Подскажите ,пожалуйста, в 3 сезоне Варис рассказывает историю своего детства Тириону , параллельно открывая ящик в котором оказывается мужчина с зашитым ртом ,будет ли какое-либо продолжение или эту линию убрали? в книгах что-нибудь упоминалось?
Продолжение истории детства Вариса было в диалоге с красной жрицей в 6 сезоне. А мужик в ящике вероятно давно мертв.
так она только пообещала ответить на его вопросы и тоже пропала,такое чувство что уже и вряд ли вернутся к этой теме,ибо уже не до них
у меня ощущение, что ее не убрали, а распределили между Дени с Джоном.
вторая половина линии Дени в шестом сезоне и начало седьмого, с поправками конечно, но куда же без них, смахивает на линию Грифа. она находит армию, флот, плывет в Вестерос, по ходу дела ей помогают Варис и Тирион (хоть с ЮГ Тирион и был весьма недолго), а еще у ее ближайшего советника серая хворь (я, кстати, не помню, когда она Жору прогнала, в Эссосе еще или уже в Вестеросе?). в седьмом она захватывает один из главных оплотов Станниса - ДК (в спойлерной главе Арианны ЮГ захватывает ШП). собственно, этим и кончается известная на данный момент линия типа-Эйегона.
с Джоном все еще интереснее. его, похоже, не знают, куда и приткнуть вот уже второй сезон. в шестом он занимается тем, чем занимался в ТсД Станнис - собирает северян для похода на Болтонов и собственно идет на Винтерфелл. разве что железяк из Темнолесья не выгоняет, жопу не отмораживает, да Теона на стеночке не держит. в седьмом он внезапно берет на себя роль ЮГ и становится
а) королем для своих сторонников. ЮГ правда его сторонники считают королем всея Вестероса, а не только одного из королевств, но все равно похоже.
б) законным сыном Рейегара и наследником престола по имени Эйегон Таргариен(!). ЮГ, буде действительно тот, за кого его выдают - законный сын Рейегара от Элии Мартелл и наследник престола по имени Эйегон Таргариен.
очень уж похоже на объединение линий, тем более, что сериальщики не гнушались и раньше линии основных персонажей с кем-то другим объединять (Сансу с Джейни в пятом сезоне, например).
Согласен с тем, что распределили линию грифа на двоих, но интересно тогда, что делает санса, потому что на момент конца книги ближе всего к нормальному (читай, книжному) Эйегону находится именно она, у нее все окей и Бейлиш пока только к ней подкатыват начал, не отдавая ее никому в жены.
Блин, и намутили они тут конечно, еще Виктариона убрали, на которого я надеялся посмотреть в сериале, на нормальное голосование на островах =/
Все равно, мне кажется, что Эйегону будет не очень в книге, учитывая, что туда уже бросили силы, так как там вроде Рыцарь Цветов шарился в последних главах, плюс Варис делов натворил, и половина персонажей еще живы. А Дейнерис до сих пор в Эссосе
Голосование на островах конечно было пиздец каким убожеством, хуже, наверно, выглядела только "королевская охота" - http://coub.com/view/73v0t
чего-то про Сансу не поняла. на момент конца Пира она сидит в Долине, кушает лимонные пироженки и готовиться выйти замуж за Гарри Хардинга. почему она ближе всего к Эйегону? он в спойлерной главе Арианны только ШП взял и то не факт (по моему, там просто слухи были, лично Арианна их не проверяла).
Вика даже хорошо, что убрали, имхо. боюсь себе представить, что они могли бы с ним сделать...
Эурон у них вон тоже, говорят, ни капли не похож на тот хтонический пиздец, коим Вороний Глаз в книге является. *я бросила смотреть после пятого сезона, есличо*
ЮГ вообще товарищ мутный и, чисто имхо, никаким Эйегоном вовсе не является. точнее даже не ЮГ мутный - он-то как раз обычный парнишка 16 лет, выросший уверенным в том, что он король - а интрига вокруг него.
а Лораса в ШЗ быть никак не может, Лорас на ДК помирает немношка (если не брать в расчет ту теорию, по которой никакого штурма ДК не было вовсе, донесения ложные и т.д.).
но самое странное - золотые мечи у Серсеи теперь.
они в сериале перейдут на другую сторону?
или предадут в книге?
я лично не думаю, что Мартин в принципе сказал что-нибудь сколько-нибудь важное по сюжету дальнейших книг Бенивайсам, поэтому как минимум с шестого, а то и с пятого сезона, сериал спойлером не является, за исключением может быть пары моментов.
о, может вы мне дадите ссылку на этой интервью? я помню только, что такое говорили Бенивайсы, а им веры, увы, нет.
хотя деду тоже - он еще тот тролль))
эээ, не знаю. их так в фандоме точно начали называть до выхода нового Оно, но может быть изначально реально кому-то Кингом навеяло))
в последнем интервью он говорил, что бенивайсы сильно отошли о того, что он тогда рассказывал
ага, это интервью я читала. и про то, что "какой спойлер? у меня еще штук 20 персонажей живы и активно влияют на события, которых в сериале давно убили") а вот про рассказал все - часто слышала от людей в инете, но само интервью не читала и найти не могу.
да в том же интервью, он говорил, что несколько лет назад была какая-то Встреча, где он вкратце обрисовал основной сюжет
ну "вкратце обрисовал сюжет" - это и близко не "полностью им сюжетные линии раскрыл")
тем более дед, по собственному признанию, садовник. хрен его знает, чего у него там за последние пару лет разрослось)
или Блекфайр. или Мел ошибается и значение имеет не королевская, но валирийская кровь в принципе)
или Мел ошибается и значение имеет не королевская, но валирийская кровь в принципеКороль за стеной мешает этой теории)
чем же это? в сериале его сожгли и... ничего не произошло. а в книге вообще сожгли Гремучую Рубашку, а Манса с копьеносицами отправили на помощь лже-Арье.
если верить письму Рамси, освежевали его копьеносиц, из их шкур пошили плащ и выставили Манса в этом плаще голого на мороз.
но я придерживаюсь версии, что им попался не сам Манс, а просто одна из его баб. и раскололась именно она. а Манс куда-то заныкался, как бы не в крипты. недаром эта... как ее... Холли что ли... у Теона допытывалась, где они.
и вообще, в письме в этом как минимум про семидневную битву вранье. ее физически не могло быть. по расчетам с 7к, Жонне письмо получил за день до спойлерной главы Теона. если надо, ссыль могу притащить. раз есть одно явное вранье, почему бы не быть другому?)
тоже читал эту теорию и что волосы бреет,что бы не видел его белых локонов, хотя я Вариса не могу представить с белой шевелюрой )
я тоже этого не понимаю, столько интересных персонажей сливают, сейчас пересматриваю и понимаю,что ИП потеряла свою изюминку с годами, после каждого сезона была столько вопросов и теорий,было не понятно кто умрет,а кто останется, теперь все становится все просто и ожидаемо
Но ведь это логично, следующий сезон последний и создателям надо раскрывать старые тайны, а не создавать новые :(
да ничего логично, с этим Бейлишем ничего не понятно, оказалось ,что сцену где Санса приходит к Брану - вырезали, вот и сиди гадай,как до тугой Сансы это все дошло, Бран читер короче)
Бля, ну нужно быть реально тугим, чтобы не додумать эту сцену самому. Часть искусства в том, чтобы оставить зрителю место для применения воображения.
Нам такой пример приводили: вот у Шекспира Гамлет поднимает череп и говорит "Бедный Йорик! Я знал его..." - ну и далее по тексту. Всё ок, можно догадаться, что к чему. А вот тупой автор эту сцену сделает более понятной, и Гамлет будет лишние полчаса бегать по сцене со словами "Обратите внимание, это череп Йорика. Очевидно, раз мы лицезреем этот череп, Йорик умер. Судьба его достаточно печальна, чтобы и после смерти ему не было покоя". Ну и рассказ о знакомстве с Йориком, цитаты его топ-10 шуток, описание блюд с пиров, где тот выступал и так далее.
Вот примерно такого вы и просите от ИП в виде сцены "Бран приходит к Сансе и трындит про Мизинца" - в ней просто нет необходимости. Что делал Мизинец зритель и так знает, тратить несколько минут экранного времени на беспредметный диалог - глупо.
Ну ок, предположим вы впихнули эту сцену. И вместо весьма крутой сцены "шли казнить сучку Арью, а реально мы все семья и хана тебе, Мизинец" с достаточно неожиданной развязкой получили бы гнилую херь в виде просто тупой казни Мизинца. Оно вам надо?
Слив Мизинца уже был ожидаем. Он весь сезон нихуя не делал, а только толкал какие-то абсолютно бесполезные речи, и исполнял свой "супер" план по расколу Старков. И так было понятно, что его уберут. Неожиданным было только для тех, кто повелся на сценарий. И если добавили объясняющую сцену - сцена убийства должна быть не такой, ибо вся "интрига" загублена. К примеру, дать сцену того, что Мизинец понял, и будет противостоять. Дать сцену неуверенности Сансы, и конфликта с Арьей по поводу этого. И только потом, Санса, с довольно неуверенным лицом, приказывает казнить (или нет, что тоже было бы неплохо) Мизинца, а он сопротивляется Арье. Стало бы ещё непредсказуемее. Вдруг он убьет Арью? Вдруг она не сможет его убить? Вдруг Санса не выдержит, и всё такое. А так, у нас простой и ленивый слив одного из самых умных персонажей ИП.
Это просто попытка вернуть в ИП момент неожиданности, как в первых сезонах. Ибо, теоретически, персонажа убивают неожиданно. Но вы глядит эта попытка слишком убого.
Все и так знали, что Санса сестру не казнит. Все и так уже знали что Бран как гугл. Все и так знали, что сестры к нему обратятся. Все и так знали, что с уровнем бесполезности Мизинца, он в кадре не нужен. И где там интрига?
Если вы всё это знали - на кой хрен вам сцена, где Бран рассказывает тайны мироздания? К тому же Мизинец ни хера не понял до последнего момента.
Добавляя такие сцены держится общая структура повествования. Давайте все сцены, где зрителю что-то элементарное и понятное рассказывают вообще не будем показывать. Да и вообще, можно не смотреть, а сценарий читать, да и всё, и так все сцены понятны и просты, если подумать. Это изобразительное искусство, и зрителю нужно показывать, а не заставлять зрителя самого себе рассказывать.
Он не понял, потому что из него в этом сезоне сделали идиота. Посмотрите ещё раз первые два сезона, а потом последний. Мизинца как подменили.
Давайте все сцены, где зрителю что-то элементарное и понятное рассказывают вообще не будем показывать.
Может быть это для вас сюрприз, но это основа кинематографа и повествовательного искусства вообще.
Как-то 7 сезонов с такими сценами ИП нормально вполне себе существовал. А тут, вдруг, такая сцена не нужна.
Ну во-первых - например? А во-вторых я вот тоже какое-то время в подгузник срал - это же не повод так делать и сейчас =)
1. Да хоть недавняя "отличная" сцена получения Арьей записки. Была сцена, где Арья эту записку искала по комнате. И потом, выходя из комнаты показали следящим за Арьей Мизинца. Вопрос. Зачем нам сцена поиска, если и так понятно, что он подложил записку, чтобы Арья её нашла?
2. Вообще не в тему.
Я даже не знаю - это троллинг или реальное непонимание, о чём речь. Сцену с запиской предваряют поиски записки, сохранившейся в единственном экземпляре, и её сокрытие - здесь вообще не очевидно, что весь спектакль расссчитан только на Арью. Это становится понятно только благодаря той паре секунд, когда в конце показывают Мизинца.
В сцене с казнью Мизинца роль "Мизинца в конце" - то есть объяснения ситуации - играют слова Брана. Когда он начинает описывать кинжал у горла и всё такое - всё становится на свои места, всё предельно понятно и прозрачно.
Хз почему приходится это разжёвывать...
Давайте прям на пальцах. Сразу говорю, я описываю всё как есть в сериале, без гениальных догадок типа "да блять я по глазам Мизинца всё понял ещё в третьем сезоне!".
Петир Бейлиш ведёт себя крайне подозрительно. Общается с разными людьми, что-то вынюхивает, в итоге получает какую-то записку, имеющуюся в единственном экземпляре. Всё это время Арья за ним следит, но, будучи подготовленным диверсантом, на глаза не попадается. Мизинец уходит с запиской в свою комнату, проводит там некоторое время, после чего тщательно запирает дверь и уходит. Арья взламывает замок, обыскивает комнату и находит записку, которая порочит, так сказать, честь Сансы.
Тут тормознёмся. Очевидные варианты расшифровки ситуации:
1) Мизинец теряет контроль над Сансой и ищет новые рычаги давления. С помощью записки он хочет шантажировать Сансу.
2) Мизинец искренне любит Сансу и, желая обезопасить её, находит и выкупает свидетельство её проступка, чтобы никто другой не нашёл.
Других очевидных вариантов на данном этапе нет - ни в одном моменте нет намёка на то, что Мизинец "подставляется" под наблюдение Арьи.
Ваше предложение по развитию этой линии, насколько я его понял:
Арья, прочитав записку, уходит из комнаты Мизинца, мотивы Бейлиша неизвестны. Арья наезжает на Сансу. Санса, будучи перепуганной, идёт к Брану. Бран закатывает глаза и рассказывает, какое говно Мизинец. Интрига окончена. Санса и Арья планируют милый розыгрыш, зовут Мизинца на совет и казнят.
Плюсы такой версии: особо сентиментальные могут подольше поверить, что Петя ни при чём и хочет защитить Сансу от всех, включая съехавшую с катушек Арью. Минусы - интрига дохнет на середине развития сюжета, оставшиеся 5-7 минут либо адово скучны, либо вообще сокращаются до 15-секундного "Мизинец, подь сюды! - свист меча - конец". Причём интрига дохнет плавно и неинтересно - как только Санса решает посоветоваться со всезнающим Браном, становится очевидно, что сейчас Мизинцу припомнят всё и сразу.
Теперь что было в сериале:
Арья, прочитав записку, уходит из комнаты Мизинца, за этим наблюдает Бейлиш и становится понятно, что записка - хитрый план по ссоре Арьи и Сансы. План срабатывает на все 100%, Арья наезжает на Сансу. Санса, будучи перепуганной, решает от греха казнить сестрёнку. Арья при оружии является на совет, зритель предвкушает эпичное мочилово, но тут разящий взор Сансы падает на Бейлиша. Бейлиш в ахере оправдывается, Бран закатывает глаза и рассказывает, какое говно Мизинец. Интрига окончена, Мизинца казнят.
Плюсы: интрига благодаря удачному плану Мизинца держится практически до конца; разрешение интриги резкое и неожиданное, в сюжете явный слом, когда Арья и Санса неожиданно оказываются лучшими подружками, хотя в ходе предыдущей встречи едва не дошло до смертоубийства;. Минусы: некоторым зрителям кажется, что план Бейлиша был безупречен и без сцены, где Бран работает весталкой, его провал высосан из пальца. А, не, Бран заглядывает в прошлое прямо при всех и становится понятно, что чуть раньше он сделал то же самое для сестёр... Ну всё равно некоторым не нравится!
Теперь сравните два варианта и скажите, какой интереснее. По возможности объективно.
Ну так реальность происходящего для лично немного пошатнулась, т.к. Арья с Сансой (сценаристы) пытались убедить зрителя, что они вот-вот вгрызутся друг другу в глотки. И попытки были скверные. Да и не понятно, зачем и продолжать между собой ругаться, когда никто не видит, когда обе прекрасно понимают, что происходит
Угодить всем невозможно. Вам не понравилось, основной массе - вполне. Хотя, возможно, у вас какие-то проблемы с фантазией (без обид). Скажем, разговор Сансы и Брана мог состояться ПОСЛЕ показанных ссор между Сансой и Арьей. Что вполне логично - придя к необходимости решения Санса хочет посоветоваться с Браном, который ей и излагает факты.
я тоже так считаю:"Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить"
так же не показали убийство Станниса, может все таки она его пощадила?)
так же не показали убийство Станниса
сдается мне, что не показали потому, что на конец пятого сезона еще не определились, выживет он али нет и решили оставить себе пространство для маневра. где-то позже уже решили, что нафиг он нам нужен. ну, собственно, и хорошо - издеваться над персонажем не будут больше.
Лига Престолов
7.1K поста18.2K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.