НШВИ и пикабушные электрики⁠⁠

А без опрессовочного насоса монтировать водопровод и отопление рискованно, особенно если после тебя сверлить всё будут (мебельщики, например) и чё? Многих это останавливает?

Теория — хорошо, реалии — такие.

А какой процент АВ бракуется? Я не сказать, что очень много автоматов прогрузил, но ни одного неисправного не было.

а на кой мегер в квартирной проводке? там узо стоят, если чего так сразу выбивает, вы юноша путаете мягкое с тёплым--то есть бытовку с производством, это несколько иные категории, ну а мегомметром я активно пользовался ещё на заводе в далёких 80-х годах, это тогда мы тянули провода в железных трубах и кабеля были неприличного сечения, это не 2.5 квадрата по квартирке раскидывать

НШВИ - это святое, а также прокладка ПуГВ и жил кабелей за дин рейками

А про ожидаемый ток к.з. это уже что то из области фантастики, селективность - это исчезающее нечто в быту, а протоколы ... я заказчику как то предложил - после озвучивания сумм лаборатории понял как я не прав и проч.

Про динамометрическую отвертку ни ни, ибо

С этого надо было начинать, что тебе просто дерьма на вентилятор накинуть охота, да побольше

А при чём здесь материал и технологии?
У нас в НШВИ разве что-то принципиально новое из материалов? Там медь луженая.
Технология может новая? Вроде тоже нет. Раньше втулочных наконечников хочешь сказать не было?

Кроме того, сколько я нормативные документы не открывал, везде вроде старались максимально требования прописывать, а не просто указывали наименования и "шаг вправо, шаг влево - расстрел".

Кому врёшь то, ветка комментов на виду вся.

Ты: Какие точно пункты каких НПА не позволяют вам подключать без использования НШВИ?
Он: ГОСТ 10434-82. ПУЭ 2.1.21
И после этого ты включаешь клоуна и несёшь ахинею про то, что если в советских!!!!! ГОСТах специально не прописано НШВИ, то типа не считается. А после этого идёшь дальше и заявляешь, что значит их вообще ставить нельзя.

Где был переход на личности?

Прекратите пожалуйста глумиться, ей богу. "А то так можно дойти до того, что если в ГОСТ на наконечники указан климатический тип по ГОСТ 15150" вот этот ГОСТ там не указан.

Некуда выдавливаться... Этот шедевр. Защита от выдавливания осуществляется путем "некуда выдавливаться"...Ну ок. Все надзорные органы дураки. Один вы умный

Все расчёты делают на этапе проектирования дома. Нсли мне электрик придёт ставить розетки и начнёт задвигать про расчёт токов кз и селективность на модульке , его надо нахер слать

просто есть любители тянуть до одури, а есть любители ломать то, что им "мешает" в щите

Хотел поумничать а напихали хренов за щеку. С твоими умозаключениями прямая дорога на специализированные форумы по электрике. Там и будешь своими знаниями блистать. А тут все по простому , обычные люди,обычные квартиры. Какие нахрен протоколы, худо-бедно селективность соблюдена и уже хорошо. Розетки работают,свет включается. Что ещё надо?

протоколы испытания проводки повышенным напряжением?

протоколы измерения изоляции?

протоколы измерения петли фаза-ноль, фаза-защитный ноль?

протоколы прогрузки автоматических выключателей и проверки уставок защитных аппаратов?

блин чувак ну вот ты как ты себе представляешь заказчика квартиры которому я скажу--вот те все измерения и вот тебе за это отдельная строка оплаты? и тут рядышком стоят хлопцы из лаборатории которые только что все измерения сделали и ждут денежку, не ну оно конешн можно ещё и подать напряжение на заказчика что бы выяснить сколько минут он сможет выдержать при петле--нога рука, но думаю он после этого будет возмущаться

Мой хороший товарищ - начальник эл/лаборатории. Он бы тебе за такие слова в зубы бы двинул. Очень много испытаний именно по 0,4 кВ.

Что вы хотите? Сувать многожил в автомат? Суйте. Считать всю систему надзорных органов в данной сфере некомпетентными? Считайте. Ставить самым главным документом инструкцию производителя? Считайте. У нас свободная страна. Давайте только закончим этот диалог

а другое дело, что на самом деле делается.

То что на самом деле делается зависит от людей, в том числе и от нас самих.

Нельзя же все время надзирателем над ними стоять.

Нельзя. Для этого мудрые предки придумали процедуры приёмки, разделили эксплуатацию на этапы - опытную и промышленную. И договоры должны быть составлены соответствующим образом.

То ты в комментах орёшь, что ПУЭ не обязательно и его давно не обновляли, соответственно документ устарел и фу на него ссылаться.
А тут ты уже на документ времён СССР ссылаешься со словами "если там про НШВИ нету, значит неположено".

Ты бы определился уже. В полёте переобуваешься.

Ок, я к нему вернусь. А ответ будет по поводу гостов и их игнорирования?

Это какое-то правило есть? Если в госте есть ссылка на ГОСТ то этот ГОСТ не считается? Или как вы это решили так? И да. Я что-то пропустил, каким гостом разрешено многожил сувать в автомат без обжима?

Так. Перечислены ГОСТы. Все верно. В том числе и ГОСТ 7386. В тексте которого написано "остальные требования по ГОСТ 23981" но ГОСТ 23981 мы не должны учитывать? Я все верно понял сейчас?

Простите, не понял комментария. Можно чуть более развёрнуто

Неплохо было бы почитать сперва то, о чем мы тут говорим.

Потому что хоть кто-нибудь видел, чтобы проекте, к примеру, электроснабжения квартиры были:

Расчет нагрузок.

Расчеты токов короткого замыкания в начале и в конце линий?

Выборы сечений проводников по нагрузкам и чувствительности защит?

Расчет уставок защитных аппаратов, проверка их на селективность?

Если ты не видел, то это не означает, что этого нет. Рекомендую ознакомиться с нормативной документацией, регламентирующей порядок оформления проектной и рабочей документации.

Я тебе даже немного подскажу. К примеру, расчеты включаются в состав РД по просьбе заказчика. В противном случае просто хранятся в проектном бюро и в состав документации, передаваемой заказчику не прилагаются.

То есть ты, глядя на обычный проект ЭОМ, не видишь там расчеты, потому что их там быть и не должно.

1. протоколы испытаний это хорошая вещь - делают единицы.

2. проект электроснабжения отличная вещь - делают крайне мало кто

3. расчет нагрузок и токов кз нужно делать

4. выбор сечений проводников и автоматов защит нахрен не нужно делать в квартире - 1,5+10 и 2,5+16 и 0 проблем

5. какие уставки каких защитных аппаратов к квартире вы хотите сделать?

Ты, баран, написал дословно: "...я прекрасно знаю что в 0,4 практически нихера не делают...", про липовые протоколы ни слова. Какой ты дебил, сука...
Где бы я не работал, ответственно и вовремя проводят испытания.

Но он там не указан 🤷 там вообще ничего не указано, кроме того, какие должны быть наконечники. Зачем вы что-то придумываете, возводите это в абсурд, а затем опираетесь на это как на факт? Есть ГОСТ, который говорит - вот так можно, как можно еще есть вот тот ГОСТ. Но это все ГОСТы. Не хуйня в газете правда. Так же нельзя... Что касаемо вашего скрина. Как при подключении к автомату напрямую осуществляется предохранение от выдавливания?

Эка вас фантазия разыгралась. ни в этом ни в прошлом вашем посте никаких документов нет. а есть только лишь ваши мысли .

И в прошлом посте вам напихали абсолютно по делу - пусть уже лучше в обычных домашних щитах все ставят ншви, чем пихают как есть. тем более что с нормально опресованным ншви проблем примерно 0

По какому критерию ншви не подходит?

Тебе говорят вот можно опрессовкой. Вот можно наконечниками. Ншви наконечники (!) под опрессовку (!) "гыгы, лол, слит"

А ты отвечаешь на конструктивные возражения, клоун ёбаный?
Хочешь я тебя пачку ссылок на комменты с предыдущего поста накидаю, где на конструктивные возражения ты либо в залупу лез и начинал говном кидаться, либо молчал засунув язык в жопу?

4. какой длины там была линия? метров 100? какое это имеет отношение к квартирам?)

5. узо 30ма на всё, 10ма на воду, 300ма "противопожарное". ток больше чем на автомате. всё что тут считать? главное ставить не 1 узо 30ма на все потребители. чтобы не было ложных срабатываний.

реле контроля напряжения просто ставится и всё

В эту игру можно играть вдвоем. Где указано что ншви недопустимы?

Ок. Скажите пожалуйста, с каким моментом затягивать клемму автомата?

ГОСТ 10434-82.

ПУЭ 2.1.21

Поскольку я работаю в промышленных объектах под надзором

Какая категория промбезопаности объектов на которых вы работаете?

В нефтехимии, газе - есть херова гора СП, которые регламентируют СВОИ проверки. Мы проверяли селективность автоматов в ссаном административно бытовом корпусе в своё время.

В промышленных объектах под надзором всё это делают

у вас в постах тоже много что написано.

потому что на нем написано 30ма

чтобы изменить уставки на ркн не нужно много ума

Метот опрессовки... Ншви один из видов наконечника под опрессовку.

Либо оконцевания наконечниками (ГОСТ)

С чего вы это взяли то?

в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке. Вы серьёзно читаете это как инструкциями заводов изготовителей? Они не утверждены в установленном порядке. В автоматическом выключателе нет никаких сжимов. Есть клеммы. Клеммы не равно сжимы.

Да, именно про ншви там ничего не сказано. Потому что я могу взять ншп, к примеру.

Дальше вы говорите что это плохо. И прошу прощения, то ли что-то с моим восприятием, то ли с вашим написанием, я могу допустить оба варианта, первый даже вернее. А почему плохо? Как-то не очень доказуемо, как по мне

ТС я\ не участвовал во вчерашнем шабаше хотя хотел.Но сегодня пишу тебе ТС иди нахуй.Из тебя электрик как из меня балерина.

//мы ими не пользуемся...
в инструкции к автомату идет указание момента затяжки , как ж ты это правило соблюдаешь то? ншви, если указано, можно не ставить значит, а затягивать просто от руки можно? или это другое?

Смотрите в чем проблема, как мне кажется. Несоответствие диаметра жилы и диаметра ншви. Я не знаю в чем тут проблема, может у них линейки кривые, но зачастую ншви обжимает не так как должно именно из-за этого. Мы говорим сейчас об ншви с 0,75 до 10 мм2. Монтажник берёт пугв 1*6, ншви 6 и обжимает. И ему похую что контакт плохой, ншви приняло форму звезды о 4х углах из-за пустот. Виновата ли технология в подобном? Вряд ли. Ибо только плотное сжимание вокруг кабеля обеспечивает должный контакт. Нет контакта - все плохо. Чья в том вина? Монтажника. Производителя кабеля. Производителя ншви. Но не технологии. Далее. Что касаемо больших сечений. Ну, во первых. У меня лежит пачка ншви 70. Буду ли я их когда либо использовать? Нет. На большие сечения есть наконечники под болт, шлифованные. Но все это требует специнструмента и знаний. Которые есть к сожалению, не у всех. Но все это не дает право говорить о том, что сама технология плоха, только потому что ее используют не так как должно. Никто же не скажет что *ваш любимый автомобиль* плох из-за того что брод пересекает не столь глубокий как БТР? Что касаемо заявления кеаза (по моему) что вот вам автомат, под многопроволочный провод. Ну, а) надо будет посмотреть. Время покажет, каждый день что-то новое кто-то да придумает. Б) те же самые производители говорят что их шина держит 100 ампер (плавится на 50), кабель сечение 25мм2, по факту ~19. И у меня где-то валяются бокорезы, что не смогли откусить 6мм. Они оказались мягче. Стоит ли мне писать пост о том, что бокорезы говно как инструмент и разделка кабеля должна осуществляться как-то по другому? Вряд ли. И так далее. Мы все чуть врунишки, если хотим понравится.

Хорошо, давайте попробуем подискутировать. Начнем с вашего поста, родоначальника всей этой дискуссии. Вы говорите - "И чем больше общее сечение провода и чем больше ток, тем вреднее. Или если очень маленький ток и маленькое напряжение - тоже плохо"

Пожалуйста, чуть больше конкретики. Какое сечение вы называете маленьким? Какое большое? Работая с 5*95 спустя какое-то время мы 3*10 называли слаботочка хохмы ради. Тоже самое и с напряжением. Можно больше цифр?

У меня есть еще вопросы к вам, но давайте мы будем отвечать по одному, а не выбирать самый удобный, как это часто бывает

При этом правила ПУЭ не распространяются на квартиру. И поэтому никто не занимается этим. Да у монтажников денег не хватит на тестеры.

Мало видать минусов было. Лови еще один.

Да-да, все тупые, один ты заебись

Я тоже заметил такую особенность. Но буквально через 5 минут, пост виден всем.

Если мы говорим в этом ключе, то пока нет нормативно-правовой базы, позволяющей мне это делать в рамках работ по 44 ФЗ и 615 пп, то нет никаких аппаратов позволяющих мне подобное

P.s. и что значит пост не о том, что ншви плохи, если в самом начале поста вы говорите что это вредно?

При этом правила ПУЭ не распространяются на квартиру. И поэтому никто не занимается этим. Да у монтажников денег не хватит на тестеры.

А нахера с другого ПК сидеть?