1842

Антикафе как социальный эксперимент. Личный опыт.

Привет всем! Это мой первый пост. Меня зовут Полина, и я хочу рассказать, как мы с друзьями вот уже 4 года держим необычное антикафе в Петербурге.

Чтобы это не выглядело рекламой, названия не будет. Поэтому, извините, фотографий с вывесками тоже:)

Для тех, кто не знает, что такое антикафе - это кафе, в котором платят не за конкретные позиции в меню, а за время пребывания. Меню из-за этого, как правило, очень скромное, зато есть приставки, настолки и прочие развлекухи.

Вкратце: чем мы отличаемся от прочих антикафе. Дело в том, что у нас вообще нет установленных цен. Ни за время пребывания, ни за напитки. Мы изначально выбрали единственной системой оплаты donation. То есть - посетители платят столько, сколько считают нужным, их никто не заставляет, и если кто-то не заплатит - скандала не будет. Раньше у нас вообще висела просто коробочка для денег, со временем ввели "открытый donation" - деньги отдаются в руки администраторам. При этом мы находимся в центре, у нас две точки - на Садовой и на Петроградке, и все вполне прилично - и по обстановке, и по напиткам, и по играм.

Антикафе как социальный эксперимент. Личный опыт. Антикафе, Donation, Санкт-Петербург, Первый пост, Длиннопост

Началось все с того, что, когда мы с моим лучшим другом были студентами (художники-технологи), нам захотелось замутить какой-нибудь очень большой и красивый проект, меняющий мир и все такое. И задумали открыть такое странненькое место, попадая в которое люди бы думали "Ух ты вау! А это вообще на нашей планете?"

На тот момент у нас был опыт "работы" уличными артистами - мы, в гриме и специальных костюмах, изображали "живых статуй". Вот наша фотка с рабочего перерыва:)

Антикафе как социальный эксперимент. Личный опыт. Антикафе, Donation, Санкт-Петербург, Первый пост, Длиннопост

Сейчас в Питере чуть ли не фирмы специальные этим занимаются, а тогда мы были одни - сделал себе костюм, купи грим, намажься и стой. Летом в выходные за час накидывали около 800-1000 рублей. Огромные деньги!

Той весной четыре года назад мы вышли на "промысел" уже в апреле. И к концу июня на руках было около 100К. Мы залезли на Авито и стали искать подходящее помещение для воплощения своих фантазий. И с четвертого, что ли, раза нашли нечто охренительное: отдельный(!) крошечный домик-флигель на Петроградке. На фотке только крыша с уже нашим флюгером, чтобы не палить вывеску))

Антикафе как социальный эксперимент. Личный опыт. Антикафе, Donation, Санкт-Петербург, Первый пост, Длиннопост

Мы за месяц сделали ремонт, к слову, почти всю мебель делали самостоятельно. И стали ждать первых посетителей)

Идея была такая: к нам заходят люди побыть в необычной обстановке, мы варим им кофе в турке со специями, готовим чай, общаемся, оплата - donation. То есть, нравится место - поддержи на аренду, не нравится - ну, ничего страшного.

Первое время, конечно, у нас почти не было посетителей) На вторую неделю мы сообразили, что народ надо как-то приводить, замутили расписание мероприятий - мы много чего умеем, так что: мастер-классы; купили проектор - кинопоказы. Дали рекламу в некоторых группах типа "Питер бесплатный". А потом нас обнаружили ролевики-реконструкторы и завертелось сарафанное радио. Часть людей приходила на интересные им мероприятия, часть - с друзьями.

И теперь самое интересное - как все это окупалось?

Вначале - плохо. То есть, аренда начала окупаться примерно месяца со второго, но нам еще надо было на что-то жить, поэтому мы постоянно подрабатывали разными халтурками (художники же ж). Четвертый курс обучения прошел как в тумане, но красный диплом я как-то умудрилась получить.

Очень многие люди ходили к нам "патамушто бесплатно". Мы никого, кроме отморозков, старались не гнать, но объяснить, что место не будет существовать, если его не поддерживать. Тогда слово "donation" казалось многим дичью, сейчас это вроде бы уже не так:) В общем-то мы и сами не были уверены в успехе затеи, но поставили себе целью продержаться хотя бы полгода. А спустя полгода у нас уже не очень плохо шли дела. Мы окупались. Хотя эта окупаемость требовала нашего постоянного присутствия, мы как-то ухитрялись параллельно выполнять заказы. Мы научились покупать кофе-чай по оптовым ценам, чтобы сэкономить, ловить акции в магазинах. Купили настольные игры. Затарились инструментами для проведения мастер-классов. Постепенно к нам стали обращаться люди для проведения своих мероприятий - маленьких концертов-квартирников, лекций.

На фото - наша барная стойка в первый год (сейчас некоторые вещи поменялись). Через полгода после открытия мы отказались от чайных смесей и стали составлять их самостоятельно.

Антикафе как социальный эксперимент. Личный опыт. Антикафе, Donation, Санкт-Петербург, Первый пост, Длиннопост

Постепенно за год народ начал понимать суть системы. И оставлять не 50 рублей за проведенный день в наших стенах, а 200-300. И хотя процент "паразитов" был довольно высоким, мы понимали, что в общем-то проект получается. Очень вдохновляло, что это все происходит на доверии. А летом к нам стали приезжать люди из других городов, потому что слышали про наше место, и это просто безумно мотивировало.

Ну и да, у нас внутри действительно необычная атмосфера "ведьмовского домика", многим это нравится.

Недовольные соседи были, но когда узнавали, что у нас не бар - успокаивались. И милиция, и налоговая, и администрация заходили познакомиться, офигевали и, пожелав удачи, уходили)) Быть безумным художником выгодно с точки зрения государственных формальностей.

Еще за год постоянных посетителей стало столько, что в несчастные 20 квадратов они перестали влезать. Тогда мы запустили краудфандинг, чтобы открыть второе место, побольше. И собрали! Опять поиск помещения, чудесное место на Садовой, ремонт своими силами и второе место. Про него хочется сделать отдельный пост, поэтому пока без подробностей. Скажу только, что да, мы по-прежнему окупаемся, но не купаемся в золоте, на жизнь кое-как хватает.

Насколько мне известно, мы - единственное место в городе, работающее по такой системе без сонсоров (есть еще "Светлый мир", но у них спонсоры как раз есть). Парадоксально, но к нам ходят не только бедные студенты, но вполне успешные люди, которым нравится такая свободная атмосфера. Мы не благотворительная организация и не имеем никакого отношения к религии. Просто нам интересны взаимоотношения с людьми, лишенные налета устоявшихся норм и правил.

На фото - наружняя стена:)

Антикафе как социальный эксперимент. Личный опыт. Антикафе, Donation, Санкт-Петербург, Первый пост, Длиннопост

Собственно, я пишу этот текст, потому что с одной стороны мне бы хотелось, чтобы таких мест было больше, чтобы идея неформальности была лишена маргинального оттенка. Поэтому хочется рассказать о своем опыте. А с другой - хочется понять, насколько это вообще нужно. Потому что спустя четыре года мне начинают приходить в голову другие проекты, хочется понять - стоит ли продолжать делать то, что мы делаем.  Если этот текст будет кому-то интересен, напишу продолжение и отвечу на все вопросы.

Найдены возможные дубликаты

+690

Узнала место по флигелю. Два раза пыталась прийти отдохнуть. Место и правда красивое и атмосферное, но явно сложилась полностью "своя" компания, не принимающая посторонних - такое впечатление осталось от двух посещений. В первое посещение простояла в дверях несколько минут - не знала, куда положить одежду (зима была), на вопросы мне отвечали "Пдождите, мы заняты", при этом попивая чай и болтая о жизни с другими посетителями.

Во второй раз тоже не могла получить отклика на вопросы по тем же самым причинам.

В общем, сложилось впечатление о месте сугубо для своих. Не очень приятно находиться где-то, где тебе кажется, что ты всем мешаешь.

раскрыть ветку 107
+346

Типичная проблема подобных мест.

+229

Только хотел написать, что черт, в другом городе живу, как же хотел бы тоже так атмосферно со всеми посидеть в таком заведении, однако благодаря вашему комментарию, понимаю, что не ужился бы. Я человек скромный, не умею в социум и очень боюсь людей, когда меня сразу не воспринимают серьезно, как своего. Чувство, что кому-то мешаешь - очень ужасно и много раз не дало мне нормально провести время в местных маленьких магазинчиках-беседках.

раскрыть ветку 20
+27
И я много раз пыталась зайти в такие антикафе, но каждый раз понимаю, что не в теме и будет неуютно.
раскрыть ветку 1
+25
Всегда думал что я один такой
раскрыть ветку 4
+46

Это решается двумя способами: первый - вы приходите с кем-то, кому там комфортно и он вас опекает; второй - вы приходите на конкретное мероприятие, участие в котором привычно или знакомо для вас. Ну и есть третий вариант - вы просто приходите и делаете как хотите (в разумных пределах).

Со своего опыта: любое антикафе с устоявшимися посетителями кажется неприветливым с новичками. Потому что вы, как предыдущий человек, пришли и ждёте, что кто-то вами займётся. Но услуги нянечки в прайсе не найти. Потому что антикафе - это дом, это универсам. Вы пришли в свой дом и сами себя занимаете. Вы пришли в место, где уместно всё. Здесь самообслуживание. 

Я первый раз в антикафе была как раз с теми, кому там комфортно. А потом ходила по работе. И я всегда неуместна в этом месте. Хотя, возможно, я неуместна везде. Однако это не мешает получать удовольствие. Там даже спать можно - общий шум имитирует гудение роя, успокаивает и убаюкивает.

Так что опыт другого человека - это опыт другого человека. Не отказывайтесь от своих впечатлений, даже если они могут быть не самыми приятными. Ведь все могут ошибаться.

раскрыть ветку 6
+3

Именно поэтому нужно ходить в подобные места толпой с друзьями и формировать там свою компанию

раскрыть ветку 3
+2
+1
0

у меня у друзей была подобная кофейня, но там за время платили. дак вот - если хочешь то сходи но не один. зови девушку на свидание туда) очень экономно получается)) я вот кого из девушек водил в подобные места всем нравилось. а одному туда идти да, скучновато, только если на какое то мероприятие

+177

Это, кстати, всегда, самое занятное в таких местах. Когда открывается что-то подобное - всегда делается максимальный упор на какую-то мифическую уютность и теплоту. Но по-факту же, можно получить только косые взгляды и безразличие к постороннему человеку. А если ты еще и не худжник/актер/дизайнер, с максимально вызывающей инфантильной внешностью, то лучше такому быдлу туда вообще не заходить. Проверено опытным путем.

Никто там не умеет ни в клиентоориентированность, ни в теплоту. Хотя в своей тусовке им может и правда норм.

раскрыть ветку 11
+100
А если ты еще и не худжник/актер/дизайнер, с максимально вызывающей инфантильной внешностью, то лучше такому быдлу туда вообще не заходить.

ох да. когда был студентом мы ходили несколько раз компанией в антикафе - ох как же на нас все косились.

вроде культурно сидим, отдыхаем, чай пьем и в настолки играем, а ощущение как будто немцы зашли в штаб красной армии.

а мы просто не художники, а инженеры.

раскрыть ветку 9
-2

Отвечу как создатель подобного места. Мы стараемся в теплоту и клиентоориентированность, но не всегда получается. Теплота это же не совсем то, что можно сделать по щелчку пальцев. Мы тоже люди, если продавец в магазине может натянуть дежурную улыбку и рассказать от зубов заученные характеристики товара в любое время дня и ночи, даже если у него вчера близкий умер - может. Там не надо теплоты - натянул улыбку и почесал.

А чтобы быть реально приветливым надо найти тепло в себе, у тебя может девушка ушла, предыдущие гости нахамили, кран потёк... а ты выдай теплоту. Поэтому и выходит через раз, а то и через два. Но не вешать же табличку - сегодня у админа плохой день, приходите завтра или послезавтра.

Есть и другой аспект - ты выдаёшь теплоту, а человек морозится... ты общаешься, а он не умеет, не хочет и не пытается. Держит барьер... а я же не про психолог, чтобы пробить.

Есть и третий аспект. Насчёт своей атмосферы... сидишь ты общаешься со старым знакомым, который тоже клиент. Приходит кто-то ещё, оторваться зарегестрировать показать где что - святое дело, но... ведь и старый знакомый тоже человек! у нас разговор на полфразе прерван... и мечешься между двух трёх десяти огней, чтобы за всем успеть.

В общем всё не так однозначно...

+21

Вот в чем вся проблема этих антикафе, они напишут как у них все лампово, ко всем клиентам как к своим, а на деле - получается вот так вот.

Не нужно оправдывать что "каждый ошибается", два раза в одинаковой ситуации оставили человека.

Если к вам пришел новенький, а ты знаешь постоянников даже в продажах, а тут антикафе. То ты должен бросить все, человек с которым ты общался поймет, если он адекватный. Вы обязаны были человека принять, усадить куда-то, предложить ему кофе/чай, чтобы человек хоть как-то почувствовал гостеприимство, а потом доделывать свои дела, если они такие важные.

Ничто не оправдает такую ситуацию, когда человек стоит в дверях, не зная куда ему одежду повесить, а ему от владельцев идёт МЫ ЗАНЯТЫ. Я бы в такое место больше не пришел и своему окружению не советовал бы.

+12

Когда читал пост, было ощущение, что как-то все уж слишком складно выходит, должен же быть какой-то подвох. Теперь все стало на свои места )

+40
Да место это многим знакомо , подруга регулярно ходит . Я же посмотрела и поняла, не в пишусь,хотя довольно общительная. У меня личное антикафе у меня на кухне, где отличная комфортная обстановка хочешь кури хочешь не кури . Приходите друзья , кто-то что-то принесёт, а кто-то и в копилку донейшн положит. А ещё можно оставить вещи и пойти гулять не переживая и в холодильнике всегда,что-то есть можно крафтить еду, создать горячие и горячительные напитки. Личное антикафе на кухне это лучшее.
раскрыть ветку 21
+23
Я бы Ваше кафе посетила.
раскрыть ветку 15
+1

И я бы ваше антикафе личное посетил бы. С женой и пару-трокой настолками. Да, боюсь, вероятность 99,99 не совпадет изначально город )

раскрыть ветку 4
+44
Кстати. А это ведь ещё один классный способ сделать это место еще лучше. Если это место только для "своих", уважаемые орги введите традицию, чтобы каждого нового посетителя, все "свои" громко приветствовали и были с ним очень любезны и доброжелательны и принимали в свой круг, знакомились, угощали кофем. Таким образом "своих" станет больше, ведь человек который заинтересовался вашим детищем уже наполовину "свой". Осталось только с ним познакомится.
раскрыть ветку 6
+25

Я один раз на тусовку гербалайфа попала, они там тоже все счастливые и общительные,  и громко друг друга приветствуют. 

раскрыть ветку 1
+31

Я бы после такого большее никогда не пришел.

"Громко приветствовали" совсем мрак.


Я туда пришел отдохнуть, новое место, а на меня все навалились. А время осмотреться, освоиться? Мне не нужно в первые мгновения огромное внимание к своей персоне.

А если настроение у меня грустное и я просто хочу молча посидеть?


Короче предложение ужасное.

раскрыть ветку 1
+8
Черт, показалось, что это предложение ввести традиционные оргии...а в принципе предложение то хорошее
раскрыть ветку 1
+12

Спасибо, теперь не приду к ним

раскрыть ветку 2
+2

Нет, почему же, можете попробовать) Может быть, вам повезет больше чем мне)

раскрыть ветку 1
+25
Тоже сражу узнал эту бомжатню, которая велосипед с помойки как рекламный штендер использовала. Атмосфера там только в том что стобрались местные отсосы и варятся в своей помойке, обычным людям там делать нечего, а людям котооым важны санитарные нормы и свервис — обходить ха километр нужно эту развалюху.
раскрыть ветку 6
+12

Аватарка у тебя охуенная

раскрыть ветку 4
+1

плюсую, бомжатня полная

+2

А денюжку вы при входе вдонатили или на потом оставили? Может, в этом суть? ))

раскрыть ветку 2
+1

ТС говорит что не в этом

раскрыть ветку 1
-14

Может, вам просто не  повезло, я больше года часто захаживаю в обе их точки и ни там ни там такой проблемы не было, хотя я человек весьма нелюдимый и часто не общительный. Никто не заставляет вписываться в тусовку насильно.

Ну и к новым посетителям внимание - не знаю, может в начале было такое ощущение, что "для своих", но я не застала, сейчас всем новопришедшим все рассказывают-показывают)

раскрыть ветку 1
+80

Передо мной совершенно не стояла задача влиться в тусовку :) Я вообще человек не очень общительный, но и присутствие веселой компании меня тоже не напугало. Я просто хочу, придя в незнакомое место, узнать, куда повесить одежду, где заказать чаю, какой стоит свободный, сколько и когда мне нужно будет заплатить. А не мяться в дверях с чувством "извините, что отвлекаю, пожалуйста, простите, уделите минуту вашего драгоценного внимания".

-119

Потому и расширились) Самим не нравилось, что обстановка стала замкнутой. Я сейчас больше на Садовой, там точно такой проблемы нет, на Чкаловской, увы, действительно может возникать такое ощущение. Очень маленькое пространство.

раскрыть ветку 26
+166

А каким образом маленькое пространство оправдывает вот это? Просто любопытно.

не знала, куда положить одежду (зима была), на вопросы мне отвечали "Пдождите, мы заняты", при этом попивая чай и болтая о жизни с другими посетителями

раскрыть ветку 14
+24

Над сервисом явно надо работать. Как и остальным 98% B2C компаниям на постсоветском пространстве.

-46

@moderator ну откровенная реклама же хуевой антикафешки

раскрыть ветку 9
ещё комментарии
ещё комментарии
+112
Были в пространстве на сенной. Место ужасно неуютное, и я даже скажу почему. Дело не только в сложившейся тусовке, но ещё и в полном (!) отсутствии музыки. То есть вообще гробовая тишина. За соседними столиками сидела сложившаяся тусовка, завсегдатаи говорили о своём с баристой. Мы со своим тихим разговором чувствовали себя ужасно неловко. Когда начали говорить о своих нетворческих делах, их разговор притих - мы так и говорили в тишине. На диванчике спал какой-то подросток. Пришлось быстро ретироваться. И, хотя мы оставили донат за два какао в полном рекомендуемом объеме, оно того вообще не стоило.
Главная проблема мест, которые открывают люди без опыта и образования в сфере обслуживания в том, что они забывают про базовые вещи - клиентоориентированность, надлежащий порядок, комфорт, вкусное какао в конце концов. Это беда вообще многих заведений у нас - сделают ремонт, назовутся душевными и в бой. Почему-то нанять повара, чтобы расписал технологию приготовления, и баристу с опытом не все считают нужным. Ну и про общительность - кто-то сказал наверху, что услуги няньки не предоставляются. Так-то оно так, но быть душевным только со своими каждый дурак может - а ты с людьми с улицы попробуй, хороший сервис - это нелегкий труд вообще-то) да и в конце концов, ходить с расслабленным видом мимо человека, который вообще-то тебе пришёл денег дать (сколько не называй это донатом) - это как-то вообще глупо.
раскрыть ветку 7
+21

Донат в россии очень странно работает. Вот вы пришли, попили какавы, поговорили и вам не понравилось, так? Дак зачем вы донат тогда оставили? Чтобы вас за нищеброда не приняли или потому что так принято скорее всего. По моему суть таких антикафе на донате в том, что если тебе понравилось, ты заплатил, если ты посидел и понял, что не твое и тебя тут не любят, тебе тут не рады, то иди с чистой совестью отсюда и ищи что-то свое. Если понравилось - захочешь поддержать проект, чтобы тебе было куда вернуться еще раз. Если нет, то это твой голос за то, чтобы ребята задумались, в чем пиздос.

раскрыть ветку 6
+7

Потому что в Росии людям важно, что о них подумают не дай бог не так.. Типа мы приличные, а вот место у вас не очень, но мы вам об этом в жизни не скажем, мы же приличные! А в интернетах можно всё написать, когда лично тебя никто не видит.

раскрыть ветку 5
+40

Паразиты это про гостей как то не очень. Может человек посрать зашёл за 50 рублей. Или это дёшево)

раскрыть ветку 2
+2

у нас на рынке посрать в туалете стоит 10 руб. Так что 50 это еще много!)

раскрыть ветку 1
0

Приспичит и больше заплатишь). Но у них же добровольные пожертвования.

+62

При такой системе просто необходима доска с топ донатерами в каждом заведении.

раскрыть ветку 6
+45

Хуемерка это наше все:) Добавь рейтинг на пикабу и выползут товарищи с фотками сисек и ламповыми историями:)

раскрыть ветку 5
+3

А потом ещё выползут люди, которым не нравятся женские сиськи и истории, которые интересно читать.

Ведь нахуя развлекательный контент на развлекательном ресурсе, верно?

раскрыть ветку 3
0

Скорее постеры гифок.

+32
В Киеве таких заведений много, но с фиксированной таксой за час. Забрели однажды в одно, пошли на "кухню", чаю себе заварить. Потом администратор грубо выхватила у нас чашки из рук, т.к. их "свои принесли". Откуда ж знать, что там есть чашки общие и личные, стоят все вместе. Плюс все посетители сидели в тишине, разбившись на группки и усиленно делали вид, что они все такие уникальные, неординарные и творческие, а мы мол так, зашли зимой погреться и ничего не понимаем в устройстве этого бренного мира. В общем, впечатление негативное осталось. Расплатились за час, хоть его не досидели и ушли.
+149
Вы знаете, у нас тут все основано на добровольных пожертвованиях, но 50 рублей - это мало, паразиты!
раскрыть ветку 14
+31

но 50 рублей это 50 рублей...

раскрыть ветку 10
+22

Но 50 рублей это нихера не 300 рублей

раскрыть ветку 9
-24
Откуда ты взял вообще эту ерунду про 50 рублей, под паразитами подразумевались те, кто постоянно ходит и ничего не оставляет, придумал в голове себе что то и спамишь по кд
-31

Вопрос социальной ответственности. Если ты ответственный человек, то тебе и в голову не придет, что за 2-3 часа игры в х-вох под кофе с чаем и закусками в компании 2-3 человек в хорошей обстановке можно оставить 50 рублей, а не 300-500. А если ты оставляешь 50 рублей, то можно смело пиздохать в интернет и писать о том, как все плохо и обама лампочки в подъезде побил.

раскрыть ветку 1
+17
Так за 300-500 рублей на человека я могу с компанией посидеть в кальянной, взять еды и напитков. И поиграть при этом в плойку или в настолки.
ещё комментарии
+265

Вот это:

То есть, нравится место - поддержи на аренду, не нравится - ну, ничего страшного.

И вот это:

И хотя процент "паразитов" был довольно высоким, мы понимали, что в общем-то проект получается.

Шикарно сочетаются.

раскрыть ветку 82
+87

Именно поэтому за километр стараюсь обходить всякие псевдобесплатные места. Парад лицемерия какой-то.

раскрыть ветку 4
+76
Ага, у нас такое классное антикафе, мы не берём деньги, все добровольно! Но: есть же негласные правила, есть же порядочность, есть же воспитание, вы что тут бесплатно решили посидеть, паразиты? И 50 рублей это вам не 300, это не честно, сами понимаете! Но все добровольно!
раскрыть ветку 3
+171

Ну я бы не сказал, что тут есть противоречие. Если человеку не нравится, он долго там не пробудет и больше не вернется. А если кто-то зависает весь день, но при этом не платит, то это уже другая история, это вполне себе паразит.

раскрыть ветку 32
+145

А оно есть. Если одной из киллер-фич заведения является оплата по типу "заплатите сколько не жалко" - как-то неуместно жаловаться на то, что "эти паразиты ниплатют, а если и платют то писят рублёв!", разве нет? Было бы честнее выставить минимальный ценник за вход и брать ещё и "чаевые" сверх ценника, если уж гость захотел их оставить.

раскрыть ветку 30
+37
Но они же работают за donation - дар, пожертвования, что не подразумевает оплаты даже если тебе понравилось, это подразумевает плату если тебе понравилось, есть деньги, есть возможность их оставить, есть желание их оставить. Поэтому тут не верна формулировка того принципа по которому они работают, либо тогда несправедливо называть людей, которые ходят , но не платят "паразитами", так как им может нравится ровно до того момента, где не надо платить, а там хоть в хлеву сидеть и солому жевать)
+31

Я думаю под "паразитами" подразумеваются люди, которым нравится, они регулярно приходят и не платят..

раскрыть ветку 41
+17

Паразитам, по видимому, создаются невыносимые условия.

Но всё добровольно, а как же!

ещё комментарии
-62

Именно так) Это же нечестно.

раскрыть ветку 36
ещё комментарии
+6

Ну, а в чем проблема-то? Все логично, не понравилось - не заплатил. Но если тебе 10 раз не понравилось, но ты все ходишь и пьешь чай и жрешь печево, то ты странный)

+6

Вот тоже самое хотела написать!

+48

когда уже бордель по такому принципу откроют?

раскрыть ветку 1
+16