5231

Крастер, блин, учи матчасть!1

Я не являюсь активным зрителем ютуба, предпочитая олдскульный текст.(хотя ютуб канал я завел, чукча не читатель, чукча писатель(с)) Но открыв ютуб мне алгоритмы предложили вот ЭТО:

После первых минут просмотра я понял, что пора уже разрабатывать модель стула с асбестовым покрытием. Мне поста не хватит разобрать все ошибки автора видео, там проще найти в чем он не ошибался, но коснусь одной - ПОЧЕМУ микроволновая печь работает на частоте 2,45 ГГц.

Так, как я интересуюсь бытовой техникой и историей бытовой техники, я заинтересовался вопросом - почему микроволновая печь работает именно на этой частоте, а не на какой-то другой. И к сожалению найти ответ на этот вопрос не так то просто, ибо 99% источников, как и автор видео, просто ретранслируют популярные мифы, не имеющие к реальности никакого отношения. Мой ответ такой - исторически так сложилось.

Как только появились генераторы радиоволн, инженеры столкнулись с явлением диэлектрического нагрева - некоторые диэлектрики в переменном электрическом поле нагревались сильно, а некоторые - вообще почти не нагревались. Этот эффект весело показывали на выставке в том числе в 1933 году на всемирной выставке, разогревая еду:

Так что миф о том, что нагрев обнаружили случайно - не более чем миф, вброшенный в 60е одним американским изданием, не будем показывать пальцем. Нагрев был побочным эффектом, да и генераторы способные выдавать сотни ватт излучения в виде радиоволн были невероятно дороги и огромны. Поэтому использовать этот нагрев специально никто и не думал даже. Но вот наступает вторая мировая волна, и стали разрабатывать для военных разные штучки, в том числе компактные, но очень мощные генераторы радиоволн для нужд радиолокации. Магнетроны, вот он на фото без магнита:

Причем за время войны конструкцию магнетрона сделали очень дешевой и технологичной,  клепали их к концу войны в огромных количествах.

Итак, наступает 1947 год. Радиосвязь становится повседневной необходимостью, собственно как сегодня интернет, и становится необходимым установить некоторые правила игры. На международной конференции  ITU американская делегация предлагает вот что:

Про ISM диапазоны можно почитать в википедии. Суть такова, что выделили некоторые диапазоны частот, на которых можно излучать без специального разрешения, это такая "помойка", на которой работают в том числе промышленные и бытовые установки и никому не мешают. Тоесть от включения промышленной установки сушки клея не будет нарушаться связь авиадиспетчеров или машинистов поездов.


Все! с этого момента спектр выбора частот для печей, разогревающих радиоволнами ограничен этими частотами ISM диапазона, ограничение чисто административное, а не техническое. Откроем  книгу Архангельского:

Видим как раз частоты, на которых работают пульты от шлагбаумов, умные розетки  все, что использует радио в быту. При этом обратите внимание на табличку внизу. Чем ниже частота - тем глубже проникают микроволны в продукт, и тем лучше разогрев. НО, чем ниже частота, тем больше длина волны, и тем крупнее установка! Тоесть если печь на 2450 МГц вполне себе настольная, то установка на 915 МГц это уже тумбочка, которая хоть и греть будет лучше, но будет не столь популярна из-за габаритов.


А может частота 2,45 ГГц как то связана с водой? Нет! Смотрите на этот график диэлектрических потерь в воде:

Частота 2,45 ГГц специально отмечена жирной. Это вообще далеко не самая оптимальная частота! Но увы, из-за того, что в 1947 предложили частоту 2,45 ГГц, мы вынуждены использовать именно ее. Почти как в байке про ширину лошадиной задницы.

Я конечно задался вопросом, а почему была предложена такая частота в 1947 году? не 5 ГГц, не 10? И моя гипотеза такова, уже тогда инженеры предполагали, что как источник радиволн будут массово использовать магнетрон. И в то время резонаторы магнетрона изготавливали из меди фрезеровкой (паянные наборные появились позднее). Выглядит эта деталь как то так:

Ниже частота - резонаторы крупнее, выше частота - резонаторы мельче. И выбор оптимальной частоты обусловлен не только свойствами воды, но и технологическими сложностями в производстве магнетронов, что бы они вышли не слишком громоздкими и не слишком миниатюрными.


Вот такая история про частоту. А вот про изобретение первой бытовой печи - совсем другая история. И про развитие конструкторской мысли, и про первые микроволновые печи в СССР (спойлер - печь "Волжанка" была выпущена в СССР в 1966 году) Но про все это как-нибудь потом.

Что касается автора видео - я ожидал увидеть, что он покажет например плазмохимическую обработку поверхности полимеров плазмой в микроволновке, или например расскажет о применении микроволн для органического синтеза. Но нет, он даже тему нагрева тигля толком не раскрыл! Даже нормально плазму поджечь не смог.

Но самое печальное вот это:

Подмена системных знаний наукообразным попурри из "интересных фактов", от людей, которые владеют предметом прочитав популярное изложение популярного изложения.


Я не хочу устраивать срач между блогерами (говорят, это необходимое условие, этим все блогеры ютуба занимаются, но к счастью мы в разных весовых категориях.), но @Craster ну вот как так то? Как же проверка фактов?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно вопрос? Микроволновка ведь не опасна при каких-то незначительных повреждениях или нарушениях при производстве, так как мощности микроволнового излучения недостаточно для причинения вреда здоровью, или же нет?

раскрыть ветку (15)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря какие повреждения и чего.
мощности там дохуя и более, но она довольно легко экранируется до приемлемых значений.
давайте конкретнее вопрос, помогу чем смогу
раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я скорее с познавательной стороны интересуюсь. И немного с бытовой. Ну, допустим, если дверца закрывается неплотно, потому излучение не полностью экранируется и именно в этом просвете может иногда проскальзывать силуэт человека, проходящий мимо. То есть, получающий дозу небольшими импульсами, а не равномерное излучение. В принципе, как мне казалось, если не доводить внутренние органы до кипения долгим нахождением рядом с "фонящей" микроволновой, то при выключении организм придёт в норму. Или я не прав?

раскрыть ветку (13)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Опять таки смотря насколько не плотно.
но вообще если обратите внимание то прям полного контакта двери с корпусом нет - они покрашены и непосредственный контакт имеется только в петлях.
но прям полный и не нужен, СВЧ в данном случае это не вода и не свет - не в каждую щель не в каждом случае пойдет, а если и пойдет, то не будет как лазерный луч хреначить тонким пучком.
Технически экранировать, ослабить излучение, скажем, в 100 раз очень легко, это даст нам от исходных условных 800 ватт лишь 8. Многовато, но уже на расстоянии в 1 метр облучаться будете меньше чем при разговоре по телефону.

Вообще само себе свч излучение вредно, как, впрочем, и все вокруг, вопрос в экспозиции.
так, например, солнечный свет, да где-нибудь в новой Зеландии, да часами открытом солнце может вызвать рак кожи.
а вот немного теплышка на Средиземноморье даже с пользой взбодрит организм митамином Д.
ну или та же радиация - естественный природный фон безвреден, так как организм способен, так скажем, регенерировать возможные повреждения из-за таких уровней, а вот если подсмотреть в ядро реактора - то уже сорян.
Так и тут - мелкие излучения роутеров, блюпупов, спутников, базух на отдалении и тд - фигня, порой даже сравнимая с естественными помехами от того же солнца.
более высокие уровни типа старой мобилы (мощности выше, а частоты ниже, т.е. пюизлучкние глубже проникает в ткани, см. таблицу в посте), у уха уже хуже, хотя и идут споры, но все же будем считать что лишний раз греть мозговую ткань головного мозга затея не самая здравая, хотя и очень вряд-ли фатальная.

Ну и возвращаясь к вашему вопросу: вот я щас ради прикола глянул свою СВЧ печку - экранирует никак не менее чем на 40дБ, то есть в 10 000 раз по мощности. 800/10000, что даёт 0.08 ватта - роутер мощнее:)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за пояснения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

к толковому ответу nightsidechild практически нечего добавить. @nightsidechild мой респект.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Для человека, если он не будет засовывать голову внутрь, в принципе, ничего страшного не произойдет: максимум -- повышение температуры кожи в месте обучения на пару градусов. Глубже оно не проникает, а сам нагрев вы врядли заметите
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот кино одно смотрел - там в конце врач обездвижел насилтника и убийцу, перерезав спинной мозг в районе шеи, а потом положил его башку в микроволновку и она взорвалась как яйцо!

И кому мне теперь верить? Голивуду или чуваку из инета???

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Врядли голова взорвется как яйцо, цельной костной оболочки нет. А ткани эластичны. При закипании жидкости в черепной коробке надуется немного совсем, конечно, но в самом слабом месте прорвется и будет стравливать давление. Через глаза скорее всего или уши. Но человек будет мёртв задолго до этого

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы попробуйте кусок мяса в 3кг в микроволновке приготовить - боюсь быстрее печка сдохнет или вы от голода:)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дык я ведь тоже самое сказал: главное -- не засовывать внутрь
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как же свинцовые трусы? Их просто так одевают при работе с излучением?

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Каким именно излучением? Микроволновое задерживается кожей. Именно поэтому этот диапазон выбрали для сотовой связи
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
вы оба напутали.
есть излучение ионизирующее, его ещё величают радиацией - несётся сквозь пространство что-либо и, попадая в атом что-то из него вышибает, электрон, к примеру, таким образом происходит ионизация вещества.
опасноть в том, что вот это вот всякое разное летающее несёт в себе огромную энергию и способно нахуевертить будь здоров (например попадая в молекулу ДНК).
излучаение же микроволновки - всего-лишь радиоволна, она не рушит атомы и не выбивает электроны, она способна лишь "раскачать" молекулы, то есть передать им некое относительно небольшое количество энергии, что и являет собой нагрев.

Дык вот радиация, в зависимости от того какая, имеет разную проникающую способность, от долей мм бумаги (альфа) до метров металла (гамма). Для каждого излучения берут соответствующий материал, исходя из стоимости, применимости и способности задерживать соответствующее излучение.

С СВЧ ситуация схожа, но оно не способно, грубо так скажем, проникать сквозь проводник - шапочка из фольги твой бро.
сквозь же диэлектрики проникает по разному, тут уже играет роль так называемый тангенс потерь - у воздуха или стекла он низкий - проникнет легко и свободно, у воды, а считай жира, а мозг это тоже жир - высокий, потому проникает, но не очень глубоко, сантиметры (см таблицу в посте).
так что микроволновое особо кожей не задерживается, ну если вы не хорхер какой с толщиной кожи в 5см, конечно
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут ещё один экспериментатор ставил опыт с микроволновкой, по его опытам чем дальше от источника излучения тем они безвреднее.

Предпросмотр
YouTube19:46
раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

чем дальше от источника излучения тем они безвреднее

бл, чтобы это понять, не нужно никаких экспериментов. А чтобы просчитать, что убывает как квадрат от расстояния, достаточно вспомнить формулу площади сферы их школьного учебника

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества