Монолит между стеной и плитой перекрытия ... как?

Добрый день. Если коротко то - как организовать монолитную плиту между плитой перекрытия и  кирпичной стеной?

А если подробнее то. Есть проем - по размеру плиты ПК 44-12-8 (высота 220 Ширина: 1190 Длина: 4280) и в этом проёме по проекту два  монолитных участка. Проект никудышный и как организовывать эти монолиты в нем не прописано.

Первый монолит должен быть на месте текущего проема длинной 1400мм. И тут вопросы:

1. На какую глубину нужно заглубляться в кирпичную кладку?

2. Монолит заливать с заходом на балку или до балки, а на балку отдельно потом залить без перевязки с монолитом?

3. К этому монолиту потом планируется приваривать металлическую лестницу на двух тетевах - что и как заложить в монолит для этого?

Второй монолит метровой длинны.  И тут тот же вопрос про глубину "вгрызания" в кирпич на противоположной от плиты стороне?! И второй вопрос - надо ли "вгрызаться" в кирпич на торце плиты т.е. делать опирание на продольную стену?

В интернетах нашел такую схему:

Насколько она правдива - имеющая право на жизнь? И как изменится сечение арматуры для ширины в 1190 мм?

Спасибо за ответы.

Строительство и ремонт

10.9K постов48.6K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

0
Автор поста оценил этот комментарий

СНИП. Капиталку если сносишь, то коробку из швеллера можно поставить. Нагрузку только рассчитать надо. БТИшники докулупаться могут с РосТехНадзором.

раскрыть ветку (1)
1
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем капиталку сносить? о_О

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. К стати, в зоне лестницы, вы не думали монолитный ж.б. участок заменить на деревянное перекрытие: с креплением проблем быть не должно, вес минимальный и вообще... )

раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий
Я хотел железную лестницу, да и вопрос расположения бруса все равно никуда не денется.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скинь обмеры проема и фоток побольше, помогу...
раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ещё фотографии с видом сверху, я Ваш рисунок который Вы ниже нарисовали не сильно понял и самое главное что не понял как быть со вторым проёмом который 1060 на 1000 там вообще некуда опираться, отверстия на которых лежит поддон выше уровня плиты, на этом поддоне строители стену клали, а вот под ним и должен быть монолит ещё один.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю что что-то не так... Расчёты не видел, марку кирпича не знаю, просто интересно зачем в простенках (которые под ж.б. перемычками) уменьшили толщину кладки до 1,5кирп. (хотя эта толщина вполне себе несущая), с целью облегчить? И по наружной стене по газобетону (наверное газобетону) приняли решение под плиты кирпич, а не пояс.

раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий
Сэкономить десяток см пространства, при сохранении несущих свойств. А вот просто кирпич мне сказали что "и так сойдёт" - если учесть что у нас половина домов так и построена и стоят - я спорить не стал
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так же считаю дельными советы по облегчению плиты. Я бы присмотрелся к варианту с несъёмной опалубкой из проф.листа с высоким профилем - вполне рабочий вариант и схем в и-нете хватает. По крайней мере в моём регионе гонят монолит с такими перекрытиями, обычно при возведении всяких небольших  торговых центров.

раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

Там размеры 1,4 на 1,01 метра ... Профлист не слишком?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не понятно, на что опирается перекрытие б. Если на балки - то еще проще, штрабить с одной стороны.
раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

Перекрытие Б опирается на внешню стену и балку по центру дома, на фото видно, за деревянной лестницей.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ухх млять, кирпич-то хоть полнотелый, ну так на всякий случай спрашиваю?

раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

Да, а что не так?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скинь обмеры проема и фоток побольше, помогу...
раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю. Завтра вечером буду на объекте и сделаю точные обмеры

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Такие участки, как правило, делают совместно с перекрытием. Опиоание на кирпичную кладку не менее 120 мм., если мне память не изменяет, причем с трех сторон. На данной стадии м.уч. по изначальной схеме делать нецелесообразно, зачем кладку рубить? Вгоняешь спаренный швеллер как балку вдоль существующей плиты в кладку, выставляешь на пару сантимов выше уровня плит. Зачеканиваешь концы. По кирпичу анкеришь второй швеллер, кладешь профлист как несъемную опалубку по нижнему ребру швеллера. Льешь десяток сантиметров керамзитобетона по сетке. Снизу подшиваешь гвл, сверху кладешь минвату. Все.))) Пару дней работы для двоих.
раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понял конструкцию? Но не понятно на что будет опираться бетон со стороны Перекрытия А? И как крепить спаренный швеллер к этому Перекрытию А?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Такие вопросы должны задаваться проектировщику, который делал вам этот проект. Из-за таких вот проектантов и складывается общее негативное впечатление о работе проектировщика. Всегда после сдачи рабочки охотно отвечаю на вопросы прораба, в случае необходимости корректирую проект или при отсутствии необходимости изменений обсуждаем решение по телефону.

раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

Увы и ах. Я уже давно проклял тот момент когда связался с той проектной конторой, но ... сейчас она закрыта, директор работает тренером, проектировщицы след простыл - спросить не у кого. Я даже готов деньги заплатить, но хочу понимать за что т.к. про МУ инфа слишком различна и я не понимаю даже как мне наёмного проектировщика проверить ...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Квадрат из швеллера 200

раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

Эм ... и что с этим делать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы план перекрытий выложили. Сейчас не особо понятен смысл этих участков и по плану проще смоделировать необходимое.

раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

В бумажном виде есть что-то, но насколько помню там план несколько не соответствующий реальности, есть еще такое фото на котором видны другие плиты перекрытия. По факту проем это просто не уложенная плита перекрытия ПК 44-12-8

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вгрызаться на 100 мм. Если балка ниже плиты, то конечно на балку. Арматурный каркас брать потолще и делать его объемным. Для лестниц можно сделать закладные сразу в армокаркасы. В бокову стену надо заглубиться, если она несущая. Если есть сомнения, подойди к тем кто заливает монолитные перекрытия, сейчас они распространены и проконсультируйся.

раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

У меня "в деревне" проектировщика нормального не найти, а "Петровичей" вроде хватает, но если стены класть я еще доверю, то с монолитами у нас работают только крупные конторы которым мои 2 квадрата не интересны от слова "совсем", вот и приходится разбираться самому =\

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо больше вводных. Не плохо было бы также рассмотреть сечение поперечное данному (т.е. вдоль плиты перекрытия). На что и как будет опираться будущая плита.

Может быть имеет смысл лить не полнотелую плиту, а пустотку. В опалубку внутрь армокаркаса укладываются и закрепляются чтобы в бетоне не всплывали канализационные пластиковые трубы подходящего диаметра с загерметизированными торцами. Заливаем бетоном и вуаля, имеем конструкцию на 30-40 процентов легче почти не потеряв в прочностных характеристиках.

раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

Надо больше вводных

Всё что угодно =))

На что и как будет опираться будущая плита.

С одной стороны ПК 44-12-8, с другой стороны несущая стена в 550 мм


Может быть имеет смысл лить не полнотелую плиту, а пустотку. В опалубку внутрь армокаркаса укладываются и закрепляются чтобы в бетоне не всплывали канализационные пластиковые трубы подходящего диаметра с загерметизированными торцами. Заливаем бетоном и вуаля, имеем конструкцию на 30-40 процентов легче почти не потеряв в прочностных характеристиках

Вопрос организации каркаса монолита. Такой как на этом рисунке? Толщина арматуры тогда какая?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Монолитный участок такой ширины надо считать как самостоятельную плиту (балку).

М.У. такой ширины должен опираться на что-то: на стены, на балки... Опирания 100мм на стену достаточно. Картинка неправильная.

раскрыть ветку (1)
0
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

А что тогда в картинке не правильно?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

если проект уже реализован (судя по фото) и выпусков арматуры с плиты перекрытия нет, то никак.

нужно опирание на что-то.

кстати, рисованная схема полное говно. такая укладка арматуры работать не будет.

делайте отверстия в ПП на 20-30 см., делайте тампонаж и кладите арматуру по классике. т.е. сверху и снизу.

раскрыть ветку (1)
omnia scio
Автор поста оценил этот комментарий

выпусков арматуры с плиты перекрытия нет
Это как? Кучу видео пересмотрел и ни разу не видел что бы из заводской ПП торчали еще какие-то выпуски?!

нужно опирание на что-то.

На рисунке арматура 10как изгибается и на 200 мм заводится на плиту перекрытия заливаясь бетоном - этого не достаточно?

делайте отверстия в ПП на 20-30 см., делайте тампонаж и кладите арматуру по классике. т.е. сверху и снизу.

Что такое тампонаж? И что делать со стеной тогда? Тоже просто пробуриться на 200мм?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества