45

Лучшие советские танки своего времени. Часть 1. 1920-1939г.

СССР создал огромное множество образцов бронетанковой техники и имел свою уникальную, возможно лучшую в мире школу танкостроения.

В представленной ниже статье приведены самые удачные, наиболее современные и сильные советские танки, а также временной период, когда они являлись таковыми. При этом не учитывается соотношение цена-качество танка, а основополагающим фактором для выбора является удачность конструкторских решений и боевая эффективность танка.

1920-1928г. Рено русский - первый серийный танк СССР, представлял собой почти полную копию французкого танка Renaut-ft. Производился с 1920 по 1921 год малой серией - всего 15 машин, был довольно современным танком для своего времени. Оказался первым в мире танком сочетавшим во вращающейся башне пулемет и танковую пушку.

1928 - 1931г. Т-18 он же МС-1 (малый сопровождения) - являлся дальнейшим развитием танка Рено русский, был первым танком спроектированном в СССР. Произведен серией 959 штук. Также в данном танке впервые в истории мирового танкостроения было применено поперечное расположение двигателя и его объединение в одном блоке с коробкой передач.

1931 - 1932г. Т-26 - советская лицензионная копия английского танка Vickers Mk E. Вплоть до ВОВ был основным пехотным танком СССР. Всего произведено 11218 танков. С 1933г танк оснащался одной башней и 45мм орудием 20-к.

1932-1933г. БТ-2 - первый из серии быстроходных танков, предназначенный для "Глубокой наступательной операции". Был создан на базе танка американского конструктора Уолкера Кристи. Имел запредельную для танка удельную мощность 36,2лс/т и возможность передвижения на колесах по твердым дорогам (колесная формула 8*2). Всего произведено 620 танков БТ-2.

1933 - 1939г. Т-28 - первый серийный советский средний танк, так же классифицируемый как танк прорыва, созданный для продавливания хорошо подготовленных оборонных линий. Всего было выпущено 503 машины. Танк имел отличную проходимость, внушительную для своего времени огневую мошь. Т-28 отлично показал себя во время Советско-Финской войны. И по праву считался одним из лучших танков тридцатых годов.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Несовсем, схожая компоновка да и только. Хотя сама идея размещения вооружения в несколько ярусов заимствована у англичанина А1Е1, однако наш танк в техническом плане на виккерс походил мало и оказался куда удачней.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Т28 оказался единственным из советских танков - хоть как то способным передвигаться по ТВД Зимней войны. - это вовсе не значит что он делал это хорошо. И уж вовсе не значит - что он делал это лучше конкурентов.

Да и то - преодолевал он исключительно траншеи и природный рельеф.

А вот рвы, ежи и т.д. - стали для него непреодолимой преградой.

Равно как и невозможность подавления капониров/дотов и т.д.


А про Т-28 в финских горах - это Вы в состоянии аффекта же написали?


2. Даже на западном фронте они состояли до 44 года.

Хоть, по большинству, в виде стационарных точек.

Я понимаю что Вы не читали проф. литературу - но хоть википедию то могли бы посмотреть.

А к 45 году их оставалось еще около 100 штук. Которые просто разобрали/порезали.

При том что те-же БТ - вполне себе тащили через всю страну. Как и 34 - которые были весьма нужны на западном направлении.


Впрочем если Вам проще уйти хлопнув дверью, чем изучит тему - то удачи в мире фантазий.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нарезки из википедии:
В сентябре 1939 года 10-я и 21-я танковые бригады (98 и 105 танков Т-28 соответственно) участвовали в «Освободительном походе» на Западную Украину. 10-я тб действовала в составе Украинского фронта, 21-я тб — в составе Белорусского. Несмотря на то, что боевых столкновений с противником во время похода практически не было, танки Т-28 очень хорошо показали себя, пройдя на марше 350—400 км и продемонстрировав при этом весьма удовлетворительную надёжность.
В ходе боёв на «Линии Маннергейма» танки Т-28 использовались по своему прямому назначению — для поддержки пехоты при прорыве укреплённых позиций противника. При этом, несмотря на то, что Т-28 создавался по требованиям начала 1930-х годов, их применение в целом было весьма успешным, особенно в сравнении с танками Т-26 и БТ. В частности, Т-28 легко двигались по снегу глубиной 80—90 см, хорошо преодолевали рвы, эскарпы и прочие противотанковые заграждения, огневой мощи пушек вполне хватало для эффективной борьбы с ДЗОТами и даже небольшими ДОТами, а множество пулемётов позволяло создавать настоящий ливень свинца. Однако, вместе с тем, бронирование танков не позволяло им эффективно противостоять огню противотанковой артиллерии, в частности, 37-мм пушек «Бофорс».

Роль 20-й ттбр в прорыве «Линии Маннергейма» трудно переоценить.[Л 32] Благодаря умелому и энергичному руководству, бригада сражалась гораздо эффективнее других частей. При этом удалось организовать хорошую координацию действий танковой бригады с другими родами войск (правда, в её техническом осуществлении были проблемы, что порой служило причиной высоких потерь). Командование РККА высоко оценило действия 20-й ттбр в ходе Зимней войны — в апреле 1940 года Указом президиума Верховного Совета СССР бригада была награждена орденом Боевого Красного Знамени и впредь именовалась Краснознамённой.[Л 31] 21 танкист удостоился звания Героя Советского Союза, 613 человек были представлены к орденам и медалям.[Л 31]
Таким образом, применение Т-28 в Зимней войне показало, что при условии грамотного использования и хорошего снабжения запчастями эти танки являются мощной, надёжной и ремонтопригодной машиной, несмотря на сложные климатические условия, артобстрелы и минные поля
Танки Т-28 активно использовались в начальный период войны, однако практически все они были потеряны в первые месяцы боевых действий
И вы меня обвиняете в том что я высасываю информацию из пальца? Да хлопнул дверью, переубедить вас в мои цели не входило и не входит, аргументы все приведены, что дальше? писать 10раз одно и то же другими словами., чем мы уже целый день занимаемся? Увольте. П/с: надеюсь дверью нос не прижало.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, так вы из танчиков пришли. Это многое объясняет.


Ну тогда придётся объяснить Вам азы.


Видите ли, штука в том - что экипажу Т-28, БТ, Т26, PZ2, B/D и иных танков той эпохи - даже в страшном сне не могло присниться - что они будут целенаправленно сражаться с другими танками.


Да и вообще за идею целенаправленного танкового боя - могли вполне не только лишить звания/комиссовать, но и отправить в психологическую лечебницу, за чрезвычайно бредовую идею.

Задача танков того периода, как собственно и всех остальных периодов, вплоть до наших дней - поддержка пехоты, подавление огневых точек противника, прорыв эшелонированной обороны и т.д. Но ни как не борьба танк против танка в чистом поле.

Собственно даже во времена ВОВ, когда таки танковые сражения стали реальностью - происходили они весьма редко и, в подавляющем большинстве - от безысходности (не было возможности/ времени/ ресурсов - создать линию обороны на пути бронекулака противника - вот и закрывали танками).

Или же, как иная крайность, танковые дуэли. Случаи которых - таки единичны.

Собственно даже такой класс техники как "танк истребитель танков" (т34-57 как пример), хоть и появился - остался весьма немногочисленным и был практически вытеснен самоходками.


Так вот со своими задачами танк Т-28 справлялся гораздо хуже своих конкурентов. В силу совокупности слабой бронированности, слабой проходимости, недостаточной огневой мощи, отсутствия адекватных средств как дальней, так и  внутританковой связи и прочего.

Еще раз подчеркну - по каким то отдельным параметрам Т-28 впоне имел преимущество перед конкурентами. Но в совокупности - проигрывал практически всем.


Касаемо же модификации Э в частности - которая вообще появилась по итогам Зимней войны т.е. после неё. И к Вашим тезисам отношения иметь не может.

Но все же и по ней пройдусь.

Эта модификация окончательно уничтожила и без того посредcтвенную проходимость танка, попутно,из за перегруза ходовой, сделав его еще менее надёжным и необоснованно дорогим. Собственно понимание этого и привело к сворачиванию программы экранирования.


Ну и как информация к размышлению. В войне с Японией  в 1945 - наши части активно использовали танки БТ. Но практически не использовали Т-28, которых осталось не так уж и мало. Догадайтесь почему?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не из танчиков) о танковых дуэлях выше не было ни слова, однако, как и сегодня танк сравнивают именно с танком (конечно можно сравнить с чем угодно, к примеру с трактором если хотите). Очередной раз повторюсь, что по моему мнению т 28 удачный танк, да опыт финской войны показал каким должен стать танк прорыва. модификация э насколько помню все же 39года. Ваши слова про лабую проходимость не обоснованы и расходятся с реальностью: т28 как раз таки оказался на тот момент единственным массовым танком способным беспрепятственно преодолеваеть естественные и искуственные препятствия в Финляндии в условиях гор, зимы, заблаговременно приготовленных ежей, рвов, траншей и капониров. А в 45 против Японии воевали бт просто потому что: 1-е; это совершенно иной твд и перекидывать туда т28, которые вопреки вашим словам были истреблены в 1941 не имело смысла ибо танк уже устарел, и эффективнее отправить более современные кв и т34; 2-е; т28 не выпускался с 1940 и зип на них с тех пор так же не выпускали, так зачем везти в такую даль потенциальный металлолом? 3-е бт в разных модификациях там оказалось много еще перед войной со снарядами и матбазой, потому он и стал основным танком дальневосточного твд. Учитывая все вышесказанное: с моей стороны на этом дискуссия окончена.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы не говорим об абстракции. Мы  говорим (конкретно я докопался) о тезисах:

1. "Т-28 отлично показал себя во время Советско-Финской войны."

2. "По праву считался одним из лучших танков тридцатых годов".


По факту же:

1. Зимняя война показала как раз то - что Т-28 фактически не способен выполнять возложенные на него функции как то: сопровождение пехоты, прорыв долговременных укреплений, подавление укрепточек и т.д.

2. На момент конца 30-х он уступал как Германии с Pz2, Франции с S/B/D, Чехии vz.38 и т.д. Как в силу неудачности/архаичности платформы и реализации, так и в силу доктрины использования.

На начало/середину 30-х ситуация выглядит конечно лучше, но скорее в силу отсутствия конкурентов, нежели реальному соответствию своим задачам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Конец тридцатых" ключевое слово, однако на данный момент т28 производился в экранированном виде и малокалиберную артилерию держал + на смену кт28 пришла л-10, пушка более внушительная, да оставалось проблема с бронебойными снарядами, выпуск которых не был налажен. Итого пз2 - позней т28э не соперник, ровно как и вз35. А достоинство 3 пулемета спереди, наличие трехместной башни. Конечно с пз3 и пз4 сравнить т28 сложно, однако ранним тройкам и четверкам по боевым качествам он практически не уступает.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ветераны, думаю, мне скажут именно то - что я Вам говорю.


По сравнению с какими конкретно западными танками - Т28 был удачной и сильной машиной? В чём он был удачней и сильнее? Для каких целей он был удачнее и сильнее?


Что б исключить непонимание поясню - у меня нет цели обгадить наш танкомпром и т.д.

Те же БТ, на момент начала выпуска, - были весьма удачным решением, позволявшим решать поставленные перед ним задачи. 34/ИС - были действительно удачны как по платформе, так и по реализации (ИС конечно с оговорками).


Но Т-28/35 это откровенный провал. Как с точки зрения самого решения/платформы, так и с точки зрения реализации.


Вы же, то ли в силу не понимания темы, то ли от урапатриотизма, пытаетесь выдать его за "Одно из лучших".


Палка, хоть и лучше кулака, но в условии огнестрельного оружия - их эффективность практически одинакова.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И каков же лучший танк данного периода? Т 26? Согласен бт 7 весьма сильная машина, хорошо проявил себя в 1939году в войне с Японией (сам колебался в выборе).
Но и он отнюдь не идеален, касаемо т28 да концепция тупиковая но танк хорош, в конце концов и сегодня если говорить о современных танках, сразу приходит в голову что: бронезащита не держит современные противотанковые средства с дальности большей чем возможность ответного выстрела, равно как и броня "хрустнет перед м829е3 и свинец-2", а надежность вещь даже сегодня весьма относительна. Однако мы не говорим о провальности концепции танков, хотя понятно, что танки будующего будут сильно (в плане концепции) сильно отличаться от современных (к примеру т14). Совершенного оружия нет, но на момент своего появления т 28 был хорош и оставался таковым вплоть до 39 года, когда на смену ему пришел гораздо более современный танк, который к тому же создавался в соответствии с другой военной доктриной и был куда более универсален на поле боя. И все же и он в свой черед устарел и в 50-е ни надежность ни боевые качества времени уже не соответствовали.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эм.

В ходе Зимней войны Палка показала себя превосходным оружием.*

*По сравнению с кулаком.


Логика абсолютно такая же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да? Ветеранам то же так скажешь? Оружие способное более менее эффективно выполнять поставленную задачу просто бесценно в сравнении с совсем бесполезным оружием. К тому же танкостроение была новой сферой ВПК не только в СССР, но и в мире. Даже в сравнении с западными танками того времени т28 был удачной и сильной машиной. Да, палка оказалась гораздо лучше кулака.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это показывает что Т-28 был лучше чем Т26 и БТ7. И не более того.

По факту же было выявлено:

1. Слабое бронирование. Не способное противостоять даже малокалиберной артиллерии финов.

2. Ненадёжность. Практически половина потерь - это не боевые потери.

3. Слабое вооружение. Не способность реально бороться с дотами и прочими укреплениями.


Итого: Танк Т28 был плохо бронирован, плохо вооружен, часто ломался. Единственным его плюсом была хорошая ремонтопригодность, в том числе ив  в полевых условиях.


Так что "отлично проявить себя" танк Т-28 мог только на фоне других танков СССР, которые, как вы совершенно правильно заметили, показали свою полную непригодность к данной войне.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Касаемо надежности: да ломался, особенно "болели рессоры" и механизмы поворота, но потери по техническим причинам у 28го были ниже, чем у т26, а боевые возможности больше ощутимо. А броня опять же 30 против 15 у т26, что недостаточно для противостояния противоьанковой артилерии, но зато бронебойных винтовочных пуль он не боялся, да и дистанция поражения с противотанкового ружья сильно меньше
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Текст, потом картинка.

Картинка, потом текст.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, исправлюсь)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем заключалось "отличное проявление себя" танком Т-28 в зимней войне?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проходимый, надежный, гораздо более мощный офс в сравнении с т26 и бт7, они кстати в условиях финской зимы оказались неспособны двигаться по глубокому снегу
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я так понимаю, что ваш ответ предназначался мне?

Думаю, что не побывай советская делегация в Англии, и не поизучай Виккерс и кое- какие другие разработки, не было бы ни такого Т-28, ни Т-35.

Ну и БТ имхо тоже фактически переосмысление разработки танка Кристи

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бт -да конструктивно почти копия танка кристи, а советские многобашенники лишь навеяны идеей многобашенности и от англичанина у них только компановка и назначение на поле боя, хотя несомненно не будь виккерса и неизвестно что бы приняли на вооружение в СССР в качестве танка прорыва. А6 и т28 действительно приходятся друг другу пиноккио и буратино, но не более
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых: вемс машин 16 и 25 тонн не тоже самое и конструкивно танки отличаютя, называть не лицензионной копией данную технику некорректно ибо отличается решительно все, кроме концепции (компановка и назначение), во-вторых: вот он пример из вашего же аргумента: "Ведь, кстати говоря, «Виккерс 16-тонный» на вооружение британской армии в итоге так и не поступил, но РККА получила разработанный на основе его концепции средний танк Т-28!" Следовательно называть т28 копией виккерса не корректно и сравнимо с называнием немецкой пантеры нелицензионной копией т34

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества