Почему дума не понимает, чем все обеспокоены?
ещё комментарии
раскрыть ветку (57)
Как видите, никакие однодневки меня массово не плюсуют ))
доказательства уровня бог, ага.
- я видел медведей, там и там.
- я до сих пор это отрицаю. как видите, никаких медведей здесь нет))
ещё комментарии
Однодневки либо используются массово и должны быть везде, либо это единичные случаи, и на них можно не обращать внимания.
раскрыть ветку (55)
Однодневки либо используются массово и должны быть везде
кому должны? вам?
это у них в инструкциях написано?
инфа из первых рук 146%?
раскрыть ветку (54)
Я вам могу предоставить примеры нормальных однодневок.
http://pikabu.ru/profile/ze111
http://pikabu.ru/profile/LyudmilaKr
Итак, человек приходит, регистрирует аккаунт и постит откровенный вброс. Разумеется, без тега "политика" и без пруфов, на эмоциях.
Соответствующие люди поднимают этот пост в горячее. И... всё.
А те "однодневки", которых представили вы... они вообще ничего не сделали. Ну, оставили пару комментариев.
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (45)
показывали. Но эти массовые однодневки ничего такого не делали. Просто около десяти человек со свежими аккаунтами отписались в камментах... и всё.
раскрыть ветку (44)
а чего они еще должны были сделать?
взорваться в комментариях? нагрубить админу? нарисовать Джоконду? станцевать?
ещё комментарии
Однодневки нужны для того, чтобы выводить в топ одно мнение и душить другое. Вот создаётся тема, в ней однодневки получают за каммент +1000, а те, кто осмеливается что-то сказать против -1000.
Если у тебя много однодневок, ты можешь вывести в лучшее пост, где написано "Слава Великому Путину" (сейчас такие посты минусуются всеми, ввиду своей очевидной бессмысленности.)
Или, например, вывести в топ видео товарища Фёдорова с его рассказами о продавшейся американцам Думе.
А написать два десятка комментов могу и я. Что, собственно, и делаю, довольно регулярно.
раскрыть ветку (42)
Однодневки нужны для того, чтобы выводить в топ одно мнение и душить другое.
это выписка из инструкций или что?
кому нужны, вам? кремлю? госдепу?
вам не приходит в голову мысль, что ваше понимание нужности, они лишь ваше понимание.
рейтинг к однодневкам вообще имеет косвенное отношение.
в кремле или в госдепе не дают ордена за плюсики. задачи другие.
Если у тебя много однодневок, ты можешь вывести в лучшее пост, где написано "Слава Великому Путину"
кому от такого поста станет лучше-хуже? даже если его выведут в топ.
ещё комментарии
это выписка из инструкций или что?
кому нужны, вам? кремлю? госдепу?
Тем, кто ими пользуется. Это элементарная логика.
в кремле или в госдепе не дают ордена за плюсики. задачи другие.
Какие?
кому от такого поста станет лучше-хуже? даже если его выведут в топ.
Никому. Но это будет в топе, зудеть перед глазами.
раскрыть ветку (40)
Тем, кто ими пользуется. Это элементарная логика.
так и попробуйте сделать над собой усилие. попробуйте порассуждать, выйти за пределы стадии отрицания.
ещё комментарии
Я уже порассуждал. Смысла в том, чтобы запостить два десятка комментариев, которые всё равно никто не читает - ни малейшего.
раскрыть ветку (38)
ещё комментарии
раскрыть ветку (36)
ещё комментарии
раскрыть ветку (34)
да я уж привык, что у вас свой космос в голове, отличный от отражения объективной реальности.
раскрыть ветку (33)
Вы можете как угодно объяснять своё стремление умножить сущности сверх необходимого.
Я в политических темах трусь где-то с лета 2013, и прекрасно вижу, как действуют организованные сообщества.
раскрыть ветку (32)
ещё комментарии
Раз так, то странно, что вы не смогли найти серьёзных доказательств.
Вот была тут на пикабу одна деваха, которая разоблачала "антивату". Она прекрасно собирала подобные данные. Организованные сообщества обязательно где-нибудь засветятся, о чём-то проговорятся, оставят следы. Как оставляла следы "антивата", зазывая людей в свои ряды и указывая им темы, куда следует "нобигать".
Если бы вы в течение нескольких месяцев искали признаки деятельности этих однодневок и обобщали бы эту информацию, чтобы продемонстрировать третьему лицу некие интересные данные: например, один и тот же пользователь говорит о себе в субботу в мужском роде, а в воскресенье в женском - тогда ещё можно было бы о чём-то говорить.
Но вы нашли нескольких однодневок, оставивших сообщения, которые потом потёрли. И сразу же сделали вывод, что это организованное сообщество, выполняющее правительственный заказ. Увы-увы, вывод очень опрометчивый.
Вот, к примеру, месяц назад появился пользователь KuvaldaDeda, который запостил уже больше сотни сообщений, из которых едва ли не половина вышла в горячее.
Один-единственный пользователь оказывает влияние большее, чем все эти однодневки. Так зачем они нужны?
раскрыть ветку (30)
Вот была тут на пикабу одна деваха, которая разоблачала "антивату".
тот же чекист, когда выкладывает данные с постов и комментов - конечно же не призывает к набегам. и "его коммунка" не считается "организованным сообществом".
просто так у вас получается, что тут считается, а тут не считается.
вам так хочется, да.
ведь единичные однодневки о которых вы говорили, сделанные одним человеком - определенно признак организованности.
а 10 одинаковых аккаунтов - случайная случайность, ведь вам не хочется вы не увидели цели их появления, значит ничего не произошло.
ещё комментарии
тот же чекист, когда выкладывает данные с постов и комментов - конечно же не призывает к набегам. и "его коммунка" не считается "организованным сообществом".
Его коммунка совершенно открытая. Он призывает официально, и призывает не однодневок, а обычных пользователей.
ведь единичные однодневки о которых вы говорили, сделанные одним человеком - определенно признак организованности.
Почему? - Вот смотрите, допустим у какого-нибудь либерального интеллигента случится небольшое депрессивное расстройство и он решит наплодить десяток "ватных ботов"-однодневок, которые напишут два десятка сообщений в теме про Савченко. Для поднятия настроения, так сказать. Может такое быть? - Да запросто.
И что, это как-то бросает тень на того же чекиста? )) Говорит об организованной группе? ))
раскрыть ветку (28)
Его коммунка совершенно открытая. Он призывает официально, и призывает не однодневок, а обычных пользователей.
и поэтому это не "организованное сообщество"?
Почему? - Вот смотрите, допустим у какого-нибудь либерального интеллигента случится небольшое депрессивное расстройство и он решит наплодить десяток "ватных ботов"-однодневок, которые напишут два десятка сообщений в теме про Савченко. Для поднятия настроения, так сказать. Может такое быть? - Да запросто.
удивительно.
еще 3 коммента назад вы говорили о том, что я "умножаю сущности сверхнеобходимого".
а тут - херакс, добавили еще один уровень сверху - "многоходовочку от либерастов", и норм.
давайте тогда их не умножать.
вот есть комменты с разных аккаунтов. и вы согласны, что они согласованны между собой (ведь вы даже либерального интеллигента для объяснения этого придумали). и высказанная позиция является целью для читающих.
всё. точка. это минимум сущностей при условии согласованности данных аккаунтов.
ещё комментарии
и поэтому это не "организованное сообщество"?
Конечно, нет. Не в большей степени, чем пикабу в целом, когда люди минусуют каких-нибудь apres.
еще 3 коммента назад вы говорили о том, что я "умножаю сущности сверхнеобходимого".
а тут - херакс, добавили еще один уровень сверху - "многоходовочку от либерастов", и норм.
Почему многоходовочку? - Я говорю, что некто решил таким образом поразвлечься. Это гораздо более простой вариант, чем целенаправленный финансируемый заговор против... непонятно кого ))
и высказанная позиция является целью для читающих.
Это как раз не факт.
раскрыть ветку (26)
Конечно, нет. Не в большей степени, чем пикабу в целом, когда люди минусуют каких-нибудь apres.
если посмотреть выше, с т.з. двух противостоящих позиций (ватаны и либерасты), то очевидно, что доминирующей позиции не нужна конспирация. призывы вполне понятны и открыты. и доминирующая позиция - есть такое же "организованное сообщество". хоть на пикабу, хоть на d3, где угодно. не нужно играть в благородство, всё одинаково.
что либерасты ныкающиеся в комментах и вконтактике, что ватаны открыто провоцирующие на набеги.
Почему многоходовочку? - Я говорю, что некто решил таким образом поразвлечься. Это гораздо более простой вариант, чем целенаправленный финансируемый заговор против... непонятно кого ))
это не более простой вариант, давайте не будете тут втирать.
в вашем случае вводится "цель поразвлечься", что больше чем - донесение определенной мысли.
про целенаправленный финансируемый заговор - это ваш передерг.
Это как раз не факт.
я не говорю, что это факт.
я говорю, что это наименьшее из необходимого.
ещё комментарии
призывы вполне понятны и открыты. и доминирующая позиция - есть такое же "организованное сообщество"
Никто не мешает либералам точно также создавать темы, в которых будет обличаться "гнилая сущность" патриотов. Недавно, вот, yanvarsann обвинил меня во лжи на тему Платона. Якобы, мои расчёты влияния нового налога на стоимость конечной продукции - ложь.
Я скопировал свои расчёты, предложил найти ложь. Он это предложение проигнорировал, продолжив меня клеймить, что, якобы, подорожание от Платона будет не 1%, а, как минимум, 15%.
После того, как я предложил ему извиниться (раз он не нашёл лжи в моих выкладках), он внёс меня в чёрный список.
Далее - тот же yanvarsann обвинил baradetsky в трусости. Якобы, vopros145 хотел к нему приехать, перетереть, но тот спрятался. baradetsky удивился и привёл пруф беседы с vopros145, где тот признаёт, что приехать хотел не к нему, а к какому-то другому пользователю.
Ну и так далее. Подобные высеры со стороны либерально настроенных пользователей скорее норма, чем исключение. Ну и, разумеется, несправедливо обвинённые стараются получить сатисфакцию, опубликовав подобные высеры, чтобы другие пользователи разделили их возмущение. Конечно, не всегда подобный пост плюсуют - ибо всем, как водится, плевать. Однако, либералы очень стараются не разочаровать стороннего зрителя )))
За точку зрения саму по себе никто никого не травит.
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
Я не отхожу от темы. Я объясняю, что когда либерал начинает свои обидки публично высказывать, их записывают и публикуют отдельным постом на радость зрителям. В этом и заключается "нобигание" чекиста )
раскрыть ветку (8)
вы сейчас занимаетесь лицемерием.
что ватаны выкладывающие либерастов на пикабу, что либерасты выкладывающие ватанов на дирти. обе стороны друг друга стоят.
мне не надо втирать про "просто так выложил либерала, но это не организованное сообщество".
ещё комментарии
Да? - Ну, тогда найдите мне, пожалуйста, вот такой высер от "ватана"
http://pikabu.ru/story/nu_vsyo_khana_vam_quotvatanyiquot_430...
Или, хотя бы, такой
http://pikabu.ru/story/slava_putinistam_putyankam_i_putinyat...
раскрыть ветку (6)
я не буду разбирать ваши детские обиды и разборки.
мне на них пофиг. можете это тоже использовать, как доказательство черствости либерастов.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Забавно, но это вы как раз на уровне тамошних оппонентов, которые сразу резко переходят на личности.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Вот, кстати, любопытный факт. В этой ветке более 30 сообщений, чтобы её открыть, надо 3 раза её разворачивать. Тем не менее, у меня три минуса. Таким образом, я могу предположить, что у вас есть два бота, созданных для того, чтобы меня минусить.
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
не волнуйтесь, я не настолько глуп, чтобы везде видеть ботов-однодневок, целенаправленно меня минусующих ))
раскрыть ветку (11)
очень рад за вас.
вот только куда делся аргумент про "наименьшее из необходимого" в контексте множества аккаунтов однодневок?
вы его решили заболтать?
ещё комментарии
вот только куда делся аргумент про "наименьшее из необходимого"
Я вообще не понял, что за "наименьшее из необходимого".
раскрыть ветку (9)
Вы можете как угодно объяснять своё стремление умножить сущности сверх необходимого.
это ваши слова.
а теперь вы "не понимаете", ага.
раскрыть ветку (8)
Вам может показаться, что он делает вид, что не понимает, что те же аргументы применимы и к нему.
Подумайте, а что, если он действительно этого не понимает?
Бестолково пытаться обучить человека здравому смыслу — он либо есть, либо нет.
Особенно бесполезно — когда человек активно сопротивляется.
Рекомендую просто со всем согласиться и завершить эту дискуссию, тут нет никакого потенциала, ни в плане «получить удовольствие от спора с умным человеком», ни в плане «поиграть в кошки-мышки с троллем».
раскрыть ветку (2)
это не первый спор с данным гражданином.
просто еще одна попытка.
плюс, я оцениваю собственную позицию. ведь она может быть (не в этот раз УХАХАХАХАА) ошибочной.
раскрыть ветку (1)
плюс, я оцениваю собственную позицию
Это понятно.
В моём понимании, споры бывают двух типов.
Зачастую оба начинаются одинаковым образом.
Сидят два человека, допустим, на форуме моделистов и один говорит: «Посмотрите, как охуительно я покрасил танчик». А другой ему: «Ты ничего не понимаешь в истории/раскраске/символике (нужное подчеркнуть) этого танчика!».
А вот дальше два варианта развития событий.
Либо спор — т.е. обмен аргументами, фактами, рассуждениями, в результате которого кто-то окажется неправ.
В общем-то, неправый тут даже в выигрыше — ему бесплатно, да ещё и с энтузиазмом принесли информацию по теме, которая ему интересна и которая его задевает (иначе бы он не спорил).
Либо аутизм — переходы на оскорбления, попытки доказать, что оппонент мудак или, если правилами форума это запрещено, попытки доказать, что какая-то группа лиц, к которой спорщик приписывает оппонента — не заслуживают доверия (а зачем ещё нужны все эти ярлыки вроде «вата», «шобла» или абсолютно бесмысленные отсылки к какой-то всеобъемлящей хтонической «Власти» или «Либералах» во время обсуждения конкретного закона? (это владельцы mail.ru у нас либералы? лол).
Короче говоря, игра в риторику.
Вы ищете от оппонента спора первого типа. Очевидно, что вы его не найдёте. Только потратите время.
А игры в риторику — не нужны. Единственная их ценность — внимательно наблюдать за фокусничеством риторика, чтобы научиться не повторять подобных, пусть и убедительных, но ошибок, в своих рассуждениях.
Но тут тоже мимо, ничего нового вы не увидите.
это ваши слова.
а теперь вы "не понимаете", ага.
Понимаю. Просто сам термин "наименьшее из необходимого" поставил меня в тупик. Поскольку не было указано, к чему это.
я не говорю, что это факт.
я говорю, что это наименьшее из необходимого.
Вы мешаете факты и теоретические обоснования в одну кучу. Наименьшее из необходимого - это всего-навсего самое простое объяснение факта.
Если факта нет, то и объяснять его не надо.
У нас есть факт - на одной теме появились однодневки, высказывающие определённую позицию. Потом их потёрли.
Самое простое объяснение - чья-то самодеятельность.
Всё.
Поскольку деятельность этих однодневок была довольно хаотичной и не принесла никаких результатов, я не могу заявить, что это чей-то там заказ или хотя бы, что есть минимальная организованность.
раскрыть ветку (4)
Поскольку деятельность этих однодневок была довольно хаотичной
вы лжете. позиция комментариев была одной.
не принесла никаких результатов
а вы знаете какие были поставлены цели? нет.
вы пускаетесь в полет фантазий.
ещё комментарии
вы лжете. позиция комментариев была одной.
Разве я сказал, что их позиция различалась?
Я сказал, что их деятельность была хаотичной. Они просто постили комментарии. И всё.
а вы знаете какие были поставлены цели? нет.
Разумеется, не знаю. Знаю только, каких целей они добились.
1) Они запостили несколько десятков сообщений.
2) Они перепугали LittleYo
Сомневаюсь, что что-то из этого можно считать достойной целью.
раскрыть ветку (2)
тема одна. позиция одинаковая. но деятельность все равно хаотичная.
пожалуй закончу на этом.
ведь они "просто постили комментарии" в комментариях. а должны были не просто постить комментарии в комментариях.
и перепугали меня, да.
пожалуй сделаю еще одну пометочку про вас.
ещё комментарии
тема одна. позиция одинаковая. но деятельность все равно хаотичная.
Угу. Нехаотичная деятельность - это когда их комментарии в топе, и тема не одна, а пятьдесят
ведь они "просто постили комментарии" в комментариях. а должны были не просто постить комментарии в комментариях.
Ну да. А вы хотите сказать, что таким образом они проводили спецоперацию? ))
и перепугали меня, да.
Ну, раз вы мне о них уже три месяца вещаете, никак успокоиться не можете.
пожалуй сделаю еще одну пометочку про вас.
Делайте. Только потом не забудьте свернуть в трубочку.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
это обычное "заужение условиями", когда предустановки мешают принять объективную реальность.
ещё комментарии
И что же вы подразумеваете под "объективной реальностью"? - Мой опыт говорит, что однодневки, разумеется, существуют. Как правило, человек, не желающий сливать рейтинг основного аккаунта, регистрирует новый, чтобы написать десяток комментариев и слиться.
Но можно ли их считать информационным оружием, подтверждающим наличие "кремлеботской сети"? - Разумеется, нельзя.
раскрыть ветку (4)
это единичные случаи, и на них можно не обращать внимания.
это вы сами написали.
поэтому, можете не обращать внимание на человека "не желающего сливать рейтинг основного аккаунта, регистрирует новый и тд".
я понимаю, что изображать непонимание у вас уже в привычку вошло, но речь идет о использовании массовых однодневок в одном-двух постах. это можно видеть по дате регистрации и по практически бессмысленным комментариям, без вступления в диалог.
я вам привел два примера, две темы. где аккаунты одного времени регистрации показывают активность, а потом затухают.
к сожалению, я не могу написать парсер, чтобы отследить их активность до этой темы. но после (счетчики я записал) активность исчезает.
т.е. 10 человек регистрируется в одно время, набирает порядка 20ти комментариев где-либо, затем внезапно всплывает в одной теме разом, набивают еще по парочек комментариев и всё, замолкают навсегда.
причем в одной теме (про Савченко) эти люди были "уже", что в принципе могло быть космического масштаба совпадением. но в другой теме (про оффшоры), эти люди были с одинаковой датой регистрации толи 5, толи 7 дней. напомню, что к публикации материалов по оффшорам готовились чуть ли не за месяц, Песков даже предупредил. т.е. логичная цепочка: "создание бота-набор небольшого количества комментов-активность в заданной теме-забвение аккаунта" - такая же, но с готовностью за несколько дней.
но вам ведь это не доказательство. это случайно, само так.
раскрыть ветку (3)
поэтому, можете не обращать внимание на человека "не желающего сливать рейтинг основного аккаунта, регистрирует новый и тд".
А я на него и не обращаю внимания. Что в этом ужасного?
я понимаю, что изображать непонимание у вас уже в привычку вошло, но речь идет о использовании массовых однодневок в одном-двух постах. это можно видеть по дате регистрации и по практически бессмысленным комментариям, без вступления в диалог.
Вы мне там не смогли объяснить смысл этого действа, и вряд ли сможете объяснить, с какой целью это делается сейчас.
но вам ведь это не доказательство. это случайно, само так.
Я вам говорю, что, если бы этих однодневок массово плюсовали, если бы их комментарии выходили в топ, то в них был бы смысл. Но какой смысл в двух десятках комментариев на дне? ))
Какой агитационной и пропагандистской цели им удалось добиться, кроме как убедить LittleYo в существовании однодневок? )))
раскрыть ветку (2)
А я на него и не обращаю внимания. Что в этом ужасного?
тогда зачем было выводить портрет "типичной однодневки"? если это единичный случай одного человека.
я говорил про массовых, которые не вписываются в портрет единичного случая одного человека.
Вы мне там не смогли объяснить смысл этого действа, и вряд ли сможете объяснить, с какой целью это делается сейчас.
изображать непонимание у вас из раза в раз выходит всё неуклюжее и неуклюжее.
Я вам говорю, что, если бы этих однодневок массово плюсовали, если бы их комментарии выходили в топ, то в них был бы смысл. Но какой смысл в двух десятках комментариев на дне? ))
вы сейчас говорите о смысле в особом, вашем лично понимании смысла.
разумеется, я не имею доступ к целеопределяющим документам, если таковые имеются. но могу сделать предположение исходя из общей мысли, которой можно объединить смысл комментариев данных ботов при помощи волшебного способа индукции.
видимо это совсем сложное колдунство, если вы так не можете.
но я вам очередной раз помогу. речь скорее всего идет о заказе на конкретную тему. в случае с Савченко - это про то, что она убийца и ей так просто не сойдет с рук (три ха-ха, ага, кто ж знал-то). в случае с оффшорами - про то, что это всё ложь, заказ и прочее.
зачем комментаторов несколько? нужна массовость, а не мнение одного человека.
плюс, если есть рейтинг, то возможно это его взаимное набивание.
Какой агитационной и пропагандистской цели им удалось добиться, кроме как убедить LittleYo в существовании однодневок? )))
ни вы, ни я не имеете доступ к информации о целях и результатах.
ещё комментарии
тогда зачем было выводить портрет "типичной однодневки"? если это единичный случай одного человека.
я говорил про массовых, которые не вписываются в портрет единичного случая одного человека.
Вы сказали, будто я утверждаю, что однодневок нет вообще.
изображать непонимание у вас из раза в раз выходит всё неуклюжее и неуклюжее.
Почему изображать? - Я реально не понимаю, какой смысл в том, чтобы оставить два десятка сообщений в теме с 12-ю плюсами, которые никто не заметит. А раз смысла в этом никакого нет, значит, это чья-то самодеятельность. Развлекается кто-нибудь. Это логично.
но я вам очередной раз помогу. речь скорее всего идет о заказе на конкретную тему. в случае с Савченко - это про то, что она убийца и ей так просто не сойдет с рук (три ха-ха, ага, кто ж знал-то). в случае с оффшорами - про то, что это всё ложь, заказ и прочее.
зачем комментаторов несколько? нужна массовость, а не мнение одного человека.
Смотрите. Вот один человек, типа меня, делает длинный пост о том, почему Савченко убийца. С пруфами и всем таким.
Она, собственно, полностью признала, что действительно была наводчицей. Есть и видео этого признания. Её упорство заключалось в том, что она не признавала, что раз по её наводке убили журналистов, то она причастна к их убийству.
Со всеми остальными пунктами обвинения она согласилась.
И однодневки пишут этому посту три сотни плюсов.
Это гораздо эффективнее, чем в каком-то левом посте писать два десятка комментариев.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (76)
раскрыть ветку (8)
Это уже имя нарицательное. Вот тут более подробно, хоть и очень малая доля.
Есть и про ботов десятилетней давности, и вакансии.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/02/06_a_3990869.shtml
http://rychkoff.livejournal.com/37744.html
http://rychkoff.livejournal.com/40656.html
http://ruslanleviev.livejournal.com/26493.html
http://knights0ff.livejournal.com/206899.html
http://dmitriykrilov.livejournal.com/1301.html
http://www.sobaka.ru/city/city/32942
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&am...
http://www.novayagazeta.ru/inquests/67574.html
http://www.mr7.ru/articles/112478/
http://www.vestnik.com/issues/2003/0430/win/polyanskaya_kriv...
http://www.svoboda.org/content/article/26913247.html
http://m.newsru.com/russia/28may2015/trol.html
http://snob.ru/selected/entry/93184
http://www.sguschenka.com/151126-troll
https://www.facebook.com/mulbabar/posts/922182567864131:0?_r...
http://www.fontanka.ru/2014/05/29/170/
https://tjournal.ru/p/nyt-savushkina
http://theins.ru/politika/2320
http://www.nytimes.com/2015/06/07/magazine/the-agency.html
http://www.voanews.com/content/russian-propaganda-weaponizat...
https://www.youtube.com/watch?v=E2J6RvajSaA
https://www.reddit.com/r/politota/comments/26v8qg/сегодня_по...
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/04/03/issl...
http://www.leonidvolkov.ru/p/114/
http://www.novayagazeta.ru/politics/68698.html
http://s-t-o-l.com/project/zapiski-iz-zapovednika-kremleboto...
https://politota.d3.ru/set-kremlevskoi-propagandy-784535/
https://globalvoices.org/2015/07/13/open-source-information-...
http://grimnir74.livejournal.com/5060870.html
http://theins.ru/obshestvo/18259
http://www.bbc.com/news/world-europe-31962644
http://www.rbc.ru/opinions/politics/23/07/2015/559be8f99a794...
http://grimnir74.livejournal.com/4544210.html
http://grimnir74.livejournal.com/4544485.html
http://grimnir74.livejournal.com/4544534.html
http://www.kommersant.ru/doc/2790709
https://spb.hh.ru/employer/1801959
https://spb.hh.ru/employer/1517392
Можно еще поискать сливы массивов информации от Анонимного Интернационала по фабрикам ботов и их кураторам (разговоры, переписки, документы, фото и тд).
раскрыть ветку (5)
http://pora-valit.com/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D...
Вот самое большое досье о кремлеботах которое я только видел.
Вместо всех этих ссылок лучше кидать эту тк в ней ну просто тьма тьмущая фактов.
ПС кстати на сайте ещё много всего интересного.
Что тебе мешает внедриться туда и сделать крутое расследование для пикабу? С твоих же ссылок следует, что там любого через объявление берут и без образования. Нужно бороться не только на словах, но и делами. Хоть кто-нибудь из питерских пикабушников, ау?
раскрыть ветку (3)
Что тебе мешает внедриться туда и сделать крутое расследование для пикабу?
Бессмысленность, географическое положение, деньги, время, работа, семья и отсутствие необходимости.
С твоих же ссылок следует, что там любого через объявление берут и без образования.
Не надо врать, если попробовать прочесть, то там, где упоминается образование, написано "все люди с высшим образованием, весьма неглупые", "имея журналистское образование, в конце августа просто послала резюме по одному из десятков объявлений, размещенных на сайте поиска работы."
А заявление "любого через объявление", хоть такого я нигде и не нашел по ссылкам, - это ошибка выжившего.
Нужно бороться не только на словах, но и делами.
С кем?
ещё комментарии
Хорошо. Ты можешь доказать, что это организовано кремлем, а не кем то другим для провокации? Что мешает любому человеку открыть ООО и набирать туда критиков власти, а потом публично вскрыть эту контору, слиться в суде и кричать о навально-ботах? Факт ООО и суда же будет. Что в этом трудного? Можешь прокомментировать ход суда http://novayagazeta.spb.ru/articles/9767/ ? Это такая защита была у кремлевской организации? Я не отрицаю, что тролли может и есть, но явно не по объявлению, а в погонах и подписке о неразглашении.
раскрыть ветку (1)
Ты можешь доказать, что это организовано кремлем, а не кем то другим для провокации?
Что именно из предоставленного? Как я понял, ты ни одной ссылки даже не открывал, правильно?
Что мешает любому человеку открыть ООО и набирать туда критиков власти, а потом публично вскрыть эту контору, слиться в суде и кричать о навально-ботах? Факт ООО и суда же будет. Что в этом трудного?
Так сделайте, в чем проблема? Никто же не останавливает. Правда, создавать агентство, какие-то филиалы, нанимать рабочих, чтобы годами вливать людям одну позицию, и разоблачить себя же. Это нецелесообразно, я считаю. Причем, после разоблачения они и переименовывались и переезжали. Но окей, всякие Потупчики, Пригожины и прочие приближенные специально мутят воду, чтобы дискредитировать прокремлевскую позицию. Ты тоже придерживаешься мнения о подставе, как я понял. Но агентство-то существует, люди работают, зашкаливающая активность (учитывая количество населения) этого места в поисковых запросах о главных политических событиях в гугле показывает, с чем они работают.
Это такая защита была у кремлевской организации?
Не думаю, что именно она является кремлевской. Генеральным директором числится Михаил Быстров, полковник в отставке и бывший начальник Московского РУВД. В руководителях Мария Купрашевич из компании Пригожина. Финансируется через пригожинский "Конкорд". Завязан ли Кремль в регулировании и финансировании или нет - не знаю.
тролли может и есть, но явно не по объявлению, а в погонах и подписке о неразглашении.
Тут, я считаю, обычное агенство, как множество других, которые что-то рекламируют и продвигают, только эти продвигают прокремлевскую позицию, а другую топят.
ещё комментарии
ещё комментарии
У гугла по этому поводу в выдаче прекрасные статьи.
https://www.google.ru/search?client=ubuntu&channel=fs&am...
https://www.google.ru/search?client=ubuntu&channel=fs&am...
Тут законопроект затрагивается самую малость, поэтому я и написал Яровая. Суть больше в юморе
Справедливости ради, в новости о политике должен присутствовать соответствующий тэг.
Алсо, ольгинцы уже давно не на Ольгино, а на Савушкина-55.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В принципе, согласен.
Ну как можно отказать себе в удовольствие наблюдать взрыв ненависти каждый раз, когда кто-то всуе упоминает их актуальный адрес.
Зачем вы каких-то ольгинцев придумываете? Нет их и не существует, блждат.
Хватить бороться с фантомами, надо найти реального врага и с ним уже бороться.
Я против закона Яровой, я не тот мифический чувак из кремля, я просто не понимаю смысла битвы с фантомами.
раскрыть ветку (55)
Это не фантомы.
По косвенным признакам можно определить, что на пикабу работает организованная группа людей, которые борются с инакомыслием.
http://pikabu.ru/story/putinyugend_rrss_raskryivaet_pravdu_o...
раскрыть ветку (51)
Да что там по косвенным, уже ни одно издание делало расследования и интервью с бывшими сотрудниками. Всё прекрасно ищется в поисковиках.
ещё комментарии
с бывшими сотрудниками
А их нету. Есть только одна подавшая в суд - Люда Савчук. Ответчик кстати не защищался абсолютно, а сразу все признал(вот ей повезло то!), что по ее словам и является доказательством существования "фабрики ботов".
Она в Европарламенте докладик читала кстати и там были все самые честные люди - Михаил Касьянов, Владимир Кара-Мурза, Михаил Ходорковский, Илья Яшин, ну и сам Алексей Навальный.
ВЕРЮ!!!
раскрыть ветку (35)
ещё комментарии
@moderator, оскорбление. Не считаю себя ботом, да еще и тупым к тому же. Автор комментария наверное перепутал меня с кем то из своих замечательных любовников.
раскрыть ветку (1)
Ой задел чьи-то пропагандонские чувства - это хорошо. Возможно и перепутал, я столько этих ботов "переебал", что вас уже не отличишь друг от друга, все по одной методичке работаете. А как слив - игнор или модератор.
ещё комментарии
Пруф на первоисточник пожалуйста.
Фотошопом я тоже владею.
Можешь не кидать. Таких фоток с такими комментариями там просто нет)))
ещё комментарии
Таких фоток с такими комментариями там просто нет
Надеюсь, у тебя хватит мужества признать, что ты был не прав.
https://new.vk.com/lutkin?z=photo1533646_400914640%2Fphotos1...
https://new.vk.com/lutkin?z=photo1533646_401012646%2Fphotos1...
https://new.vk.com/lutkin?z=photo1533646_401188255%2Fphotos1...
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ответчик кстати не защищался абсолютно, а сразу все признал(вот ей повезло то!), что по ее словам и является доказательством существования "фабрики ботов".
Ответчик признал только то, что должен ей зарплату. И... всё.
раскрыть ветку (27)
А что он еще должен был признать на суде по поводу удержанной зарплаты? Да вы угараете, не иначе.
ещё комментарии
Ну, тогда решение суда и сам суд вообще никак не влияет на вероятность правоты данной женщины. Она могла всё выдумать.
раскрыть ветку (21)
Уважаемый, существование ольгинской(вашей?) кодлы широко известный в интернетах факт, нравится вам это, или нет. И аргументация ваша смехотворна. Всего хорошего, дальше продолжать дискуссию на эту тему не желаю, мне за это не заплатят, а удовольствия общение с вами не приносит.
ещё комментарии
существование ольгинской(вашей?) кодлы широко известный в интернетах факт, нравится вам это, или нет.
Широко известный в интернетах миф )))
Нравится вам это или нет.
ещё комментарии
Ну да, просто не рефлексируй поверь, кому нужны эти глупые пруфы. Мне вот тоже одна бабка в контакте сказала, что Путин ест детей, теперь держу сына от него подальше.
раскрыть ветку (18)
а что для вас лично будет пруфом?
я вот к примеру очень скептически отношусь к информации об "офисах платных троллей".
одно дело - боты-однодневки, которых я уже два раза подлавливал (могла действовать просто группа единомышленников, есть и такая вероятность). другое - централизованные "пойманные за руку" офисы. все измышления о "кто-то где-то там-то работал" - не кажутся убедительными.
НО! вот тут к примеру привели аргумент с гугл.трендс, который действительно показывает аномальное распределение поисковых запросов на политические темы.
вот этот вот аргумент - действительно кажется убедительным.
какие ваши мысли на этот счет?
ещё комментарии
Хороший вопрос. Могу сказать, что для меня точно не пруф: скрин переписки в контакте, статья в ЖЖ, статья в желтой газете без каких либо фото и видео. А, есть фото дома и двери с !бумажной! табличкой "Отдел комментаторов". Серьезно? Ну это же детский сад. В одном источнике говорится, что эти боты - люди с высшим образованием, чуть ли не журналисты. Надо думать и руководство должно быть, как минимум хитрожопым. Но вместо этого, никакой серьезной организации я не вижу. В сухом остатке я вижу лишь судебное дело, на котором "представитель ольгино" во всем признался. Никаких свидетелей, не было договора о найме. И это типа государственная организация? Именно на это "расследование" ссылаются остальные источники. Вся эта история трещит по швам и очень похожа на неумелую поделку журналиста, которому не хватает сенсаций. Который теперь, кстати, разъезжает по Европе, рассказывает как он вывел на чистую воду кремлевский троллей и в ус не дует.
Я прекрасно понимаю, что если это, допустим, правда, то ТАСС это печатать не будет. НО, 1) 0 реакции от Кремля. Им просто похрену на это шапито, они даже не удосужились как то опровергнуть это, потому что опровергать нечего. Даже заявления для прессы не было.
2) Если это правда, то это действительно сенсация. И где же остальные СМИ? Где НТВ, Рен-ТВ и прочие? Грех не срубить рейтинга на такой теме? Где зарубежные СМИ, в конце концов. Это же такой подарок для них.
3) На кой черт Кремлю содержать орду троллей, если наши граждане и бесплатно отлично справляются?
" гугл.трендс" я не совсем понял о чем вы, будьте добры ссылку.
раскрыть ветку (16)
1. а что вы хотели от пресс-центра кремля? типа заявления Пескова, что государство не ведет подобную пропаганду в интернете?
2. НТВ и Рен-ТВ? вы на полном серьезе? скажите, а столь независимые телеканалы освещали "оффшорный скандал" с другом Путина? нет? как же так, ведь сенсация.
касательно зарубежных СМИ, то публикации были. ищите.
3. https://politota.dirty.ru/google-vydal-osnovnye-tsentry-krem...
кушайте не обляпайтесь.
ещё комментарии
1. Просто уделить внимание этой новости.
2. Так сам Путин и прокомментировал это. Сенсации уже не будет.
3. Довольно спорная теория. Я только что сделал запрос по 2013 году. Итак
Порошенко - 1 место Сахалинская область
НАТО - Новгородская область
референдум - Алтай
Что то не сходится.
"кушайте не обляпайтесь.". Ну вот, вас хватило ровно на один комментарий и началось хамство.
2. Так сам Путин и прокомментировал это. Сенсации уже не будет.
3. Довольно спорная теория. Я только что сделал запрос по 2013 году. Итак
Порошенко - 1 место Сахалинская область
НАТО - Новгородская область
референдум - Алтай
Что то не сходится.
"кушайте не обляпайтесь.". Ну вот, вас хватило ровно на один комментарий и началось хамство.
раскрыть ветку (14)
у вас странные представления о хамстве.
1. какой новости? ничего ведь нет и быть не может. государство не работает в интернет пространстве, ага.
2. это не ответ на вопрос - как осветили скандал на НТВ и Рен-ТВ? никак.
то, что Путин после скандала прокомментировал, это мимо. до этого был вакуум на ТВ (ну, важной новости, что Порошенко имел оффшор).
3. вы не разобрались и тут же - "спорная теория". там кнопочка есть - "по городам".
ещё комментарии
2. Ок, допустим власти скрывают, а к каждому репортеру приставлен ФСБшник. Но это не делает статейки в ЖЖ и контакте истиной. Какая тогда разница, беззаветно верить телевизору или беззаветно верить дяде из интернета? Напрашивается аксиома Эскобара.
3. Ладно, давайте по городам
НАТО - Петергоф и Москва
Донбасс - Москва
Референдум - Москва
Как он там вообще умудрился Ольгино рассмотреть, его даже в топе нет. Может я чего не правильно делаю?
3. Ладно, давайте по городам
НАТО - Петергоф и Москва
Донбасс - Москва
Референдум - Москва
Как он там вообще умудрился Ольгино рассмотреть, его даже в топе нет. Может я чего не правильно делаю?
раскрыть ветку (12)
2. какой хороший передерг. классический я бы сказал.
что из оффшорного скандала (уж классика замалчивания и передергов) - статейки ЖЖ или вконтактика? первые полосы мировых СМИ?
как так получилось, что подобное не отразилось в топе наших СМИ?
может уже принять объективную реальность и признать, что наше государство "регулирует" СМИ? неужели это так сложно признать и нужно нести чепуху в стиле - "если это так, то почему этого нет на ТВ".
3. давайте.
НАТО - Ольгино, Ульяновск
Донбасс - Перекатный, Белгород, Зеленый Город, Ольгино
Референдум - Яблоновский, Перекатный, Ольгино
Может я чего не правильно делаю?
да, определенно.
раскрыть ветку (11)
2. Нет никакого передерга, про оффшорный скандал не я тему начал. Статейки ЖЖ это я про Ольгино как раз.
"может уже принять объективную реальность и признать, что наше государство "регулирует" СМИ". Любое государство регулирует СМИ, в этом нет ничего странного. Но контроль СМИ государством не добавляет мне доверия к другим источникам, почему я должен слепо верить?
3. У меня правда не получается, дайте ссылку на результат плиз.
раскрыть ветку (10)
2. мы сейчас про наше гос-во и наши СМИ говорим. не надо переводить тему на - "везде контролируют".
вы, а не я, использовали аргумент - "почему наши тогда СМИ молчат".
я лишь подчеркнул, что это не аргумент вообще, напомнил про молчание об оффшорах.
3. НАТО:
https://www.google.ru/trends/explore#q=%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0...
Донбасс:
https://www.google.ru/trends/explore#q=%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0...
Референдум:
https://www.google.ru/trends/explore#q=%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0...
раскрыть ветку (3)
2. "я лишь подчеркнул, что это не аргумент вообще, напомнил про молчание об оффшорах." Ну а я лишь сказал, что это норма для всего мира и РФ не исключение. Я ж не отрицаю что скандал с офшорами замолчали.
3. Но вы взяли за все время, а в статье говорится о 2013. Ну да ладно.
Да, действительно Ольгино часто на первых местах по некоторым политическим запросам. Но разве это можно назвать доказательством? Почему то по запросу "Украина", с которым связаны все остальные, на 1-м месте Белгород, там у них тоже офис? Все это похоже на паранойю, приплели к этой теме Яблоновский и Перекатный, просто на основании запросов. То есть речь уже не об одно Ольгино, а если завтра в статистике появится новый город, это значит там теперь тоже офис кремлеботов?
раскрыть ветку (2)
2. тогда к чему было про аргумент - "наши СМИ молчат, поэтому не считается"?
3. ну, да. как только у вас получилось ранее мною утверждаемое (поисковые запросы), то сразу же понеслось - это не считается, это похоже на паранойю, тут еще запросы, что бы это значило.
это называется - "а докажи, что не аллах". можно сколь угодно долго углублять аргументы, ведь с моей стороны это займет на порядок больше времени, чем с вашей. ведь вы просто скажете - "это не доказательство, потому что ...". и всё, вы в домике, который (в лучшем случае) называется политические предустановки.
мне кажется вам сейчас правильней признать, что вы необъективны и даже не стараетесь объективно рассматривать информацию. это будет честной позицией, а не вилянием.
раскрыть ветку (1)
2. Вы неверно интерпретируете мои слова. Я не говорил "не считается", просто мне это показалось странным.
3. Ну простите, что статистика поисковых запросов для меня не является доказательством существования государственной организации, занимающейся троллингом в интернете.
А мне кажется, что лучше нам остаться при своем. Вы хотели услышать мое мнение, я его озвучил, не нужно меня в чем-либо убеждать.
3. Ну простите, что статистика поисковых запросов для меня не является доказательством существования государственной организации, занимающейся троллингом в интернете.
А мне кажется, что лучше нам остаться при своем. Вы хотели услышать мое мнение, я его озвучил, не нужно меня в чем-либо убеждать.
раскрыть ветку (5)
2013? а попозже вы можете?
наверно хорошо жить там где вы живете, что не помните того, что и Крым, и санкции, и Донбасс, и пик с НАТО - начались в 2014 году.
раскрыть ветку (4)
Я по всякому могу, но здесь https://politota.dirty.ru/google-vydal-osnovnye-tsentry-krem... написано про 2013.
раскрыть ветку (3)
Например, посмотрев статистику по слову "НАТО" год легко заметить — до середины 2013 года больше всего эта тема интересовала жителей Ульяновской области, что не удивительно — в это время по СМИ как раз прокатилась информация об открытии в Ульяновске базы НАТО. Уже через год ситуация кардинально изменилась и в топ вырвалась уже знакомая тройка.
и что тут ложь?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
да, Ульяновск это 12й год.
возможно автор перепутал даты.
но я все еще жду объяснений насчет Ольгино.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Почему она выиграла суд и работодатель все признал, если она даже не была устроена по договору? Ни договора, ни свидетелей, вообще ничего! НИКАКИХ доказательств.
Посмотрим результат суда "в трудовую Людмилы Савчук на днях внесут запись и о приеме на работу, и об увольнении; вручат копию трудового договора, оба приказа – о трудоустройстве и об освобождении от обязанностей, правила внутреннего трудового распорядка; выплатят заработную плату и даже компенсацию морального вреда. А если вдруг Людмила захочет и дальше трудиться в офисе на улице Савушкина, 55, то, объяснив свое трехмесячное отсутствие на рабочем месте, она – по заверению работодателей – может вновь приступить к своим обязанностям. Ответчики фактически признали все исковые требования, которые им предъявили Савчук и ее защита."
Это же подтверждает и сама Людмила "– На данный момент самое главное – в суд пришел представитель. Фактически он сказал: «Да, ООО «Интернет Исследования» существует. Там работают люди. Занимаются тем, чем занимаются: пишут заказные комментарии и посты. Этим людям выдается зарплата и так далее…» " - это вам уже открыто вывод всей истории говорят, а то вдруг сами не допрете.
Если и этого мало, то просто почитайте как суд проходил http://www.novayagazeta.ru/society/68971.html и охуей как "путинские боты" даже адвоката не смогли нанять, в отличии от Савчук которую в суде представляли "Команда29" (бывший Институт развития свободы информации - запрещенный в России иностранный агент)
Если не лень можешь зайти на сайт минюста и вбить тут этот институт посмотреть его спонсоров и цели http://unro.minjust.ru/NKOForeignAgent.aspx в спонсорах ни одной российской фирмы или частного лица.
раскрыть ветку (3)
Почему она выиграла суд и работодатель все признал, если она даже не была устроена по договору?
Потому что она действительно там работала, очевидно )) Человек работал на работе, его не оформили. Он уволился, пошёл в суд и выиграл дело. Где тут доказательства существования "путинских ботов"?
охуей как "путинские боты" даже адвоката не смогли нанять
От того, что некая организация не смогла нанять адвоката, становится очевидным, что существуют "путинские боты"?
Хмм... это, похоже, какая-то особая, недоступная мне логика.
ещё комментарии
Я вообще то с тобой солидарен и говорю, что это не доказательства. Нах нужно какое то ООО с людьми через обьявление, когда проще организовать спец.отдел с распиской о неразглашении, дело то государственной важности все-таки. Да и кто наймет женщину уже не молодую ТРОЛЛИТЬ в интернете? Причем ее имя на момент приема на работу уже гуглилось легко как журналистка и активистка питерская, но ее не проверяя взяли на секретную работу хвалить Путина? А уж когда она начала по Европе кататься с Яшиным, то для меня эта история совсем потеряла силу.
раскрыть ветку (1)
И, казалось бы, с таким подходом к кадрам, у нас должны быть уже десятки рассказов и пруфов на деятельность "ольгинцев". Но нет, 5 лет прошло и ни единого свидетельства.
Только либералы бодро записывают каждого, кто их троллит - в проплаченные пятнадцатирублёвые ))
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
И это организованная группа секретного элитного спецназа фсб-гру-фскн-югенд-ольгинцев?
Лол.
Да это обычные люди, которые могут быть как со стороны либералов, так и со стороны провластнонастроенных, так и со стороны коммунистов, так и со стороны #вставьте_название#. Просто группа агитирующих и свято верующих в правильность своей позиции ребят со стороны, наверняка с постоянно меняющимся составом. Это лучше, чем политическая апатия.
Хотя, постой.
Следуя этой логике я могу стать первым интернет-Че Геварой.
Спасибо за идею для стартапа.
раскрыть ветку (13)
Вы видите противоречие там, где его нет.
Существование Савушкина-55 никак не мешает существованию искренне верующих в правильность своей позиции людей.
Более того, уверенных в своей позиции простых людей — на пару порядков больше, нежели троллей.
Более того, если вы видете, что то, что кажется вам неадекватным бредом, говорит человек с явно непустым профилем — маловероятно, что это человек с Савушкина-55.
Возможно, ему кажется этот бред чем-то адекватным. А может быть он даже поадекватнее других в дискуссии будет.
Неадекватов-оппозиционеров в интернете тоже полно.
раскрыть ветку (12)
Существование Савушкина-55 никак не мешает существованию искренне верующих в правильность своей позиции людей.
ну, были и полит-боты. чего уж отрицать.
на моей памяти:
раскрыть ветку (1)
О, семасемасему тоже заметил, правда все его акки больше не работают и многие комментарии удалены после жалобы.
http://pikabu.ru/profile/dianochkakish
http://pikabu.ru/profile/SemaSemaSema
http://pikabu.ru/profile/Deze1556
http://pikabu.ru/profile/Kraken3054
http://pikabu.ru/profile/SaliSali
http://pikabu.ru/profile/LelyaNova
http://pikabu.ru/profile/Anton717171
http://pikabu.ru/profile/Annastya
http://pikabu.ru/profile/Grachiha
Существование Савушкина-55 никак не мешает существованию искренне верующих в правильность своей позиции людей.
Вопрос в другом: какого хрена любого человека, который осмеливается подать голос в защиту действующей власти - записывают в савушкинцы?
раскрыть ветку (9)
По той же причине, по которой ты в соседнем комментарии назвал всех недовольных законом Яровой «либеральной шоблой», которая «организованно каким-то образом собралась».
Ну и в общем-то, по той же, по которой любые раскопанные факты — это «заказ иностранных спецслужб».
Идиоты всегда делят мир на чёрное и белое.
ещё комментарии
назвал всех недовольных законом Яровой
Разве я где-то сказал о всех? - Просто недоумеваю от факта: заходишь в какую-нибудь тему, а там куча знакомых по политосрачам лиц. И становится странно, как они так внезапно умудряются "нобигать" в ничем не примечательную тему )))
О чём и был вопрос.
раскрыть ветку (7)
А разве кто-то в этой теме называл всех защищающих закон Яровой ботами с Савушкина?
Вы вообще вопрос неправильно ставите.
какого хрена любого человека, который осмеливается подать голос в защиту действующей власти
Обсуждается конкретный закон, а не какая-то абстрактная «действующая власть».
Кстати, а какую «действующую власть» вы имеете в виду? Законодательную? Исполнительную? Судебную? Или вы считаете, что у нас в стране нет разделения властей?
Апелляция к «действующей власти» вообще нелепа, даже если интерпретировать её самым адекватным в данном контексте способом — т.е. «действующая власть» как «действующая законодательная власть в виде состава думы этого конкретного созыва».
Было бы полным идиотизмом считать, что все решения думы одинаково хороши или одинаково плохи. Было бы идиотизмом нападать на закон исключительно потому что «Это закон обсуждающийся этим конкретным созывом». Столь же большим идиотизмом — защищать закон «Потому что я лоялен этому конкретному созыву».
ещё комментарии
А разве кто-то в этой теме называл всех защищающих закон Яровой ботами с Савушкина?
Процитирую:
"Если этот пост хоть чуть-чуть заплюсуют, вам сейчас в комментарии набегут странные люди с аргументацией вида"
Впоследствии, судя по комментарию к удалённому сообщению, раскрывается, что эти люди - ольгинцы и савушкинцы.
То есть, априори утверждается, что все люди, осмелившиеся критиковать стартовый пост - ольгинцы/савушкинцы ))
раскрыть ветку (5)
Впоследствии, судя по комментарию к удалённому сообщению, раскрывается, что эти люди - ольгинцы и савушкинцы.
Человек там утверждал, что некоторые из минисующих — ольгинцы.
Ты утверждал, что некоторые из комментирующих — шобла.
Тут, в общем-то, два стула — твоё и его сообщение ОДНОВРЕМЕННО можно интерпретировать либо как «ВСЕ — КТО ЗА ДРУГУЮ СТОРОНУ — ОЛЬГИНЦЫ/ШОБЛА» (в таком случае он оскорбил тебя, но одновременно и твоё сообщение оскорбило его и меня).
Либо твоё и его сообщения ОДНОВРЕМЕННО можно проинтерпретировать как «НЕКОТОРЫЕ ИЗ МОИХ ОППОНЕНТОВ — ОЛЬГИНЦЫ/ШОБЛА», тогда одновременно он не оскорбил тебя и ты не оскорбил его.
А вообще это всё очень глупо.
Если тебе хочется считать, что когда ты говорищь «Комментирующие — шобла», ты весь в белом, а когда он говорит «Минусующие — ольгинцы» он наносит тебе личное и глубокое оскорбление, я, пожалуй, не буду тебе переубеждать.
ещё комментарии
Человек там утверждал, что некоторые из минисующих — ольгинцы.
Ты утверждал, что некоторые из комментирующих — шобла.
Верно. Но человек не знал, кто минусует. Я же посмотрел людей, увидел знакомые ники, и охарактеризовал их соответствующим образом.
Поэтому - нельзя ))
раскрыть ветку (3)
Как вам угодно.
Вы молодец, тот чувак — тебя оскорбил своим намёком на Савушкина-55. Айайай. Он не хороший. Вы в белом.
ещё комментарии
причём тут оскорбил? - Я просто задал вслух вопрос, как так получается, что некоторые товарищи внезапно оказываются целой группой на ничем не примечательной теме ))
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
"Знаешь, что такое либеральный фашизм? Это когда люди занимаются расчеловечением других людей, с которыми у них мнение не совпадает. Вата, боты, ольгинцы - обзовешь таким словом, и уже можно убивать, так как это нелюдь, ничтожество."
(с) @Leemaque
(с) @Leemaque
раскрыть ветку (2)
В голос просто. Это не либеральный фашизм, а дегуманизация - метод информационной войны. Либеральный фашизм - это оксюморон. Либерализм и фашизм - взаимоисключающие понятия. А вот антилиберализм - это как раз один из главных признаков фашизма.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Сами ольгинцы утверждают, что ольгинцев нет. А раз так, можно ольгинцев х@есосить. Их же всё равно нет )
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну, деньги, которые надо затратить на осуществление этойго закона в два раза больше, чем доход за два года всей большой четверки (МТС, Билайн, Мегафон и Теле2)
раскрыть ветку (3)
вы забыли что это совокупный официальный доход, оборот мобилой комерции был более 3лярдов за год ( платные смски )
так что не так все печально. но платить да, они не захотят
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
у ОСС расходы: содержание офисов, запчасти для станций, ремонтные бригады.
только от последнего они не могут отказаться, маржа от бизнеса колоссальная и так. расходы больше номенклатурные, билайн может показать околонулевую доходность если захочет( если это будет выгодно), списав средства на ремонт, малое количество звонков внутри сети, переходом пользователей на более дешевые тарифы или открыв пару сотен офисов. это хрен проверишь
было у вас в городе 20 офисов МТС ? станет 1.
ждали 5 минут на горячей линии ? будете 5 часов
зону покрытия увеличивали в регионах ? больше не будут, возле населенных пунктов менее 5-10к населения даже ремонтировать не станут.
тут не завод который надо долго модернизировать, пару росчерков ручкой и 90% состава компании увольняются без каких либо серьезных последствий для работоспособности. новую тарифную сетку задали и отжали все балансы телефонов в течении часа.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Это идеально сбалансированный закон, который принесёт деньги. Просто вам не нравится, что деньги пойдут не вам.
раскрыть ветку (2)
И потом, деньги пойдут конкурентам нашего государства - Китаю, США.
Россия этого оборудования не производит.
Не нравится. Ибо "не мне" пойдут и мои деньги в том числе. Из-за того, что у одного популярного в народе президента паранойя разыгралась.
сейчас в комментарии набегут странные люди с аргументацией вида:
«Да мобильные операторы итак с прибылью в 300% работают!»
Ммм, то есть вы считаете, что мы обязаны поверить на слово людям, утверждающим, что закон Яровой будет стоить несколько триллионов рублей, но обязаны высмеивать людей, считающих, что это не так?
раскрыть ветку (7)
Нет, я считаю, что каждый волен сам выбирать кому верить на слово.
Но ещё я считаю, что я волен считать забавным выбор человека, который считает экспертизу депутата, впервые услышавшего про то, что в России существует такой оператор как Tele-2 более адекватной, нежели мнение Фонда Развития Интернет Инициатив, Яндекса и Mail.ru.
Несогласные со мной вольны сказать мне, что я неправ, привести какие-то контраргументы или просто поставить минус, если им что-то не нравится.
Свобода слова — вообще неплохая штука, не правда ли?
ещё комментарии
Но ещё я считаю, что я волен считать забавным выбор человека, который считает экспертизу депутата, впервые услышавшего про то, что в России существует такой оператор как Tele-2 более адекватной, нежели мнение Фонда Развития Интернет Инициатив, Яндекса и Mail.ru.
А на чём основано мнение Фонда Развития Интернет Инициатив, Яндекса и Mail.ru?
Судя по отзыву Яровой - никаких обоснований своему мнению они не предоставляли. Просто сделали заявление. Откуда они взяли эти цифры? - Кто знает? ))
Без объективного анализа этих цифр, мнение вышеприведённых специалистов можно считать пристрастным, направленным исключительно на то, чтобы напугать реципиента.
раскрыть ветку (5)
Просто сделали заявление. Откуда они взяли эти цифры? - Кто знает? ))
Можете дать ссылку на комментарий Яровой из которой это следует? С ходу гуглится, что Ведомости утвреждают, что как минимум mail.ru прислала в закрытую группу, обсуждающую законопроект, документ с обоснованием и, более того, они имеют копию этого документа.
Если из слов Яровой действительно это следует, получается. что Ведомости лгут и документа не существует.
Давайте вместе составим какую-нибудь жалобу на Ведомости в прокуратуру, роскомнадзор или спортлото, вдруг их накажут?
Попытался нагуглить комментарии Яровой. Нашёл это. Вы имеете в виду этот комментарий или какой-то другой?
«Закон не предлагает хранить информацию... Закон дает только право правительству Российской Федерации в течение двух лет определиться: а надо что-то хранить или не надо, в каком объеме, в отношении какого среза информации. То есть закон вообще не регулирует этот вопрос, закон устанавливает только полномочия правительства, чтобы оно определилось», — сказала она.
Давайте вы сразу же скажете, вы спорите потому что искренне не видите здесь проблемы и хотите обсудить или потому что по вашему мнению я злая белка истеричка, которая априори неправа?
Если первое — предлагаю на полном серьёзе пообсуждать этот закон и имеющуюся здесь информацию. Не обещаю, что буду отвечать раз в пять минут, но случалось мне в комментариях с некоторыми людьми дискутировать и пару недель по одному-два сообщения в день. С умным человеком приятно пообщаться.
Если второе — так вы напишите, я просто скажу что-нибудь в стиле «кококок, я слился» и мы закончим с этим.
ещё комментарии
Попытался нагуглить комментарии Яровой. Нашёл это.
Здесь, на пикабу, было заявление Яровой, что она примет меры против закона (или что-то в этом духе), если ей представят обоснование, что он очень затратный. Я это с телефона читал, поэтому не оставил комментария.
Давайте вы сразу же скажете, вы спорите потому что искренне не видите здесь проблемы
Я призываю не торопиться, а всесторонне изучить проблему, не поддаваясь панике.
С одной стороны, хранить весь массив данных, которые передают друг другу пользователи - действительно накладно. С другой стороны, весь массив данных государство и не интересует. Их интересует только частная переписка, которая занимает всего-навсего считанные килобайты памяти.
Вместе с тем, интернет-компаниям вряд ли понравится дополнительное вмешательство госслужб в их деятельность - и они будут стараться этого всячески избежать. В том числе и "неточными" подсчётами. То бишь, они могли посчитать, сколько данных скачивают и загружают пользователи рунета за три года и умножить это на среднюю стоимость винчестера. И получить астрономические цифры.
Просто я вижу огромный простор для спекуляций. Ведь если хранить данные на HDD - получится одна цифра. Если на SSD - другая, в несколько раз большая.
раскрыть ветку (3)
Я призываю не торопиться, а всесторонне изучить проблему, не поддаваясь панике.
Я вам открою секрет, это нужно делать ДО принятия закона. Для этого и нужны
1. Группы, работающие над законопроектом.
2. Процедура, согласно которой законопроект проходит всё-таки несколько чтений.
3. Привлечение внимания общественности и индустрии.
Перевожу комментарий Яровой (который я цитировал выше) на русский (поправьте меня, если я неправильно его понял):
«Да, закон говорит, что правительство в любой момент может потребовать хранить 3 года всё что угодно в любых объёмах. Но он не говорит, что оно таки возьмёт и потребует вот такие неадекватные объёмы хранить — оно подумает и решит, сколько с бизнеса потребовать. Но в любой момент будет иметь право потребовать сколь угодно неадекватно.»
С другой стороны, весь массив данных государство и не интересует
...Поэтому они отказались принять в законопроект предложения вроде «ну так давайте уберём требования хранить видеоконтент, он весит грёбанные тонны» (исходящее кстати от Германа Клименко, советника президента).
Вместе с тем, интернет-компаниям вряд ли понравится дополнительное вмешательство госслужб в их деятельность - и они будут стараться этого всячески избежать.
Напоминаю, что у госслужб есть СОРМ-2.
В том числе и "неточными" подсчётами. То бишь, они могли посчитать, сколько данных скачивают и загружают пользователи рунета за три года и умножить это на среднюю стоимость винчестера. И получить астрономические цифры.
Так в том-то и дело, что закон позволяет в любой момент потребовать от них начать сохранять всё, что скачал и загрузил пользователь.
1. Дополнительные затраты в любом случае будут и ударят по кошельку конечных потребителей.
2. Наиболее крупные компании это скорее всего переживут (хотя бы потому что у нас в России крупный бизнес вроде МТС'ов очень дружит с государством).
3. Йеп, разумеется компании заинтересованы в том, чтобы во-первых создать общественное давление (закон составлен так, что их можно заставить потратиться и совсем чуть-чуть, и чрезвычайно много, разумеется, если в голове конечного потребителя будет держаться мысль), во-вторых минимизировать затраты (если цены на мобильную связь подскочат вдвое при той же самой марже, люди будут пользоваться связью меньшуе, закон спроса и предложения никто не отменял)
4. Йеп, разумеется, власть заинтересована в том, чтобы сделать вид, что затраты выдуманные.
Интернет-провайдер или интернет-компания вроде какого-нибудь Яндекса — это не благотворительная организация, им НЕ НУЖНО делать вид, дескадь «Времена такие настали — пойду на свои платные услуги цены подниму». Если требования ко всем компаниям одинаковы — то и дополнительного оттока к конкурентам не возникнет, так как затраты (и, как следствие, цены) подскочат у всех. Если отдельно взятый игрок повысит цены под выдуманным предлогом при неизменных ценных у конкрурентов — его оправдания абсолютно никак не повляют на отток.
По сути «огромный простор для спекуляций» открывается только при коллективном сговоре по всей индустрии.
Что, таки ждём расследование ФАС о монопольном сговоре всех мобильных операторов страны, кучи интернет-компаний и всех провайдеров?
ещё комментарии
Я вам открою секрет, это нужно делать ДО принятия закона.
Возможно. Хотя я не депутат, и в таких вещах не разбираюсь. Мало ли. Может, и после.
..Поэтому они отказались принять в законопроект предложения вроде «ну так давайте уберём требования хранить видеоконтент, он весит грёбанные тонны»
И что ему на это ответили? ))
Так в том-то и дело, что закон позволяет в любой момент потребовать от них начать сохранять всё, что скачал и загрузил пользователь.
Посмотрим-посмотрим.
раскрыть ветку (1)
..Поэтому они отказались принять в законопроект предложения вроде «ну так давайте уберём требования хранить видеоконтент, он весит грёбанные тонны»И что ему на это ответили? ))
Вероятно что то в духе "Ты чо, умный дохуя?"
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии