954

Немного о лечении Гепатита С.

ВНИМАНИЕ: автор не несет никакой ответственности и не является специалистом гепатологом, именно так должны начинаться подобные посты из-за чего прочитавшие его люди должны бы задуматься о перепроверке всего ниже сказанного.


Сегодня вы могли прочитать пост https://pikabu.ru/story/lekarstva_ot_gepatita_s_5428674

@zabodun отдает остатки своего курса лечения, первому написавшему ему и доказавшему, что он болен гепатитом С.

В комментариях @zabodun активно транслирует свое представление о реальности связанной с лечением гепатита С. И это представление, как вы можете догадаться, не соответствует действительности.


Минутка паранойи, в свое время искал лечение для родной тетки. В процессе этого поиска повидал различных барыг, которые облаивали других открытых барыг, после чего были готовы давать "действительно" настоящие и верные советы. @zabodun, в своем посте уже собрал некоторое кол-во почтовых адресов, по которым он сможет дать эти самые действительно верные советы. Смекаешь?


ВНИМАНИЕ 2: автор не специалист гепатолог. Вся информация была усвоена во время поиска лекарства для родственницы. В тексте могут быть встречены упрощения и не точности. Опять же советую всем читателям перепроверить все факты и поискать нормального специалиста.


Генатип С делится на генотипы которые указываются цифрой (например 3), а генотипы делятся на субтипы которые обозначаются буквой (например а).

Если вы больны гепатитом С, вы в обязательно порядке сдадите анализы на генотипирование своего вируса и получите ответ, например 1а.

Генотип вашего вируса на прямую влияет на лечение, т.к. у каждого лекарства разная эффективность против каждого генотипа.


Так же вам необходимо знать степень фиброза вашей печени, делается это либо с помощью фиброскана (не так точно, но быстро и безболезненно) либо путем биопсии печени.

Степень фиброза может влиять на состав курса и его срок.


В России лечат интерферонами, которые имеют меньшую эффективность и гораздо тяжелей воспринимаются организмом. Так же есть официально представленные более современные лекарства, например викейра пак, его полный курс стоит до 1 млн. рублей.


Как же понять какое лекарство ваше? Искать, например в рекомендациях от EASL(Европейской Ассоциации по Изучению Печени). Забейте в поисковик easl recommendations on treatment of hepatitis c и скорее всего вы тут же наткнетесь на их рекомендательный отчет для врачей www.easl.eu/medias/cpg/HCV2016/Summary.pdf . Вас могут заинтересовать таблицы 6(19 стр), 7(20 стр), 9(22-23 стр).

Как понять что там в этой таблице, на примере таблицы 6.

Немного о лечении Гепатита С. Гепатит с, Hcv, Длиннопост

1. Генотип вируса.

2. Вирус до этого не подвергался лечению.

3. Вирус подвергался лечению ранее.

4. Сочетание действующих веществ.

5. Другое сочетание, обязательно обратите внимание что сочетание отличается вторым компонентом. И действующим является конкретное сочетание.

6. Рекомендуемая длинна курса, обратите внимание указывается что рибавирин не нужен. В соседней колонке же например к курсу необходимо добавить рибавирин.


ВНИМАНИЕ 3: указанный курс в таблице не говорит о конкретной эффективности лечения, для определения эффективности лечения проводятся исследования и их стоит поискать отдельно.


Название лекарства это не тоже самое что и название действующих веществ из которых оно состоит.

Например викейра пак это сочетание действующих веществ дасабувир, омбитасвир, паритапревир, ритонавир.

В посте @zabodun, предлагает Exviera(дасабувир) и Viekirax(омбитасвир, паритапревир, ритонавир).


А что же такое дженерик? Дженерик это лекарство производящиеся сторонним производителем и имеющие другое торговое название, но состоящие из тех же самых действующих веществ. Дженерики производятся на лекарства у которых истек срок патента или которые были лицензированы у самого оригинального производителя.

Дженерики активно производятся в Индии, Египте, Бангладеше и других странах, стоят заметно меньше оригиналов, до 100 000 рублей на весь курс.


ВНИМАНИЕ 4: автор не будет консультировать не по каким вопросам связанными с конкретным выбором лечения и его приобретением. Адекватный врач гепатолог и сам сможет вам подсказать, но не сможет прописать. Так же в интернете есть форумы гепатитников где вы сможете найти гораздо больше информации. Ищите, относитесь ко всей информации критически. Не забывайте консультироваться со специалистами.


Родственницу в итоге лечили бангладешским Sofosvel, который является дженериком Epclusa от Gilead, действующие вещества софосбувир и велпатасвир.

Покупалось все напрямую у производителя, оплачивалось банковским переводом, пересылалось по почте. Пересылка по почте нелицензированных в РФ лекарств для личного использования у нас не запрещена. Но есть возможность что посылка будет задержана на таможне и вам придется показать что оплачивал больной, что он больной и что подобный курс подходит для лечения заболевания. Мы с этим не столкнулись, так что большей информации предоставить не могу.


Претензии к @zabodun:

1. @zabodun отдает курс всего на 4 недели. Не полный курс может не вылечить больного, а вирус в итоге еще и мутировать, что усложнит дальнейшее лечение.

2. @zabodun дает совету о подходящем сочетании лечащих веществ и эти советы расходятся с действительностью:

#comment_98412435

#comment_98410192

#comment_98408266

3. @zabodun гонит волну на дженерики, не понимая что это такое:

#comment_98409267

4. @zabodun явно не разбирается в том что такое вообще лекарство, действующее вещество и какие производители есть на рынке, почитайте эту ветку:

#comment_98413748

Дубликаты не найдены

+28

Молодец, сконцентрировал информацию. На самом деле, каждый больной, если он в здравом уме конечно и обладает навыками поиска/анализа информации сам дойдёт до этого, но это не точно. Я наверно прошёл все стадии от недоверия до принятия, пришлось "прошерстить" много информации, в конечном итоге принял решение, что надо пробовать, т.к. не дорого и положительный результат очень вероятен, итог на картинке.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 10
+31
Как показала практика, в данный момент далеко не все врачи владеют информацией. Им проще советовать интерфероновую терапию, чем изучить протоколы ВОЗ. Что уж говорить о пациентах...
Поздравляю с минусом, у жены аналогичный результат. Те же недорогие индийские дженерики. Храни Шива индийских фармацевтов.
раскрыть ветку 2
+1

Закончил курс пару месяцев назад, фиброз за время терапии откатился с ф1 до ф0.

Скоро пойду за очередным минусом. А два года назад, когда после операции мне занесли эту

гадость, была реально паника. Потом собрался в кучу, посетил пару гепатологов, перелопатил кучу профильных форумов, и в итоге остановился на индийском софе и даке.

Хвала индийским фарамацевтам!))) Всем добра, не болейте!)

0

Все-не все, но поверьте, каждый гепатолог будет хотя бы наслышан о последних тенденциях и открытиях. Другое дело, что не будет иметь опыта назначения подобной терапии. Что же касается протоколов, то он обязан пользоваться только теми, которые одобрены минздравом его страны. ВОЗ носит чисто рекомендательный и ознакомительный характер.

+5
Не каждый. Многие найдут первую попавшуюся информацию в интернете и тут же решат так делать. Я врач, вижу это на каждом шагу. У нас уже агрессия на фразу "я тут в интернете прочитал". Такого бреда навычитывают обычно...
+4
Обязательно надо! Мои мама с братом от гепатита излечились индийским дженериком. Причем происходило все практически мгновенно, очень быстро! В декабре будет год устойчивого ответа на отсутствие вируса
0
Уточни пож-та сколько у тебя ушло на лечение средств и времени?
раскрыть ветку 1
0
По цене не помню точно, что-то около 700$ за курс 3 месяца (3 банки ледифоса).
0

тебе надо сдать не количественный анализ а качественный который имеет чувствительность не менее 15.

не 60, не 100, не 200 а до 15

раскрыть ветку 2
+2

Не сильно важно. Если произойдет "прорыв" ,  то уже через 12 недель после окончания терапии - его в крови будет достаточно , для того что бы обнаружить любым тестом, даже грубым с чуйкой 60Ме.

0

называется РНК

+66

Меня в его посте больше всего хамство удивило. То есть в посте он такой белый и пушистый, в белых одеждах и помогает - ну чисто Иисус, а в комментах хамит, шлет людей лесом и вообще выглядит как таксист в аэропорту. Ну или как барыга =)

раскрыть ветку 18
+15

Когда прочитал тему оригинал, поймал себя на мысли, что если-бы заболел, то в первую очередь бы побежал бы покупать только оригинальный товар, никаких копий и т.п.

Может вся суть того поста была именно в этом? В насаждении мысли, что дешевое лекарство ни в коем случае нельзя употреблять и прочее прочее. Мож вообще такая завуалированная заказуха?

раскрыть ветку 14
+19
А потом обнаружишь, что для лечения оригинальными препаратами надо быть миллионером и задумаешься...
раскрыть ветку 5
+9
Могу только сказать то, что в стоимость дженериков не закладывается стоимость R&D разработок, поэтому они дешевле (не по тому, что они хуже и т.д). Просто производитель дженерика берет уже известную химическую формулу и производит, а оригинальный препарат для того чтобы выйти на рынок:
1. Проводились исследования больных.
2. Проводились исследования действия различных химических формул на все штаммы болезни.
3. Проводились доклинические исследования на животных.
4. Проводились клинические исследования на людях.

это я так, утрированно. И вот представьте, наконец-то нашлась "рабочая" структура лекарства и вы начали его продавать. Естественно, если речь идёт о ноу-хау, которое эффективно лечит - многие захотят производить его, так как рынок для этого препарата свободный. Для этого оригинальный производитель патентует на определенное количество лет свою хим.формулу (например на 10 лет) и в течение этого времени только он может воспроизводить ее в лек.форме. Естественно он "размазывает" в цене не только стоимость синтеза данной химической формулы и стоимость в целом (упаковка, логистика и тд) в конечную цену, но и стоимость всех разработок, исследований и так далее. А потом, по истечению срока патента любая компания, имеющая достаточные мощности для производства, начинает уже известную хим.формулу производить и продавать дешевле оригинала. Так что дженериков не стоит пугаться. Они могут нехило вам сохранить семейный бюджет.
Другое дело что в сложных дженериках могут быть примеси или вещество не особо чистое. Поэтому биоэфективность препарата может быть значительно ниже. Но эти все моменты способен скорректировать лечащий врач. Как минимум надо в таком случае смотреть в сторону дженериков с доказанной эффективностью (наиболее популярные дженерики).

Простой пример: Мезим и Панкреатин. Первый гораздо дороже второго, хотя второй ничуть не хуже в принципе.

P.S. инженер-химик технолог по биомедицине и фармацевтическим технологиям.
раскрыть ветку 2
+6

нет такого понятия оригинальное лекарство. есть действующее вещество

у разных производителей одно и тоже лекарство стоит в 10 раз дороже или как с гепатитом в 1000 раз дороже-но это одно и тоже вещество

раскрыть ветку 3
0

Дешевое лекарство употреблять можно, но осторожно. Я, как врач, при тяжелом, смертельно опасном заболевании, постарался бы найти денег на оригинальное лекарство или дженерик с доказанной эффективностью.

Сейчас модно писать про "фуфломицины", типа "эффективность не доказана в крупных международных многоцентровых рандомизированных с двойным ослеплением плацебоконтролируемых исследованиях". Так вот нормальные фирмы эффективность своих дженериков относительно оригинального препарата тоже доказывают в крупных исследованиях.

-5
Комментарий удален. Причина: добавление рекламных комментариев запрещено на Пикабу
раскрыть ветку 2
-2

@moderator, реклама.

раскрыть ветку 1
ещё комментарии
+13
Оставлю и тут свой коммент из предыдущего поста, может кому пригодится :-)

Я лично исследовал СОФ, ДАГ и ЛДС как представитель фарм. компаний. Они действительно работают на 98-100% у пациентов без цирроза для всех генотипов. Утверждать, что дженерики из азиатских менее эффективны в корне не верны, т.к. по сути это не дженерики, а препараты, которые выпускаются официально по лиценции и по соглашению с правительствами этих стран, как "программа помощи странам 3-го мира". В тех странах заболеваемость Геп С действительно имеет грандиозный масштаб (чего только стоит уличная стоматология). Курс сейчас можно найти без проблем в интернете, год назад на 12 недель стоил около 65т.р. Тут главное, чтобы торговец не наеб.... но на тематических форумах я думаю люди знают к кому можно обратиться. Кстати, для страдающих рекомендаю поставить на телефон приложение EASL HCV Advisor - тут можно подобрать себе терапию, учитывая последние рекомендации европейского сообщетва по лечению заб. печени, там можно внести кучу своих данных (генотип, степень фиброза, вес, предыдущую терапию, вирусную нагрузку, NS5 полиморфизм) и программа сама все подберет.
+9

К сожалению многие люди до сих пор не разбираются что к чему, а поскольку болезнь серьёзная, хватаются за любую инфу и готовы отдавать последнее перекупам и не только. Врачи тоже к сожалению не всегда могут дать хороший совет, что и как, некоторым просто запрещено говорить о дженериках, типа неофициально и т.д, другие сами не доверяют чему-либо кроме интерферонов.

+20

Автор, хороший пост, но самое странное в поведение забодуна это то, какую реакцию он выдает на критику-хамство и неспособность конструктивно ответить на критику. Я думаю это прежде всего нужно было подчеркнуть в посте.

раскрыть ветку 1
+35

Ну это уже претензии совсем личного характера, а меня как то больше волнует вопрос о предоставляемой информации о лечении.

+35

Я так и не догнал еще зачем нужны комментарии для минусов, но если что это он самый.

раскрыть ветку 11
+12
Нужно два комментария. Они даются под постами, которые просят поднять в горячее (просьбы о помощи, например), чтобы это не стало кармодрочеством. Минусы по комментариями (2 по 0,5) "нейтрализуют" плюс по постом.
раскрыть ветку 5
+12

А что такого в кармодрочестве. Будет например у кого-то много плюсов, жалко что ли?

раскрыть ветку 2
+13

Ну тогда даже второй добавлю.

0
Они уже не нужны на Пикабу. Ставится тег «помощь» и после этого рейтинг не идёт в зачёт.
+8

Когда просишь силу пикабу чтоб подняли в топ,тогда минусы нужны, для того чтоб карма не накручивалась.

раскрыть ветку 1
+13

Понятно, ну тогда минуса действительно не лишние.

0

все, гепатитный пост зафейковали.

Хотя один из страждущих коробку все равно получил.


К сожалению, никакого нормального урока из этой истории большинство так и не вынесло. Жаль, что поздно пришел адекватный модератор:(

раскрыть ветку 2
0

Как бы это жестоко не звучало, если у человека генотип отличный от 1  - надеюсь что не получил. Может тогда усомниться, разберется и выберет для себя ( с помощью гепатолога, если очень повезет) - доступную и эффективную схему лечения.  Блин... Страшно за человек , реально. Я может плохо искал, но хрен знает чем перелечиваться после неудачи на Вийкере .

раскрыть ветку 1
+7

А вот еще, человек возможно ( скорей всего) отдает ПРОСРОЧЕННЫЕ препараты. Так как срок годности Вийкера Пак - 2 года, а он , цитирую " Последнее употребление лекарства 12.07.2015"

раскрыть ветку 1
+2
Там на фото видно до какого числа они годны. Всё ок.
+16

Второй комментарий для минусов, как оказалось нужен для баланса.

раскрыть ветку 1
0
Не нужен.
+3

Ой, а ведь было уже. Вот тут , человек более-менее обстоятельно все раскладывает по полочкам. Правда в данный момент , цены чуть-чуть пониже. Но в общем все верно https://pikabu.ru/story/pro_virus_gepatita_c_tem_kto_bolen_i_tem_kto_zdorov_poznavatelno_i_nesmeshno_5073594

+3

Здравствуйте, @greengorn не хотите перенести в сообщество "Все о медицине"?
так попадете в ленту к заинтересованным
https://pikabu.ru/community/medic

раскрыть ветку 6
+7

Я человек старой закалки, в этих ваших новомодных сообществах не разбираюсь. Тэгов и нормального названия должно хватить, я так думаю.

раскрыть ветку 4
0

Странная упёртость.

Вам от этого ничего не будет, а подписчики сообщества увидят пост (вероятность, что там больше заинтересованных читателей, чем в общей ленте, намного выше)

раскрыть ветку 3
+1
+7

И да, если модеры пропустят - будет совсем хорошо. Ссылка где можно задать вопрос , почитать , получить ответ.

https://arvt.ru/forum/misc/hiv-and-hepatitis/hcv-IFN-free?page=53#comment-140125

А еще , от меня, " как начать"

1.Как пошел в поликлинику и был послан со словами " С гепатитом до 100 лет живут"

2.Как пошел в частную клинику - сдавать кровь на генотип , Алт , Аст , Узи почек , креатинин и делать фиброскан ( адрес клиники , цены на момент сдачи, адрес где делал фиброскан , объяснить, что нужен именно фиброскан или биопсия , но никак не фибротест )


3.Как исходя из своего генотипа , фиброза и руководствуясь EASL - выбрал схему лечения.


4. Уже проблема... По плану - должен быть пункт "Как нашел прямого поставщика , как заказывал , как дошло " но видимо, просто придется дать ссылку на форум , со словами " вот тут найдете ".


5.Процесс лечения - как пил таблетки и что делать, что бы не забывать ( таблетница с будильником, всегда с собой пару таблеток и тп.) ,как хранить, про то, что нельзя во время терапии ( грейфрукт и тп) , где найти таблицу совместимости с другими препаратами , когда сдавал ОАК , как мониторил ВН с помощью дешевого теста из Инвитро ,с чувствительностью в 60Ме, когда вышел на первый "минус".


6.Окончание терапии - что не надо сдавать тест ИФА , что нужен ПЦР через 12 недель после приема последней таблетки и если " не обнаружено " то на 99% - лечение прошло успешно.

раскрыть ветку 3
+19

Проблема в посте @zabodun, именно что он в нем и в комментариях пропихивает ложную информацию. А на волне "хорошего" дела, она может разойтись широко и навредить людям.

Точные инструкции давать уже помоему излишне, главное пробудить некоторую толику критического мышления и показать что лечение возможно.

раскрыть ветку 2
+5

Я не вникал, но может в тот пост модера позвать, чтобы он табличку "фейк" налепил?

раскрыть ветку 1
+2
Видел пост забодуна, ранее случайно на профильных медицинских сайтах мельком по диагонали встречал про успехи в лечении вирусных заболеваний, в т.ч. гепатита С. Полностью поддерживаю Вашу позицию.

Подозреваю, то разные забодуны плодятся по причине того, что тупые маркетолухи химфармкампаний каждого вылечевшегося больного считают личным оскорблением. С учётом разницы цены основного производителся и азиатских дженериков более, чем на порядок (более, чем в 10! раз), бюджет на продвижение у них может измеряться сотнями забодунов.

+2
@admin, а может стоит в правила включить запрет на дарение лекарств?
Чем черт не шутит, помрет ещё кто-то из пикабушников от местных докторов?
раскрыть ветку 1
+2
Не надо. Все люди взрослые, сами разберуться. По некоторым лекарствам ясно, что люди и так умирают, а раздающие помогают продлить жизнь.
Даже если кто-то и умрет (не факт, что от лекарства) остается еще много людей, для кого это будет в помощь.
Онкология, ВИЧ и многое другое отнимает очень много денег.
+1

Блять... лекарства принимать от неизвестно кого. Не удивительно что пол страны в МММ поверило.

+1

Ему просто нассали в уши производители лекарств и развели на 100к+ евро. Он потом узнал что есть дженерики, вот и злится. Яб тоже злился еслиб меня так разули на 2 квартиры...

раскрыть ветку 3
+3

Ну не стоит уж так... он там говорил что лекарства ему оплачивала мед страховка.

раскрыть ветку 2
+5

Кстати вот , не могу взять в толк... Если оплачивала страховка, человек в Германии ... То есть лечить его должны были немецкие доктора СТРОГО по EASL  . И я ну не верю, в то , что доктор сказал "А , уже не обнаружено, ну тогда закончили " , вот не поверю.  Судя по датам, лечился в 2015 году, то есть берем EASL 2015 года, http://hivlife.info/files/HCV&HIV/EASL_HCV_2015_official_RUS.pdf  там ничего нет про "досрочное прекращение терапии в случае УВО , после 4х недель лечения" .   В 2016 EASL тоже ничего подобного , https://arvt.ru/news/2016-09-28-EASL2016.html   .  Я может слишком докапываюсь...

раскрыть ветку 1
0
В сентябре ушла от нас на тот свет, наша бабушка, которая была больна гепатитом с... Гепатит излечили (вируса в крови не обнаружили) в 2016, умерла она от рака печени, который гепатит и вызвал. Тяжело ушла, грустно, к жизни стремилась... :(
0

ждал от вас поста после вашей пикировки с забодуном.пост нужный и важный.спасибо!

0
Фенотипы
0

скажите гепатит б в хронической стадии вылечить можно?

раскрыть ветку 1
+2
К сожалению, лечение гепатита В заключается в снижении вирусной нагрузки. Полностью удалить вирус не получится.
0

Вопрос риторический. При циррозе по Child B или С, лечение что нибудь даст?

раскрыть ветку 7
+3

Риторический ответ: консультируйтесь у специалиста гепатолога. В рекомендации EASL есть таблица выбора лечения для Child A. Это весь потолок моего знания. У нас был фиброз F3.

раскрыть ветку 1
0
Вопрос потому и риторический, что нужды в реальной консультации у врача, уже нет.
0

кто тебе поставил такой диагноз? как ты набрал баллы в таблице?

при циррозе лечение необходимо, но длиться оно 24 недели. смотри таблицы

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
0
По Child B или тем более С ничего не нахожу, в таблицах. Диагноз, конечно ставил врач.
раскрыть ветку 3
-2

@admin пора бы вмешаться

раскрыть ветку 6
+5
Во что?
раскрыть ветку 5
+15

Ну откровенно говоря я бы на месте @admin, все же отредактировал тот пост и добавил в начало жирный дисклаймер, типо:

автор не является специалистом гепатологом, пост содержит не достоверную информацию о лечении.

+3

Ценник данного лекарства лям с лишним. Я думаю этой информации достаточно чтобы понять, что это развод чистой воды.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
-9
Да вы заебали уже своими разоблачениями. Дайте за людей порадоваться.
-19

ТС, я тебя понимаю как несведущий человек несведущего.. И, в принципе, с тобой согласен.. Но, как в том анекдоте, есть один ньюанс.. Ты не думал о том, что человеку, которому достанутся лекарства на 16к евросов - похер? Не думал о том, что этот человек уже перепробовал все интерфероны хероны залупоны и прочие прелести бесплатной медицины? Что возможно живет он в каком то селе, где о нормальной медицине, так-же как о нормальном интернете и нормальных врачах никто не слышал?.. Факторов много, а ты рубишь вот так сплеча... Лови минус от меня, несмотря на то, что во многих тезисах я с тобой согласен...

раскрыть ветку 8
+9

Чуть выше скрин с ценой этого препарата. И вот, этот Ваш абстрактный человек из села, перепробовавший все на свете (от чего вирус мутировал и лечить его стало вообще бесполезно) получает от доброго человека такой подарок, пропивает и.... бежит заказывать еще две пачки стоимостью в лям с лишним каждая. Вы этого хотите для Вашего жителя села. В моем понимании, поступок товарища был хорош для того, кто, например, как раз принимает этот препарат и смог сэкономить лям на следующую партию, но никак не для того, кто давно болеет и не может себе позволить это лекарство. А Ваша претензия к ТС уже этого поста - вообще не понятна. Он просто доносит информацию о том, что товарищ из первого поста толкает дичь. К самому поступку - вроде как ни у кого претензий нет.Так что с плеча тут только Вы рубите, батенька.

ещё комментарии
-22
Чувак отдает лекарств больше чем на 100 000 рублей, а у тебя к нему претензии? :)
раскрыть ветку 24
+26

Специально для тебя цитата из моего поста:

Претензии к @zabodun:
1. @zabodun отдает курс всего на 4 недели. Не полный курс может не вылечить больного, а вирус в итоге еще и мутировать, что усложнит дальнейшее лечение.
2. @zabodun дает совету о подходящем сочетании лечащих веществ и эти советы расходятся с действительностью.

Т.е. тот кому он отдал лекарства может в итоге получит еще больше проблем, да еще в добавок это сочетание действующих веществ изначально могло не подходить ему.

ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: