834

Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века

Кликбейтное название есть, гифка есть (в конце поста будут ещё), картинка есть.

Теперь время рассказать, что же вы такое только что увидели.


Это, глубокоуважаемые сэры, Дентайр. Он же Мечелом, Swordbreaker, Degenbrecher и прочие пафосные слова.

Не смотря на красивые названия, на самом деле этот кинжал не ломал мечи (всё же чтобы сломать меч нужно нехило заморочиться; не верьте фильмам), но зубы таки имел.

Обычно, если на оружии есть какая-то торчаще-колющая херня, искажающая геометрию клинка, то это - фентезийное говно, малоприменимое в реальной жизни; но не в случае с дентайром.

Дентайр - настоящий. Всё дело в контексте.

А контекст таков: одна рука хорошо, а две лучше, но повсюду щит с собой таскать тяжело и неудобно.


В таком контексте, во второй руке использовались:


Баклеры (маленькие щиты)

Плащи (обычные, намотанные на руку)

И, наконец, кинжалы

И вот тут снова "не верьте фильмам". Dual-wielding, как его показывают в кино, игроте и сценических выступлениях - непрактичная и бессмысленная (а иногда и опасная для пользователя) глупость. На самом деле, любое оружие, находящиеся в не основной руке, будет использоваться как защитное, для парирования (однако, это не значит, что им нельзя атаковать в подходящий момент - можно и нужно, но осторожно и без выебонов).


Дентайр от всех прочих кинжалов отличается тем, что им можно не только парировать клинок, но и "случайно" поймать его, в выемки (1), при некотором везении.

Даже не смотря на специальные зацепы (2), мешающие выскользнуть пойманному клинку обратно, долго так не получится продержать, как ни поворачивай (человек со стартовой гифки просто растерялся и долго тупил), но даже трети секунды хватит для того, чтобы получить преимущество и сделать в противнике лишнюю дырку, несовместимую с жизнью.


Интересно, что иногда зацепы обладали и более сложной конструкцией, чтобы впускать, но не выпускать клинок:

Ещё говорят, что интересно получается если воткнуть такой кинжал в человека и повернуть. Но никто из пикабушников не согласился мне помочь в тесте, хоть я и предлагал неоднократно #comment_97902422 #comment_97843341. В общем, если у вас есть подобный опыт или вы врач - милости прошу в комментарии, будет интересно послушать.


На этом, пожалуй, пост закончу. Он не в Лиге Историков, а просто так, так что здесь не будет рассказов о том, где и когда дентайр появился, насколько часто встречался и т.д.

Я просто показываю интересные хреновины и то, как ими пользовались.

Так что вот вам ещё гифки:

При создании поста на гифки был покоцан видос Academy of Historical Fencing

https://youtu.be/zWsSJCTFZlw (из него я вытащил не всё, есть ещё спаринги если интересно).

Если вы живёте в Великобритании и интересуетесь действительно историческим фехтованием - приходите. Очень милые люди.

Автор поста оценил этот комментарий

Люди, которые зарабатывали тем, что убивали других людей, знали толк в торчаще-колющей херне, уж поверь. И если оружие существовало в реальности и предлагается фотография из музея или частной коллекции, а не скрин из варкрафта, то, вероятнее всего, эта херня очень даже применялась.

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Эта - не применялась. Это закос под меч из TES.


Вы действительно не поняли что я имел в виду или просто пообщаться хочется?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно, если на оружии есть какая-то торчаще-колющая херня, искажающая геометрию клинка, то это - фентезийное говно, малоприменимое в реальной жизни; но не в случае с дентайром.

>>Гизарма

>>Фламберг

>>Алебарда

>>Моргенштерн (не клинок, но все же)

>>Еще овер 9000 видов оружия с торчаще-колящей херней.


Андрюха, у нас специалист по средневековью! Возможно кармадрочер! По коням!

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно

Я писал для широкой аудитории. Для людей, которые думают, что вот это - нормально.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

И вот тут снова "не верьте фильмам". Dual-wielding, как его показывают в кино, игроте и сценических выступлениях - непрактичная и бессмысленная (а иногда и опасная для пользователя) глупость. На самом деле, любое оружие, находящиеся в не основной руке, будет использоваться как защитное, для парирования (однако, это не значит, что им нельзя атаковать в подходящий момент - можно и нужно, но осторожно и без выебонов).

Ну тут я не согласен вовсе, пусть я и занимаюсь слегка в другой сфере фехтования, а именно ИСБ, но поверь мне, любое оружие в левой руке создано для атаки в любом случае, кинжал в ближнем бою многим эффективнее, ежели шпага или рапира, баклером можно натворить всякое в ближнем бою не слабее кинжала, плащ не оружие - тут ничего не скажу.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У вас в ИСБ правила несколько своеобразные.

Бой идёт по очкам и времени, и не прерывается в случае эффективного попадания, а продолжается. Ни в коем случае не критикую эти правила сами по себе (в конце концов, любые правила лишь грубое приближение и все мы не дуэлимся по-настоящему), но они могут немного изменить контекст, как мне кажется.


Действительно можно, например, парировать клинок противника своей рапирой и навтыкать ему кинжалом. А ребро баклера - жуткая штука. Но это ведь крайне ситуативно, если речь идёт о бое, в котором "одна дырка = труп" и лезть напролом особо не хочется.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хуже только стиль "картинка, текст, картинка, текст"

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати да. Уже говорили так не делать, но забыл.

Пофиксил. Спасибо за напоминание.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а потом появляются люди такие как вы, которые нахватаются поверхностных знаний из третьих рук, и потом делают такие же странные выводы, только уже с другой стороны и с элитарной высоты смотрящие на масс культуру как на говно, даже если сами не правы.


К примеру, рыцари были медлительными. Не прям совсем неповоротливыми, но относительно медлительны. И причин этому масса, но вытекают все из проблемы выносливости. В доспехах утомительно сражаться да и просто передвигаться. Потом в полном досепехе жарко, очень. 15 минут активного боя в доспехе свалят рыцаря если не от усталости, так от теплового удара раньше, чем противник. Потому рыцари себя берегли, лишних движений не совершали и передвигались в основном на коне, если местность позволяла.


Манускритпы-хуискрипты. Это капля в море боя с оружием. Нам известно очень мало о том, как дрались с оружием в прошлом, за исключением очень малой части тогдашнего населения и периодов. Большая часть - это реконструкция, основанная на предположениях. Чему не помогает то, что современное историческое фехтование само по себе не аутентично со своими, порой, странными правилами ведения спаррингов.

А так, работает он как раз таки так. Хореография - так себе, в остальном - суть передана правильно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть что по существу сказать?

А то как Булавкин полемизируете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И вот тут снова "не верьте фильмам". Dual-wielding, как его показывают в кино, игроте и сценических выступлениях - непрактичная и бессмысленная (а иногда и опасная для пользователя) глупость.

Ох, как же я люблю таких людей, которые из одной крайности в другую переходят, особенно когда поводом для такой перемены внезапно открытые куски поверхностного знания.

Катана - величайшее оружие/ Катана - говно. По оружию в каждой руке - шикарнейшая и крутейшая техника/ По оружию в каждой руке - глупость.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
как его показывают в кино, игроте и сценических выступлениях

Ключевой момент.

Вы увидели то, что хотели увидеть, а не то, что написано.

Я лишь написал, что оружие в двух руках используется не так, как привыкли считать мимопроходящие обыватели.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы увидели то, что хотели увидеть, а не то, что "привыкли считать мимопроходящие обыватели". Потому что мимопроходящие обыватели видят именно то, что в кино/играх авторы и задумывали показать - превосходящий навык персонажа во владении оружием. И так оно и есть и смысл в "dual wielding" большой.

В медиа единственная особенность в том, что в фильмах актёры драться в принцыпе не умеют, и хореография в общем так себе (+ ставить сцены боя с оружием опаснее, чем рукопашные), потому и выглядят такие бои дилетанскими и далёкими от реальности. В играх же в домешку идут такие факторы, как "игрок должен успевать реагировать на атаку врагов без многолетней подговки", "одно из правил анимаций - утрирование движений" и т.д. Но от этого стражают все бои в принцыпе, сути это не меняет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но именно из произведений массовой культуры люди и получают представление о том, чем не особо интересуются.

Так и появляются всякие медлительные рыцари, размахивание щитами где-то в стороне, рогатые шлемы, катаны, прорубающие даже небо и даже Аллаха, луки для дрыщей и прочие странные вещи.


Да, порой в манускриптах встречается даже фехтование двумя рапирами. Но обычный человек в глаза никаких манускриптов не видел, он видел Игру Престолов и рогу в RPG.

Потому я и предупредил "оно немножко не так работает".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дык чё ни одного меча не сломали? В последней гифке лишние кадры.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое, да.

Криво онлайн-нарезалкой нарезал, а когда заметил, было уже поздно.

Но вроде не мешает, так что модератора решил не звать.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества