71

О загадке монгольских побед

https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/o-za...

О загадке монгольских побед

Есть темы, которые всегда будут волновать не только историков, но и всех, кто интересуется историей. Одна из самых больших загадок истории – это успехи монгольских войск в XIII веке. Об этом написаны тысячи книг и сотни тысяч статей; огромное число авторов разных взглядов и уровней компетентности высказали массу предположений относительно того, как монголам удалось одержать столь большое количество военных побед. Ответы – самые разные, но есть факты, которые невозможно оспорить: немногочисленный кочевой народ, относительно отсталый в культурном и техническом отношении, нанёс поражения китайским, корейским, хорезмским, персидским, арабским, турецким, русским, польским, немецким, венгерским армиям, прошёл с победами от Тихого океана до Адриатического моря и от сибирской тайги до Индийского океана и Синайской пустыни. Спорят с этими фактами только фальсификаторы истории либо тяжело больные люди, и их мнения учитывать не следует.

Как это стало возможным? Полноценного ответа на эту загадку никто и никогда не даст. Но пытаться надо – хотя бы потому, что это – невероятно интересная тема. Предлагаемая статья – крохотная песчинка в океане монголоведения, ни в коей мере не претендующая на полноценное объяснение самой интригующей исторической загадки.

Причины успехов монгольского оружия, очевидно, лежат в своеобразии географии проживания монгольских племён и связанных с этим их культурными, социальными, бытовыми, психологическими и даже физиологическими особенностями.

Монголия – страна с одними из самых тяжёлых для жизни климатических условий на планете. Арктический холод зимой и тропическая жара летом, разреженный воздух и низкое атмосферное давление формируют чрезвычайно выносливых и физически сильных людей, способных быть эффективными воинами высоко в горах, в пустынях, сибирской тайге и влажных джунглях.

В Монголии летом страшной опасностью являются ливни, зимой – бураны. Для того, чтобы выжить и сохранить скот, монголам приходилось очень быстро соображать и принимать решения: это учило монгольских воинов решительности и инициативности.

Военные навыки монголов развивались постоянными охотами, в которых участвовало всё мужское население. Это не только развивало их ловкость и физические данные, но и приучало хорошо ориентироваться на местности, терпеливо ждать в засадах, искать наилучшие пути преследования животных и т.д. При этом в земледельческих странах охотников было немного, и для многих кочевых народов (например, арабов или туркмен) охота не играла столь большой роли – в степях Халхи гораздо больше объектов для охоты, чем в пустынях или высокотравной степи Причерноморья. Зимние облавные охоты позволяли выявить наиболее толковых и успешных охотников – из них получались хорошие младшие офицеры. Кроме того, облавные охоты приучали монголов к дисциплине. Стоит отметить, что облавные охоты были известны и другим народам, в т.ч. земледельческим, но там в них участвовали немногие, в то время как в Монголии – практически всё взрослое мужское население.

Непрерывные междоусобные войны заставили монгольских кочевников непрерывно тренироваться, готовить детей к военной службе с малых лет. При этом в Европе и мусульманских странах в то время война была уделом феодалов и наёмников, в Китае и странах восточной культуры – небольшого числа профессиональных военных и опять же наёмников. Т.е. монгольское ополчение по своим профессиональным качествам не уступало профессиональным армиям Востока и Запада, что компенсировало небольшую численность монгольских войск.

В работах, посвящённых монгольским завоеваниям, как правило, мало внимания уделяется культурному уровню монголов. Их априорно относят к нецивилизованным кочевникам, т.е. к дикарям. А это абсурдно, поскольку дикари не могут успешно воевать против цивилизованных народов. Все известные поражения армий цивилизованных стран от дикарей либо были стычками маленьких групп с многочисленными дикарями, либо привели к победе диких племён в результате особого стечения обстоятельств. Известные примеры таких обстоятельств – разгром индейцами отрядов майора Дэйда и генерала Кастера в США, а также победа зулусов над англичанами в Южной Африке. В других случаях дикарями неправомерно считались народы, стоявшие на достаточно высоком уровне развития – например, варварские племена, захватывавшие территории Римской империи, были отсталыми по сравнению с самими римлянами, но дикарями они не были: например, готы во время господства в Приднепровье имели довольно развитую материальную культуру, обладали письменностью и исповедовали христианство арианского толка.

В культурном плане Монголия находилась рядом с двумя цивилизациями – китайской и исламской. Поэтому, будучи кочевниками, монголы не только получали от соседей товары и были знакомы с техническими, в т.ч. военными, достижениями того времени, но и знакомились с правовыми, религиозными и философскими системами, а также с современными управленческими принципами. Это расширяло их кругозор и повышало общекультурный уровень, что чрезвычайно важно для строительства государства и ведения крупномасштабных войн.

Известно, что монголы смогли быстро освоить сложные осадные машины, изобретённые китайцами, сложные средства связи, а также мины, ракеты и артиллерию. Постоянно воюя то против китайских войск, то вместе с китайскими войсками против других племён, монголы оценили преимущества стандартного вооружения и единообразной военной организации, что дало им громадное превосходство над европейскими и мусульманскими армиями, которым было неизвестно ни то, ни другое.

Как известно, дикари не строят городов и крепостей. А степняки крепости строили, начиная со времён хунну – с III-II веков до н.э. Так, Иволгинское гуннское городище (I век до н. э.) представляло собой прекрасно спланированный и хорошо укреплённый город – крупный центр скотоводства, земледелия и ремёсел - кузнечного, металлургического, оружейного, гончарного, деревообрабатывающего, косторезного. Градостроительство, земледелие и ремёсла никогда не исчезали в Великой степи, и ко времени Чингисхана уже имели многовековые традиции. В XII веке хан кереитов, одного из крупнейших монгольских племён, Тогорил (Ван-хан) велел построить в своей ставке, на месте которой впоследствии была возведена столица Монгольской империи Каракорум, величественный дворец – его руины были раскопаны несколько лет назад. Хотя крепости и дворцы в Монголии строили в основном пленные китайцы или перебежчики из того же Китая, монголы постепенно перенимали у них навыки градостроительства и инженерного дела. Пленных и перебежчиков в степи было много всегда: ещё во времена хунну китайские дипломаты жаловались, что в хуннских стойбищах живёт огромное число подданных «Сына неба», которые не желают возвращаться и при войнах с Китаем сражаются на стороне кочевников – потому, что «у хуннов весело жить». Беглецы во втором-третьем поколениях становились степняками, частично сохраняя навыки ремёсел или инженерного дела. Например, в ряде районов Забайкалья обнаружены остатки плантационных хозяйств XII-XIII, с орошением земли, складами, дорогами и хозяйственными сооружениями, построенные в китайском стиле.

Письменность индо-тибетского типа племена Монголии использовали со времени хунну; примерно в XI веке среди принявших христианство племён (кереитов и найманов) распространился и второй алфавит, созданный на основе арамейского письма.

В 1006 или 1009 г. хан кереитов принял несторианское крещение. Известно, что дикие народы можно крестить двумя способами: насилием или подкупом, ибо суть христианского учения чересчур сложна для дикарей. Несториане не обладали никакой военной силой (их страны были давно захвачены мусульманами), им нечем было и подкупать монгольских вождей. Значит, они действовали только силой убеждения. А для того, чтобы она была действенной, во всяком случае монгольская знать должна была обладать достаточно высоким культурным уровнем, чтобы заинтересоваться странной, на взгляд наивного кочевника, историей человека из далёкой страны, которого звали Иисус Христос. Тем не менее хан, принявший христианское имя Маркуз (Марк), «крестился со всем народом». Хотя, конечно, крестилась лишь меньшая часть монголов, и многие наверняка крестились, плохо понимая, что такое христианство, религия Христа просуществовала в Халхе до XIV века, и исчезла только в результате бурных событий, разметавших монголов по всему свету.

У упомянутых выше кереитов и другого крупнейшего монгольского племени, найманов, ещё в XII веке существовала развитая бюрократическая государственная система – с письменными законами, чиновниками, архивами, писцами, налогами и печатями. По сути, это были полноценные государства, а не племена.

Но самым развитым монголоязычным народом (племенем его не назовёшь) были кидани. До Х века они жили в Маньчжурии, занимаясь, в отличие от родственных племён, не только кочевым, но и оседлым скотоводством, и частично земледелием. Кидани признавали вассальную зависимость от китайской империи Тан и участвовали в китайских войнах и интригах. В Х веке кидани восстали, захватили Северный Китай и создали собственную династию – Ляо (железная). Кидани частью переселились в города Китая, где стали военными и чиновниками. Они быстро восприняли китайскую культуру.

Китайцы оставили весь Северный Китай с долиной Хуанхэ, и создали национальную империю Сун южнее, в долине Янцзы. Однако большинство населения империи Ляо, подвластного киданям, составляли этнические китайцы, неохотно подчинявшиеся «диким степнякам» (хотя последние перестали быть и дикарями, и степняками).

В 1115 г. против киданьской империи восстало многочисленные тунгусо-маньчжурское племя чжурчжэней: они были оседлыми скотоводами и земледельцами, и находились под сильным влиянием китайской культуры, поэтому дикарями тоже не были. После долгой войны чжурчжэни разгромили киданей; показательно, что чжурчжэни действовали в союзе с южнокитайской империей Сун, надеявшейся вернуть потерянный Север. Однако чжурчжэни, разумеется, сами захватили богатую территорию, и вынудили войска Сун вернуться ни с чем. Чжурчжэни создали в Северном Китае собственную империю Цзинь (золотая). Небольшая часть непокорных киданей ушла в Синьцзян, где покорила местные племена и создала собственное государство – империя Западная Ляо, или Каракитайское ханство (царство «чёрных» киданей).

Однако большинство киданей не захотело покидать уютные жилища в китайских городах и менять сытую, весёлую жизнь чиновников и землевладельцев на тяжёлый поход в неведомые земли. Чжурчжэни, нуждавшиеся в грамотных чиновниках-некитайцах, сохранили за киданями прежние должности. Много киданей служили империи Цзинь в министерствах и ведомствах, преподавало в академиях, но особенно много их было в офицерском корпусе. В восточной провинции Ляодун был сохранён киданьский корпус, а в начале XIII века его командующий, представитель свергнутой династии Ляо, Елюй Люге, стал маршалом, куратором военной академии и внешней разведки, ответственным за отношения с монгольскими племенами.

Такую политику империи Цзинь разумной назвать трудно. Служившие ей кидани, разумеется, рассчитывали на реванш. Помимо собственных (и немалых) сил, они учитывали, что в Синьцзяне продолжало существовать сильное и богатое государство «чёрных» киданей, армия которого сумела уничтожить громадное войско Сельджукского султана Санджара. Правители «чёрных» киданей принадлежали к тому же роду Елюев, что и маршал Елюй Люге и его многочисленные родственники, занимавшие высокие посты в империи Цзинь.

Кидани (и Елюй Люге) прекрасно знали, что монголы – родственные им племена, только, с их точки зрения, дикие. Вообще северные кочевые народы, начиная с древних хунну, Китай всегда рассматривал как своих подданных, и использовал в качестве пограничных войск. Именно как вассальные народы, они неоднократно захватывали части Китая и создавали свои «империи». Так возникли и киданьская Ляо, и чжурчжэньская Цзинь. Следует учитывать, что сами степные народы никогда не сомневались в том, что они – пусть самобытная, с собственными законами и правами, но часть огромной общности, называемой Китаем, и китайский император, Сын неба, является их верховным сувереном. Другое дело, что конкретный суверен мог был «плохим», и тогда они стремились его заменить на «хорошего».

Согласно монгольской традиции, хан племени кереитов был гурханом (монархом без феодальных прав, наподобие японского императора) всех монгольских племён, хотя племена то и дело выходили из повиновения. Последний, до «революции» Чингисхана, гурхан, Тогорил, признавал себя наместником империи Цзинь с титулом Ван-хан (ван у китайцев – царь зависимого от Китая государства), он ходил в походы вместе с китайской армией против мятежных племён. А молодой Тэмучжин, впоследствии принявший титул Чингисхана, имел невысокое китайское воинское звание джаутхури (нечто вроде «военного комиссара»). Так что оба великих монгольских вождя принимали китайские титулы и не ставили под сомнение зависимость монголов от Китая, которым в то время правила династия Цзинь.

Одна из загадок биографии Тэмуджина – его десятилетнее пребывание в столице империи Цзинь в качестве заложника – об этом прямо пишет китайский летописец Чжао Хун в «Мэн-да бэй-лу», и пространно – Рашид ад-Дин в «Джами ат-таварих», а также летопись «Юань ши». Что он там делал – непонятно. Но точно не сидел в тюрьме, т.к. в это время у него рождается сын Тулуй (значит, он был с семьёй, и с большой долей вероятности, пользовался относительной свободой). Зачем чиновникам империи брать в заложники вождя маленькой и слабой разноплемённой орды – непонятно и нелогично. Но через десять лет Тэмуджин возвращается в степь, и вокруг него быстро собираются многочисленные сторонники – он становится довольно значительным вождём. Что более чем странно для никого, по сути, не представлявшего заложника – его бы попросту забыли. Однако Тэмуджин предложил остаткам своего улуса чрезвычайно стройную и жёсткую систему управления, впоследствии ставшую великой Ясой.

На этом документе стоит остановиться особо. Самая удивительная его особенность – провозглашение верховенства законов над волей хана. Яса, уравнивавшая всех свободных монголов и ограничивавшая власть верховного правителя, была принята на 19 лет раньше британской Великой хартии вольностей! Статус правителя – Великого хана - нельзя признать монархическим: он избирался голосованием на курултае из числа потомков Чингисхана. Таким образом, Монгольская империя была даже не конституционной монархией, а скорее суперпрезидентской республикой. Курултай, в прошлом – обычное народное собрание, характерное для родоплеменных и раннефеодальных обществ (вече, тинг, экклесия и т.п.), превратилось в полноценный орган представительной власти: помимо избрания хана, курултай решал важнейшие вопросы – такие, как объявление войны и заключение мира. В Ясе впервые в мире был сформулирован принцип дипломатической неприкосновенности. Судебная власть выделялась в отдельную структуру и становилась независимой: «хранитель Ясы» - верховный судья и генеральный прокурор в одном лице – предлагался ханом, но утверждался курултаем. Вскоре после принятия Ясы монголы увидели, что означают приоритет законов над ханской властью и независимость суда: родной брат хана Хасар был арестован и осуждён на вечную ссылку с конфискацией имущества за насилие над бедной простолюдинкой. Было ли это хитрым ходом хана, который при помощи закона расправился с глуповатым и своевольным братом – неважно: монголы увидели силу закона. Надо отметить и ещё один удивительный для того времени закон: в мирное время отменялась смертная казнь!

Яса Чингисхана совершенно не соответствует культурному уровню и правосознанию кочевых народов XIII века. Она превратила родоплеменное общество с элементами раннего феодализма в стройную военно-бюрократическую систему, имевшую явное сходство с системами китайского типа, но при этом узаконившую элементы традиционного кочевого народовластия, а также китайского легизма и, похоже, даже конфуцианского гуманизма.

Подданные Тэмуджина получили необычные законы, уравнявшие всех кочевников, упорядочившие налогообложение, введшие чёткую систему наказаний и создавшие систему контроля над исполнением законов. Поэтому-то измученные произволом «сильных» и вечными междоусобицами монголы и потянулись к малоизвестному и ничем не прославленному вождю. Представляется весьма вероятным, что Тэмуджина, в его бытность заложником, учили и обрабатывали чиновники-кидани – за заложников в империи отвечал как раз маршал Елюй Люге. И очень вероятно, что молодой монгол вернулся в родные степи не только с семьёй, но и с киданьскими советниками, и, вероятно, с деньгами – они могли стимулировать поток перебежчиков от других вождей в его улус.

Сразу после возвращения, в 1196 гг., молодой Тэмуджин вместе с названным отцом Ван-ханом участвовал в операциях цзиньских войск против взбунтовавшихся против империи татар (тогда-то он и получил звание джаутхури). Представителем империи Цзинь в ставке Ван-хана был кидань из рода Елюев Ахай, давший клятву верности молодому Тэмуджину (что странно и необычно для крупного имперского чиновника), и приславший ему своего младшего брата Тухуа. Сам Ахай через некоторое время тоже переселился в степь, и вместе с братом они начали реорганизовывать монгольское ополчение. Во всяком случае, первый внешний поход новорожденной империи Чингисхана – против тангутской империи Си-Ся, возглавили именно Ахай и Тухуа.

Армия Тэмуджина изначально строилась на принципах, чрезвычайно странных для кочевников, но естественных для бюрократической империи. Продвижение воинов в командный состав происходил только как следствие их личных заслуг – ни родовитость, ни богатство не имели никакого значения. Армия получала единообразное вооружение и состояла из одинаковых по численности частей и соединений (десяток – сотня – тысяча - «тьма»). Воины разных племён были сознательно перемешаны. Был принят единый и крайне жёсткий воинский устав. За порядком следила специальная полиция (кешиктены – они же личная охрана хана). Во время походов в армии употреблять спиртное было разрешено только по приказу командующего – явление уникальное для армии того времени.

В 1206-09 гг. недавно созданная единая Монголия, главой которой стал Чингисхан, провела ряд операций против тангутского государства Си-Ся, которое монголам совершенно не мешало. Операции привели к поражению тангутов; монголы получили первый опыт войны с мощной современной армией, а также обязательство поддерживать монголов при войнах с другими странами. Империя Цзинь получила кроме объединившейся и потому опасной Монголии на Севере ещё и враждебных тангутов на Западе.

Монголы, как уже упоминалось, не сомневались в том, что их верховным сувереном является император Китая, но политика Цзинь была, в целом, оскорбительной и пугающей (империя проводила карательные операции в степи, требовала заложников и иногда казнила их, часто, в целях наказания, ограничивала торговлю со степью и т.д.). Поэтому, когда в 1211 г. Чингисхан объявил на курултае о войне с Цзинь, это вызвало поддержку монголов. При этом хан при объявлении войны учёл требования Ясы, которая запрещала объявлять войну без веской причины: в его ставке находились послы империи, которые в оскорбительной форме требовали от него повиновения и исполнения обязанностей джаутхури. Это и стало casus belli.

Монголо-цзиньская война, т.е. завоевание монголами Северного Китая (1211-1234 гг.), многократно описана и хорошо изучена. Стоит только отметить, что кидани сыграли огромную роль в том, что огромная, прекрасно вооружённая армия империи была разгромлена немногочисленными войсками степняков. На сторону монголов перешёл маршал Елюй Люге со своим корпусом, создавший на коренной киданьской территории, в Ляодуне, собственное княжество, признавшее вассалитет по отношению к Монголии. Разбросанные по всей империи воинские части, состоявшие из киданей, перешли на сторону монголов, внеся сумятицу в структуру армии Цзинь, а переход на сторону монголов многочисленных чиновников-киданей дестабилизировал управление государством. Показательно, что во время войны в ставку Чингисхана приехал императорский финансист Елюй Чуцай – родственник Елюя Люге, и сразу стал главой правительства Монголии. Это само по себе свидетельствует о влиянии киданей на создателя монгольской империи. Елюй Чуцай создал совершенную финансовую и налоговую системы, выстроил эффективный бюрократический аппарат. Помимо сильной армии, построенной по единому стандарту, с опытными командирами и очень эффективной дальней разведкой (в ней работали и европейцы, а уже после смерти Чингисхана главой разведывательного управления был англичанин в чине монгольского генерала!). Армия имела военную академию, инженерные и артиллерийские подразделения, отдельный медицинский корпус, войска связи. Всё это было позаимствовано у Китая, но сами китайские власти были не в состоянии использовать огромные технические знания для внешних войн. Это было связано с тем, что Китай был уже много столетий расколот на враждующие государства и частично контролировался иноплеменными династиями (в т.ч. киданьской и чжурчжэньской). Кроме того, китайские армии традиционно комплектовались осуждёнными преступниками, насильно мобилизованными крестьянами, а также ненадёжными и мало боеспособными вассальными племенами. При этом в организационном и техническом смыслах китайские армии с древних времён и до революции в военном деле в Европе (XV-XVI века) были гораздо сильнее европейских и мусульманских. К счастью Европы и мусульманского мира, до Чингисхана китайцы просто не могли перейти в наступление на Западе.

Монголы, захватившие Китай в XIII веке, поначалу действовали как своего рода агенты и ставленники киданей, намеревавшихся с их помощью изгнать чжурчжэней и восстановить свою власть в Китае. Этого не случилось по ряду причин: во-первых, монголы сами многому научились в ходе завоевания Китая, во-вторых «чёрные» кидани Синьцзяна, на вторжение которых их родичи на берегах Хуанхэ очень рассчитывали, отчего-то не пошли освобождать свои прежние земли: по-видимому, они погрязли в борьбе с мусульманским населением. Кидани быстро влились в состав монголов, став на какое-то время бюрократической и отчасти военной элитой в Монгольской империи (впоследствии они были потеснены чиновниками-китайцами и мусульманами).

Монгольская империя получила очень эффективную систему государственного управления, самые современные технические достижения, прежде всего в военном плане (в т.ч. артиллерию и ракеты), и исключительно боеспособную армию, не знающую ни национальных, ни сословных делений. Кроме этого, она опиралась на громадные ресурсы покорённого Китая, каковых в то время не было ни у одного государства мира. Всё это позволило монголам на исторически короткий срок стать действительно непобедимыми, и создать империю от Немана до Тихого океана и от Сибири до Персидского залива.

Столь величественные достижения стали возможными благодаря соединению культурных и технических достижений, а также огромных ресурсов Китая с традиционно высокой боеспособностью и уникальными физическими данными монгольских кочевников. Связующим звеном между монголами и китайской цивилизацией волею судеб стали кидани – самый китаизированный из монгольских народов, который сам не сумел воспользоваться плодами своей грандиозной затеи и исчез в бурных волнах Истории

Лига историков

19.6K постов55.3K подписчик

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий

вот это наисследовал !

значит у Китая была военная суперинженерия, но пользоваться они ей не могли в силу междуусобиц. но вот приехали монголы, всем напиздюляли, собрали всю инженерию и инженеров в кучку и погнали Европу нагибать.

  как монголы вывезли китайское сопротивление, даже раздробленное ? а вот Европа, нападение с инженерией китайцев не вывезла.

получается, монголы даже до завоевания китайцев были много круче европейских вояк !

раскрыть ветку (36)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1)Все правильно,у раздробленного Китая было несколько государств,каждое с сильной экономикой и армией и пока была возможность того,что уйди ты в поход на мусульман или еще дальше на европейцев,твой соседи тебя сожрут,все сидели тихо на жопе.

2) Вывезли очень просто,тебе же написали про загнанных в армию преступников,крестьян и тех же монголов из подвластных племен,то-есть ни кто не собирался героически погибать,все разошлись по своим делам.

3)Европа в принципе бы ничего не вывезла,раздробленная на княжества и государства как и мусульманский мир,они рассыпались от первого же удара объединенных сил где никто не выеживался,не требовал себе земель,титулов и царскую дочь в жены и не командовал как захотела его правая рука,вот и все.

4)А какие из европейцев вояки???До появления профессиональных наемников еще 150 лет,бал правят выебистое рыцарство,которое-читай пункт 3 + оно малочисленное и раздробленно между правителями графст,герцегств,королевств.

раскрыть ветку (34)
Автор поста оценил этот комментарий

3)Вы в слове Русь сделали 6 ошибок. Не помню, чтобы Франция прям рассыпалась под ударами монгольских орд, как-то даже и ударов-то не было.

4) Самые воякистые вояки. Бал правит выебистое рыцарство которое каждый первый как Джон Рэмбо, а малочисленное только у нас.

раскрыть ветку (33)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю ты прям доктор исторических наук))) шутка.

1)Рассыпалось королевство Польское,сожжены Варшава,Люблин,Краков, разгромлены твои хваленые рыцари под Легницей,разрушено королевство Венгерское взят Пешт(Будапешт) и множество крупных городов уничтожено превосходящее венгерское войско и твои хваленые рыцари на реке Шайо.

2)Вояки не плохие но глупые и часто проигрывают битвы из=за гнилых понтов,в лучшие времена король Франции или Священной Римской империи могли собрать в кучу не больше 10 000,да и то с натягом.

раскрыть ветку (32)
Автор поста оценил этот комментарий

а как монголы из Монголии добрались до Польшы боеспособной армией ?

по гугл-картам, по прямой, там 5 ёбаных тыщь килОметров !

  они в дороге не мЁрли, в стычках и сражениях не погибали, лошади у них без подков прошли 5 тыщь килОметров ?

какие индустриальные монголы в старину были !

  там внизу наккоментировали и про питьё крови из живых лошадей и про 200 тыщь мОлодцев на неподкованных конях, готовых обложить данью любого встреченного зайца.

  даже с насквозь проперженного дивана, такая картина ооочень хуёво складывается.

раскрыть ветку (25)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1)А что ты где-то прочитал что они за 5,10 или 20 дней добрались до Польши,они шли от Волги до Польши каких то 5 лет,нет не так,гребаных 5 лет они шли до Польши,так лучше.

2) Я тебе открою тайну они шли не из Монголии,оттуда шел не самый большой отряд Субудея,шли они по давным-давно заваеваным землям Казахстана,Узбекистана,Туркменистана и Ирана, через своих данников в Грузии и Азербайджане,на всем пути получая фураж и коней.

3)Мерли и погибали,но это не значит что всем скопом и сразу,а как лошади без подков всю жизнь живут??? С чего ты взял что подковы в степях так важны,там нет мощенных каменных дорог,это не рыцарские тяжелые дестриеры,которые сами весят под тонну,это небольшие не прихотливые монгольские лошадки,которые выживали всю свою жизнь в пиздец на сколько голимой на погоду Монголии.

4)Среднеиндустриальные монголы,во время Чингисхана у 80% воинов не было мечей и сабель,а были булавы-гулды и одноручные топоры,ковать сабли и мечи в промышленных объемах им начнут завоеванные китайца и арабы.

5) Про 200тыс врут,что-бы нагнуть Кипчаков,Булгар, Русь, Польшу, Венгрию, Хорватию  хватило 60-70тыс,причем коренных монголов от силы тыщ 20,остальное добры молодцы из завоеванных стран.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

  какими способами монголы-правители удерживали власть в таком огромном для тех времён войске и на таком огромном пространстве ?

  как они объединяли такое огромное количество народностей в одно боеспособное войско ?

  вот вы говорите, "добры молодцы из завоёванных стран" и утверждаете о наличии дани с завоёванных стран.

т.е. 20 тыщ монголов влёхкую поставили "под ружьё" 40-50 тыщ боеспособных мужиков из завоёванных стран и в то же время, с такой же лёхкостью, заставили матерей, жён, детей, родителей этих мужиков платить постоянно им дань.

я вот про это и говорю - вас ничего не смущает в версии "монголо-татарского ига".

  даже если согласиться с вашими доводами захвата одним войском таких огромных территорий и покорения такого множества народностей, название "монголо-татарское" как минимум неккоректно. и это всё на основе ваших же доводов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам все нужно разжевывать,как маленьким,а слабо почитать немножко, последний раз объясняю.

1) Почитай про монгольскую систему набора и деления армии,армия делилась на десятки,сотни,тысячи,десятитысячи-тумен,командиры не набирались из знати,только за заслуги и опыт,то-есть то-же Субудей-командующий западного похода,был сыном кузнеца и так почти все командование пришло с низов и было обязано своему хану положением и властью-от этого полная и неоспоримая верность армии.

2)На огромном пространстве,раздавались ярлыки на правление и пока правитель исправно платил дань и не барагозил все было прекрасно,а начинал барагозить приходили тумены и делали ата-та-та,а чего ты не спрашиваешь как англичане или римляне контролировали свои не чуть не меньшие империи?

3)Добры молодцы распределялись по тумену без национальной группировки,то-есть их не собирали по нородностям,а наоборот дробили,в десятке было два таджика,казаха,туркмена,узбека,монгола,командовал монгол,из-за того что эти ребята между собой не дружат,объединится и бунтовать не смогут,приходилось подчинятся,что-бы хребет не сломали за неповиновение командиру.

4)Естественно дань была с завоеванных стран,но снималась она с крестьян и городов,а в войско шло мелкое дворянство,свободные кочевники,сыновья мелки дворян без земель и т.д

5)Читай пункт 4.

6)Ну ты же не споришь с названием Римская империя,но самих римлян в армии во времена тог-же Августа были процентов 5 от силы,ты не споришь с названием Британской империи,хотя англичан в армиях завоевавших Индию было процентов 10 от силы.Монголы составляли ядро армий и своей империи.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а что если я скажу тебе что это завоевывалось не за один поход а за 50 лет непрерывных войн с использование опорных пунктов ? Хуево складывается ?

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

а чё не за сто писят ? тогда бы лучше сложилось.

как пополнялось ханское войско ? тут утверждают, что монголы не сношались с завоёванными народами.

за писят лет наверно целый тракт набить должны были по России, для поставки новых воинов прямиком из Монголии !

к тому же производители должны были гонять в Монголию женщин своих осеменять.

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да потому что основные потери на войне порядка 80-90 процентов происходят в результате голода болезней или дезертирства первый и третий пункты в армии монголов отсутствовали. Кури мат часть а потом ставь работы историков под сомнение

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

ну какую, блять, мат. часть !!!???

ты не знаешь сколько точно в Великую Отечественную войну погибло с обоих сторон, а тут безаппеляционно, прям УТВЕРЖДАЕШЬ, что и как происходило почти тыщщу лет назад.

сам-то как думаешь, это нормально ?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не представляешь как войны похожи друг на друга если ты прочитал более чем о 200 то так или иначе видишь закономерности

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на вторую часть коммента моего ответь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тут утверждают, что монголы не сношались с завоёванными народами.

С оседлыми не сношались. Племена жившие в степи признавая власть монголов, органично вливались в их армию. Вот что пишут арабы:

«В древности это государство было страной кипчаков, но когда им завладели татары (монголы), то кипчаки сделались их подданными. Потом они (татары) смешались и породнились с ними (кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (татар), и все они стали точно кипчаки, как будто они одного с ними рода, от того, что монголы поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить на земле их» (ал-Омари, XIV век).

Так что с пополнением проблем не было.

Да и зачем из Монголии тракт топтать "по России"))) ? Центр владений Батыя был на нижней Волге, в районе Астрахани. Перед походом на Русь европейские монахи встретили ханскую ставку вблизи Воронежа. На Польшу монголы пошли с территории современной южной Украины без всяких гугл-карт.

гонять в Монголию женщин своих осеменять.

Монгольские женщины иногда следовали в обозе армии и даже порой участвовали в боях.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

  друзья мои образованные, вы так легко подтягиваете факты подтверждающие ваше видение войны со степняками и так упорно не видите встречающихся противоречий.

  у вас уже и бабы монгольские нашествие сопровождали, и девять месяцев тряслись в седле и рожали прям с коня. лихие тётки одним словом.

  есть как минимум три теории о названии "половцы", когда вы говорите о слиянии монголов с половцами, из какой теории у вас половцы ?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как же умиляют "сомневающиеся", заметившие с проперженного дивана по гугл-картам несоответствие тому, как они себе что-то представляли)) А когда им объясняешь, начинают демагогию про Великую Отечественную, теток, тракты и прочую дичь. Еще и факты им "подтягивают", и противоречия они видят...

у вас уже и бабы монгольские нашествие сопровождали, и девять месяцев тряслись в седле и рожали прям с коня
Нет, кто в декрете - те в кочевье сидели и от похода освобождались через военкомат.

Для общества, где ездить на коне начинают раньше чем ходить - это обычное дело. И зачем все "9 месяцев" трястись?  Походы меньше по времени.

есть как минимум три теории о названии "половцы", когда вы говорите о слиянии монголов с половцами, из какой теории у вас половцы ?
У нас половцы, не из теорий, а как у всех нормальных людей - тюркоязычный кочевой народ, проживавший на территории от Дуная до Иртыша, близкий к монголам в культурно-бытовом плане. Они же куманы, они же кипчаки.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

ну поумиляйся, жалко штоль.

как в ваших головах всё перемешалось в одну нелепую кучу.

в этой куче сотни лет истории и десятки народностей.

когда вам удобно - есть отдельно монголы, татары, половцы-кипчаки.

в другом вашем аргументе все эти народности в этом же временном отрезке превращаются в монгол-татаров или просто в монголов.

я не археолог и не исследователь, я книги и учебники читал.

вот в этих книгах и учебниках половцы проживали на территории нынешнего Казахстана,

а от Дуная до Днепра был Улус Джучи - Золотая Орда.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Господи какой бред,давай по порядку.

1)Действительно не сношались с завоеванными народами,а зачем если у тебя очередь стоит в армию из покоренных тобой Кипчаков,Туркмен,Казахов,Узбеков,все они кочевники или хорошо держатся в седле,все они мечтают о добыче,славе и бабах, а не о копеешном труде на грядке.

2)Монголы после завоеваний Чингиза стали становится элитным ядром армий,офицерами,командирами отрядов,а заваеванные народы становятся солдатами в их огромных армиях.

ЕЩЕ ВОПРОСЫ

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у вас какая-то особая программа в голове ?

вы щас говорите - "зачем размножаться и удовлетворят половые потребности, когда мы и так уже натрахали херову кучу воинов ?"

тут вопросы могут быть только к вашему способу восприятия и выдаче информации. =)

не пытаюсь оскорбить, просто ваш коммент реально удивил !

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1)Да просто в монгольской армии женщины следовали за мужиками,они ставили юрты,пасли скот,смотрели за детьми.А не женаты солдаты естественно насиловали всех на право и на лево,просто что и на руси и в мусульманском мире да и в европе,ни одна женщина не оставит ребенка после изнасилования его убивали в утробе,от того и нет генов монголов ни у нас ни у мусульман.

2)Не было херовой кучи воинов,мир был раздроблен,каждое королевство состояло из десятков и сотен мелких правителей которые выеживались в силу своего статуса,и как только появилось 100тыс монголов под одним правителем все эти царства и рассыпались в пыль,прийди монголы в момент расцвета Римской,Сасанидской,Персидской,Греческой империй получили бы по сусалам и пошли бы дальше кобыл доить,просто как говорится "пасьянс сошелся" все вокруг слабые и раздробленные нет единого сильного центра силы,вот и все.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ямской тракт, с ямщиками, конями и прочими плюшками.
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только Австрийцам и Баварцам вполне удалось отразить натиск монголов, крепость Клис они так и не взяли и в целом, на территории Священной Римской Империи военная удача от кочевников отвернулась.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЭЭЭ а разве была задача воевать с СРИ? Если какой-то отряд забрел и попытался пограбить это не означает полномасштабную войну,а зачем монголам вздался хорошо укрепленный Клис,их задача набег и грабеж,да и Хорватия была уже в самом конце западного похода,все перегруженны добычей,так что на Клисе никто внимания и не задержал,а вот Загреб то сожгли и разграбили.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Была задача захватить все от моря до моря и объединить все в единое государство с единым законом. Это вам не половцы с хазарами с набеговой экономикой. Перегружены добычей они были еще до взятия Иванова городища. И вообще

А какие из европейцев вояки???До появления профессиональных наемников еще 150 лет,бал правят выебистое рыцарство,которое-читай пункт 3 + оно малочисленное и раздробленно между правителями графст,герцегств,королевств.

Так получается, что и монголы не вояки, а обычные налетчики по вашему же утверждению

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1)Было до смерти великого хана,западный поход подрозумевал в первую очередь уничтожение Булгар и остатков Кипчаков,Русь попала под общий замес будучи союзницей булгар и кипчаков,но после легкой расправы над Русью у монголов разыгрался аппетит,так что вторжение в Польшу и Венгрию уже было чисто инициативой Батыя.По твоему добычи они не брали???

2) А где я утверждал,что они не ваяки,а налетчики,да и что мешает налетчику быть отменным воином? Эти налетчики за прошедшие годы покрошили элиту элит, а рыцари для них никогда особой опасности не представляли,так как те же Кешектай и Багатуры-тежелая монгольская конница были во всех отношениях лучше.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш ответ убедил меня, что спорить с вами бессмысленно. Особенно после слов "подрозумевал" и "ваяки". Настойчиво советую вам обратиться к письменным источникам, особенно к учебнику истории. Хотя бы к школьному.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой смотрите Граммар-наци нарисовался,а ты разве спорил? Спор подразумевает обмен мнениями и предоставления своей точки зрения,я что-то ничего из этого у тебя не заметил.Ну так просвети меня,ой я же забыл ты-же ничего не знаешь,да и не читал,помнишь из школы про "от моря,до моря" да и то не знаешь о точно о чем это говорилось.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы про киданей вообще не уловили мысль?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества