, безусловно, позволяет это. Да и вообще, свое оружие они могли поставить в Польше давно. Но на западе это никого не волнует, и взрывать Россию здесь никто не хочет. Я не знаю, откуда этот страх.
лишь твердая уверенность Росийского правительства в ударе возмездия удерживает наших партнеров от опрометчивых шагов. Желания или нежелания воевать в современном мире совершенно недостаточно. Должна быть уверенность в собственной безопасности... Это я говорю про так называемые цивилизованные западные страны.
Про Россию так сказать не получится - мы, по хорошему, ебанутые, как уже много раз показывали "цивилизованным" захватчикам.
Как там у классика? "Да, скифы мы! Да, азиаты!"
Одна лишь Вторая мировая показывает, что защищая отечество мы, как страна, способны на многое. Одно количество добровольцев о многом говорит, причем много добровольцев шло на фронт с таких мирных профессий, как учителя, музыканты, танцоры. Многие, имея право не идти на фронт, добивались отправки туда.
А что говорить об опасениях, то они, к сожалению не беспочвенны. Всем, кто интересовался этим вопросом, известны нарушения договоренности о расширении НАТО к нашим границам. Да вся наша история кричит о том, что с запада Мира не идет.
а остальные молчат. И крик и воля маленькой шайки в 14 привел к власти тех, при которых национализм расцвел пышным цветом. А теперь они его еще и воспитывать в детских националистических лагерях начали.
Если вы сравните среднее негативное, что высказывалось на Украине против Росии с момента распада СССР, то вы заметите, что градус негативности постоянно повышался, немного снижаясь при пророссийски настроенных правителях.
будьте добры, поведайте мне. У меня есть догадки, но это догадки. Только, если вас не затруднит, и не принесет вам большого негатива (сложности) - на русском языке. Не подумайте, что мне не нравится украинский язык, просто если ответ будет развернутый, я боюсь упустить и не понять что-либо. К сожалению украинским не владею ни письменным, ни устным - понимаю немного лишь интуитивно догадываясь.
Украинский народ серьезно пострадал от действий советской власти.
по опыту многих людей - при диалогах с современными россиянами создаётся впечатление, что к украинцам по неведомой мне причине относятся как к людям 2го сорта.
Если говорить о последних лет 20 - именно россияне допустили несменяемость власти, которая привела к тоталитаризму. И именно россияне упорно не хотят видеть, как телевидение и пророссийский интернет влияет на их жизнь и мнение о мире в целом.
Из-за повального вранья в ваших СМИ и захватнических настроений во власти, многие народы страдают. РФ умудряется устраивать так называемые "гражданские войны" с завидной регулярностью. Восток Украины - не первый ее опыт.
Власти переписывают историю в учебниках, врут и изворачиваются, посягая на земли соседей. Они спонсируют войны и игнорируют потребности граждан своей страны. А эти сами граждане настолько привыкли, что все плохо, что, привыкли жить откровенно пассивно. Ваша пассивность допускает эту власть. Она даёт разрешение на то, чтобы руководство страны делало что хотело.
И, когда сегодня мы имеем незаконно анексированный Крым, 8-летнюю войну на Донбассе с Россией, 11-дневную войну по всей стране (за которую разрушили больше городов и семей, чем за 8 лет), то как бэ мне странно ваше удивление. За что мне любить русских, если они позавчера стреляли в ядерный реактор и поставили под угрозу безопасность Украины, Европы и западных регионов РФ? И поверьте, я вполне разделяла власть и народ. Пока этот народ не начал активно поддерживать смерти и разрушения. Я правда не знаю, кто и как это может оправдывать. И по какой такой логике каждый платящий в казну налоги россиянин не спонсирует эту войну?
надеюсь, я довольно подробно ответила на ваш вопрос.
Если интересно, почитайте о деятельности украинской повстанческой армии после 2й мировой войны из нероссийских учебников.
Если же интересны подробности современных действий, откройте нероссийские новости - тот же БиБиСи или Нью-Йорк Таймс. Да даже на Реддите (англоязычной стороне) все довольно честно и актуально.
А, вы мне предлагаете почитать об УПА?
А я о них чилал. И художественную литературу, и документы из архивов. Знаете, а они друг-другу не противоречат. Художественная литература только не жестит, в отличие от документов.
А постродавшая от союза Украина - это вы про "голодомор" поди? Так смею вас уверить, согласно историческим документам в то время от голода страдала вся европйская часть союза.
Как я понял вы разделяете националистические взгляды, поэтому я считаю, что дальнейший диалог не несет смысла. Не потому, что личная неприязнь, а потому, что бессмысленно.
и мне думается, вы путаете нацизм и национализм. Теперь не будете.
я не путаю - что то, что это без тормозов вообще опасно. И, я не обижаюсь на вас, как я могу обижаться на человека, который вырос в атмосфере возвышающей национализм? Вы ведь другого даже не знаете. Нацизм - тут вообще отбитые - посто по умолчанию не может одна расса возвышаться над другими - у нас предки одни! А вот национализм - это очень опасно! Очень сложно отделить здоровый национализм, помогающий в многонациональном государстве от идеи превосходства одних над другими.
а на балконе - мешок картошки, ибо хз, что завтра. Моя мама 12 дней пьет корвалол. А бабушка живёт в панельке возле военной части и не может в силу возраста и болезней спуститься в подвал.
А еще в подвалах сильная сырость. Вы знали? Там не только темно, но ещё душно, сыро и холодно. И страшно. Мое утро начинается с того, что я читаю, где снова бомбят. И пишу друзьям с вопросом, как они. Потому как у меня друзья в разных частях Украины. Пока все живы.
Знаете, мы за последние 11 дней очень сплотились. Мы заботимся друг о друге и стараемся помогать по мере сил. Я живу в стране, где люди делом демонстрируют героизм и доблесть. Каждый, по мере сил.
Возможно, у нас с вами и одни предки. Но на сегодня ни один россиянин за последнее время не спросил меня, как я себя чувствую. Даже те, которых я считала родственниками. Но зато теперь я знаю, где все ближайшие укрытия. И какое место в квартире моей мамы самое безопасное. И как правильно заклеивать окно, чтобы, когда летят осколки, не пораниться. И что в ванной лучше не прятаться, потому как плитка и трубы могут лопнуть.
а еще я иногда ночами дежурю с радио в руках, чтобы успеть услышать сигнал о воздушной тревоге, разбудить всех, схватить очки, тревожный рюкзак и убежать в укрытие. И теперь я живу с мамой и не знаю, сможем ли мы вернуться домой.
Я выросла в русскоговорящие городе. И всегда говорила по-русски. Со всеми. Но 24 февраля моя жизнь поделилась на до и после. И теперь, со входом "русского мира" в украинские города, я больше не могу жить, как раньше.
Все националисты продвигались наверх. Любой офицер выше капитана - националист, готовый в любую минуту разорвать москаля! И в политической верхушки назовите мне кто лоялен к москалям???
Чтобы мы понимали друг друга. Национализм - это не плохо, потому что это уважение к своей стране. Украина - свободная страна, и они могут быть националистами. Довольно сложно быть генералом, не будучи националистом - это бессмысленно. Нацизм - это зло уже потому, что это ненависть к другим странам.
И у нас больше нет СССР, и Украина не обязана никому быть лояльной.
Ты путаешь. То, что ты считаешь нацизмом и есть национализм, и это зло А нацизм - идеология гитлеровской Германии и только ее. Сейчас существует только неонацизм. В Украине присутствовал в неких количествах.
Ты прав. Спасибо. Я не правильно подобрал определение. Я имел в виду больше патриотизма. Так что национализм это плохо.
Ну конечно. А тем кто не согласен можно устроить люстрацию ,сожжение или убийство. Запретить обучение на родном языке и другие вечеленькие щтучки.
Иди нахуй, пидорасина пшершавая
Поэтому я и написал, что нацизм это плохо. Я не за то, чтобы запрещать такие вещи. Я бы хотел вести предметную дискуссию, а не называть себя педерастами.
ПС. Да и все поколение младше 30лет поголовно воспитано на непримиримой ненависти к москалям!
Но не похоже, что количество националистов в Украине выше среднего
А где-нибудь, где националистов не выше среднего, формируются из экстремистов легальные вооружённые силы, как на Украине?
О, возможно, это что-то, о чем я не знаю. Откуда вы знаете, что это вооруженные силы экстремистов? В чем проявляется их экстремизм? На Западе говорят, что Россия вошла в Украину, чтобы бороться с "нацистами", но это лишь отговорка, потому что там нет националистов.
О, возможно, это что-то, о чем я не знаю. Откуда вы знаете, что это вооруженные силы экстремистов?https://ru.wikipedia.org/wiki/Азов_(полк)
Я бросил беглый взгляд. Но это выглядит как некая периферия всего того, что происходит сейчас. Такие экстремистские группы есть в каждой стране. Это не имеет никакого отношения к тому, сколько невинных людей сейчас погибает.
Откуда вы знаете, что это вооруженные силы экстремистов? ... там нет националистов
Примеры:
"Айдар"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Айдар_(батальон)#Преступления_и_нарушения_прав_человека
"Азов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азов_(полк)#Нарушения_прав_человека
"Правый сектор"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правый_сектор#Обвинение_в_расизме_и_ксенофобии
Хорошо, я понимаю. Но то, что происходит сейчас, неадекватно тому, что сделала эта горстка нацистов. И теперь мирные жители других стран страдают от последствий того, что сделала эта горстка людей, и особенно простые украинские граждане. И я сомневаюсь, что после этой акции они проникнутся любовью к России.
В результате действий этой "горстки" нацистов и идей ими распространяемых, с 2014 года убито в ЛНР и ДНР 13000 людей. Они погибли потому, что ЛНР и ДНР (исторически русские регионы, в своё время для административного удобства присоединённые к Советской Украине и не отсоединённые при выходе Украины из состава СССР) не захотели жить вместе с пронацистской Украиной.
Так вот... Страна, которая считает нормальным официальное существование нацистских группировок, страна, где русофобия (как частный случай нацизма) является одной из национальных идей, как и национальной идеей является вступления в НАТО с перспективой размещения ядерного оружия на своей территории - понятно, что соседство с такой страной является нарастающей опасностью для России. О чём Россия на протяжении 20 лет и в разных форматах пыталась достучаться до мирового сообщества для возымения воздействия на складывающуюся ситуацию. Россия не была услышана, средства для взаимодействия исчерпаны, в связи с чем приходится осуществлять безопасность своими силами - спецоперация.
я сомневаюсь, что после этой акции они проникнутся любовью к России
Цель спецоперации - денацификация и демилитаризация Украины, обеспечение дальнейшей безопасности России. А кто кого в дальнейшем полюбит или не полюбит - это уж пусть как получится...
Никому не нужно ядерное оружие в Западной Европе. США даже не дали бы его нам. И уж точно не были бы такими глупыми, чтобы разместить их в постсоветской стране, потому что в случае очередного переворота оружие там и останется. Это было бы идиотизмом. Если Россия хочет бороться с ненавистью к русским, войдя в нее с армией, она не слишком заботится о своей безопасности, потому что настроения будут еще более антирусскими, т.е. более нацистскими. Во всяком случае, когда я вижу этих беженцев, они даже не держат зла на граждан России, только на одного этого господина.
Никому не нужно ядерное оружие в Западной Европе
Три месяца Россия ждала уже чётких разъяснений и письменных гарантий по этому поводу. Но запросы России, как всегда, не сочли серьёзными. А теперь поздно умозрительно распылятся, кто и что бы разместил на Украине. Операция демилитаризации начата и России теперь плевать на ненависть (которую специально культивировали последние десятилетия по нарастающей), главное, что эта ненависть теперь будет беззубой.
Насколько мне известно, Россия хотела гарантий того, что Украина не вступит в ЕС и НАТО и останется у нее под ногами, а Запад на такое не пошел. Здесь не было упоминания о ядерном оружии. Но, наверное, больше о сферах влияния. Россия боится, потому что Украина хочет больше уйти на запад вместо того, чтобы быть бедной, как Беларусь.
У нас нет национальной идей чествовать скинхедов, как и прочих нацистов, в отличие от Украины, с её легальными националистическими формированиями, убивающими русских на востоке.
А вот дальше я по-нацистски не разумию...
цікавий експеримент, дякую, не треба. Я вже мовчу про те, що РФ поховала свою економіку раз і назавжди і ставати частиною якогось економічного союзу - фінансове самогубство
Кстати, я рад, что мы можем здесь поговорить и обменяться мнениями. Это намного цивилизованнее, чем застрелиться из-за того, что кто-то думает иначе. Глупость в том, что в наше время часто война идет не потому, что люди ненавидят друг друга, а потому, что несколько человек наверху хотят что-то доказать людям с другой горы. И умирают за это обычные люди.
Вы, ребята, похоже, думаете, что российские военные находятся в Украине для защиты граждан. Это правда?Если говорить очень кратко, то глобальная цель спецоперации - предотвращение возникновения на территории Украины баз НАТО с ЯО. Локальная цель - прекращение войны на Донбассе. Выполнение цели - путем свержения власти. Если при этом не будет вооруженного сопротивления - не будет жертв. Но оно, увы, есть. Выдавая необученым гражданским оружие украинская власть, фактически, обрекает их на смерть. А умирают они не за страну, не за свободу, не за родину, а только за правительство. Потому что всё остальное отнимать никто не собирается.
Видимо, у вас также есть цензура сообщений, если кто-то утверждает обратное. Так ли это?Не знаю, в сети полно тех кто топит против РФ. На улицах и СМИ да, нельзя. Ну так это везде нельзя. В той же Украине позакрывали все оппозиционные телеканалы при правлении Зеленского.
В конце концов, если бы НАТО хотело иметь ядерное оружие, оно бы уже давно разместило его в Польше. Польша даже попросила установить противоракетный щит, но американцы не хотят его там размещать.
Те граждане, которые получили оружие, убеждены, что они сражаются за свободу. Похоже, что не так много граждан помогают российской армии. Так где же эти националисты?
Мы видим много сообщений в социальных сетях украинских граждан, и мне трудно представить, что России теперь удалось создать там свое правительство.
У вас есть какие-то мнения от украинских граждан, что они хотят быть под защитой России?
В конце концов, если бы НАТО хотело иметь ядерное оружие, оно бы уже давно разместило его в ПольшеМожет причина в том, что Украина ближе и ракеты будет сложнее перехватить. Может причина в том, что при подавлении баз американским хозяевам Украину будет не жалко. Я не знаю, я не политолог.
Те граждане, которые получили оружие, убеждены, что они сражаются за свободуЧто они подразумевают под свободой? РФ их отправит на принудительные работы в Россию? Посадит в концлагерь? Пусть спросят у крымчан - свободны те или нет?
мне трудно представить, что России теперь удалось создать там свое правительство.Некоторые города взяты, но Киев ещё не взят, и правительство не свергнуто. Но точка невозврата пройдена и я сомневаюсь, что Путин остановится. Тем более его не остановят плакаты и аватарки "нет войне".
У вас есть какие-то мнения от украинских граждан, что они хотят быть под защитой России?У меня таких нет. Более того, после всех разрушений и смертей, я вижу полное уничтожение отношений между нашими народами. Ненависти накопилось на поколения.
Я написал какую-то глупость или вы даже не можете написать ответ, потому что существует цензура или наказания?
Можем.
Нет наказания.
Просто свежезарегистрированному аккаунту отвечать не хочется.
Украинская пропаганда со своими призывами добилась обратного эффекта.
Здесь теперь абсолютное большинство россиян поддерживает Путина.
А европейские санкции вызывают у россиян желание и Европу ещё раз освободить от фашистов, которые вводят санкции против обычных людей только по национальному признаку.
Где эти нацисты? Вот чего я не понимаю. Только с российской стороны я вижу, что там есть некоторый избыток нацистов.
Насколько я понимаю, санкции вводятся Западом, потому что они не видят другого способа не раздражать Путина, потому что он нажмет на кнопку.
Путин ясно и чётко озвучил цели спецоперации в Украине.
Демилитаризация и денацификация.
Оружием Украину накачала Европа, количество погибших от рук украинской армии перевалило за 14000 человек. С 2014 года украина вела геноцид и физическое истребление людей на востоке своей страны.
Нацизм и ненависть в Украине - отдельная большая тема. Вся идеология государства построена на нацизме и пропитана нацизмом. Интернет завален инфлормацией об этом.
Выходит, Европа против демилитаризации и денацификации Украины.
Европа поддерживает нацистов и милитаризм !
Ну, я просто не знаю, есть ли доказательства того, что там нацизма и милитаризма больше, чем в среднем по стране. Есть ли какие-либо доказательства этого или тех 14 000 погибших? История Украины, конечно, не чиста, но давайте не будем углубляться в историю, ведь для каждой страны можно найти что-то свое. Насколько я знаю, до 2014 года в Украине не было военных действий, артиллерийских обстрелов и т.д., а сейчас есть. Так как насчет милитаризма?
Я не буду вам давать миллион ссылок .
Иначе это будет пропагандой с моей стороны.
У вас в руках такой же интернет.
При желании вникнуть и изучить тему чтобы понять .
Если вы хотите реально понять - вам не нужна моя помощь.
И так вы можете составить своё собственное мнение.
Вот почему я здесь, потому что, похоже, у нас разный интернет, потому что я видел несколько ссылок о нацизме в Украине, а теперь здесь тысячи ссылок и видео, показывающих, как гибнут невинные люди и как российские солдаты извиняются, потому что их обманули.
Это пропаганда западная.
Она везде одинаковая.
Методичка одна ведь.
Фейки распространяют, давят на эмоции, манипуляции примитивные.
Пена короче.
Пена сойдёт и фейки развенчают.
Правду можно будет узнать только когда всё закончится.
Как с ковидом.
Два года европейцев кошмарили с этими масками, пугали , угрожали, разгоняли.
А сейчас украинцев миллион запустили без всяких карантинов.
А вы видели эту страницу со списком убитых русских солдат и фильмов с военнопленными? Что-то вроде этого? это все ложь?
Отчасти, возможно, да, но у меня также много прямых сообщений. От людей, которых я знаю из Украины, хотя я не украинец. А 1 000 000 человек из Украины уже прибыли в европейские страны. В основном женщины и дети. Они все плачут, что русские нападают на них без причины, и они не похожи на агентов США. Сколько граждан Украины бежали в Россию? Потому что, наверное, они там тоже есть, раз Россия пришла их защищать?
Всё узнаете после завершения операции.
Российская пропаганда действует очень грамотно и мудро.
Не плодит фейки и не визжит истерично.
Потом люди поймут на чьей стороне правда, а кто утонул в море лжи .
Будут и факты неоспоримые и доказательства неопровержимые.
Я особисто ніде не зустрічала нацизму чи інших проявів дискримінації російськомовного населення за свій 31 рік. Але. В мене буде прохання.
Я впевнена, що ця війна вплине не тільки на нас, але і на жителів РФ. На росіян - економічно і морально. Вже потім - ваші хлопці будуть складати голови за ідеї головнокомандуючого.
Зупиніть Путіна. Фізично. Ви мужній народ, чому ж дозволяєте владі з собою так поводитися?
Ваші податки йдуть на зброю, а ваші діти залишаться без батьків. Нікому це не треба.
Да, вы как немцы в Берлине 45-го.
Гитлерюгенд, фольксштурм и прочее.
Вооружаете зеков и всяких долбоёбов.
И срёте им в мозги что им надо защищать ваш дойчланд от диких русских орд, которые идут вас захватить и съесть и надо умереть за вашего фюрера .
Но правда всплывёт.
Да, как в 45-м.
на подобные вопросы будут отвечать путенские боты. простому человеку за тз не схожую с правительством впаяют 15 лет


