31

Вакцины для профилактики гриппа или странное импортозамещение

Вакцины для профилактики гриппа или странное импортозамещение


Возьмём в качестве примера то, что мы собираемся "замещать". И заглянем в состав.
Инфлювак: A(H3N2) 15 мкг ГА, A(H1 N1 ) 15 мкг ГА, В 15 мкг ГА.
Ваксигрипп: А/Гонконг/4801/2014/NYMC X,263В - 15мкг ГА, А/Калифорния/7/2009/NYMC X–181 - 15мкг ГА, B/Брисбен/60/2008 - 15мкг ГА
Основное, что можно заметить, это по 15мкг антигенов каждого вида.
(Только инактивированные вакцины. Живые не рассматриваю.)

Российский фармацевтический рынок в категории «Вакцина для профилактики гриппа инактивированная» имеет "аналоги".
Совигрипп: А(Н1N1) - 5мкг, А(Н3N2) - 5мкг,В - 11мкг.
Гриппол: 5 мкг A (H1N1 и H3N2), 11 мкг - типа В.
Гриппол плюс: 5 мкг каждого.
Ультрикс: А(H3 N2) - 15 мкг ГА, А(H1 N1) - 15 мкг ГА, B - 15 мкг ГА.

Один только "ультрикс" может похвастаться составом с 15мкг. Но "ультрикс" найти очень сложно. Мне он просто не попадался. Да и, опять же, "ультрикс" не подходит для детей до 6 лет, а по некоторым источникам - до 12. То есть ребёнка прививают за счёт бюджета автоматически грипполом или совигриппом, без вариантов. А это тот самый непонятный полиоксидоний да совидон, который не имеет адекватных испытаний.
Компенсация экономии на количестве антигенов перекладывается на плечи некоего "иммуноадьюванта", который якобы должен вполне безопасным образом заставить иммунитет выработать не меньшее количество антител в ответ на в три раза меньшее количество антигенов.

Бизнес. Не более чем бизнес.
И не воспринимайте как рекламу "ультрикса" :) "«Ультрикс» под названием «Грифор» в 2008 году попал под запрет санитарной службы России" (с) https://versia.ru/zdorove-rossiyan-otdali-v-ruki-monopolista

Полиоксидоний тоже чисто денежный: "Ни в коем случае не хочу выступать в защиту Полиоксидония, сделаю любпытную заметку, что когда я училась в мед. ВУЗе, первую лекцию о доказательной медицине прочли на кафедре иммунологии, как это не странно, как раз те люди, которые тестировали и назначали больным Полиоксидоний… Что они говорили при этом? Ничего против доказательной медицины они не имели, наоборот, но на вопрос почему их Полиоксидоний не прошел соответствующих исследований отвечали, что они слишком затратны, таких денег просто нет у производителя препарата. И скромно замечали (безо всякой рекламы), что единственный шанс вытащить пожилого больного из пневмонии у них в отделении – это Полиоксидоний, что эффект налицо, сами его видели и все в этом духе.

Вот так совмещается несовместимое. : )" (с) https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=130087

Ответ на вопрос "как так вышло, что полиоксидоний и совидон не применяются в вакцинах развитых стран?" является, считаю, ответом на вопрос "а вдруг полиоксидоний и/или совидон реально работают?"


Так может вообще не вакцинироваться тогда? :) Вся эта история с непонятным составом, и наверняка сниженной эффективностью или сниженной безопасностью, ещё прорастёт недоверием к вакцинации и отечественной фарме.

А пока понятно одно. "В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать."(с) Йостен Дэвидсен, на 2008 год президент «Никомед Россия-СНГ»

Все о медицине

14.1K постов41.7K подписчика

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых адъювант действительно может сократить количество антигена в вакцине более чем на 70% без потери иммуногенных свойств. Вопрос конечно в веществе которое используется (про полиоксидоний и совидон вообще ничего сказать не могу, т.к. не работал с ними). А про вакцинацию от гриппа могу сказать одно. Никто вам не гарантирует того, что вы не заболеете вообще. Вакцинация проводится для того, что бы вы не заболели высокопатогенным эпидимическиважным штаммом. Так же хочется отметить то, что например в вакцине "Инфлювак" в составе идёт как гемагглютинин (H), так и нейраминидаза (N) (что даёт более широкий спектр защиты), в то время как в совигриппе только N (видимо покупают отдельно и экономят). Вообще вопросов всегда масса, т.к. деньги получаемые на этой вакцине просто колоссальные. Читал исследования по совигриппу, например www.influenza.spb.ru/files/disser/rii_disser_Nikiforova_A_N_2015.pdf  Тут даже не сравнили с ГОА (гель гидроксида алюминия), как базовым адъювантом. Конечно клинические испытания в нашей стране обязательны, но это не страхует от того, что могут принять документы за большую взятку с сомнительными исследованиями.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может сократить а может и не сократить? :) Я ж и говорю: такие ж идиоты эти развитые страны...  Никак не дошло до них, что так просто можно удешевить вакцину.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых слово "может" применялось не в сослагательном наклонении и написал я это сугубо как ликбез теоретических знаний (ибо судя по вашим постам, информацию вы берёте из всевозможных статей в "интернетах") . Во вторых те кто разрабатывает препараты далеко не идиоты, что у нас, что за рубежом. При разработке вакцины нужно учитывать её универсальное применение на всех возрастных группах, а многие адъюванты обладают высокой реактогенностью (поствакцинальная реакция), что осложняет их применение на человеке. Тут проблема в ведении дел компаниями цель которых заработок денег. И "буржуйские" компании идут на подобные ухищрения. Примеры могу привести только из животноводства, т.к. работаю непосредственно. Частенько выделяется компания merial (Франция), которая ради прибыли поставляет препараты сомнительного состава (в плане подбора антигена) по всему миру (рассказывать долго, кто в теме тот поймёт). Вопрос в данном посте, как я понял, к министерству здравоохранения, которое попустительски относится к вопросу вакцинации населения от гриппа.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Гриппол/Гриппол+: вакцина от гриппа дело тонкое, работают они от силы в 50% случаев, поэтому если работать не будет, никто и не заметит. Плюс можно добавить что-нибудь красивое, чтобы народ больше верил. В роли красивого выступил полиоксидоний (см. ниже), позволивший написать на баночке, что вакцина не только защищает от гриппа, но и поднимает иммунитет™. Ладно бы и оставили всё так, но количество реально действующих веществ зачем-то снизили в 3 раза, сделав прививку совершенно бесполезной, но продаваемой. Сравните: Инфлювак содержит по 15 мкг каждого антигена, а Гриппол по 5 мкг."


http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На стадии доклинических исследований проводят контрольное заражение и устанавливают титр антител который является протективным, так что про 50% защищённости, я не могу сказать откуда информация. Вакцину я не в коем разе не защищал, скинул сомнительные исследования на препарат, а так же отметил узкий спектр действия по сравнению с аналогами.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Выёбываться и я умею :)
Есть адекватные результаты исследований - делитесь. Нет исследований - не нужно вот этих вот покровительственных умностей. Просто ведь. Адьювант не исследован на безопасность. Чего вам ещё нужно? Вакцина адекватно не исследована на эффективность и безопасность. Чего вам ещё нужно? :)
"В интернетах" можно найти и ваше "может сократить количество антигена". И что? Это сделало данную информацию фуфлом в ваших глазах? Нет :)
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в каком месте я сказал что эта вакцина хороша? или проверена? По моему даже на оборот, предоставил диссер который сам себя компрометирует. Весь вопрос в том, что адьювант вполне себе может дать тот эффект, о котором заверяет производитель и количество антигена в вакцине, не всегда прямо пропорционально её иммуногенности. А то что совидон не обладает (скорее всего) такими свойствами, это уже вопрос второй.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вы выступили в защиту адъюванта, который вам даже неизвестен. Косвенно, да.
2. Говорите "Никто вам не гарантирует того, что вы не заболеете вообще", а это истина известная каждому антипри, и уже оскомину набила. Если уж углубляться, то есть ли хоть одна вакцина, которая "гарантирует"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Я не выступаю в защиту конкретного адъюванта (даже ссылку на документ скинул, где были проведены его испытания, и они мягко говоря не корректные, если кто то вообще читал), а констатирую факт, что изменение количества антигена в сторону уменьшения МОЖЕТ (не в сослагательное наклонение) компенсироваться адъювантом.

2. Фраза вырванная из контекста теряет смысл. А смысл был тот, что вакцинация от гриппа, даёт иммунитет только от тех штаммов которые эта вакцина предусматривает (или ели у совсем точно, защиту от вирусов имеющих антигенные детерминанты аналогичные вакцинному препарату). Т.е. не гарантирует переболевание гриппом в сезон, но может предотвратить заражение высокопатогенным изолятом. Это я к тому, что в комментариях очень много отзывов - "я привился, а потом всё равно заболел". К тому же, применение любого препарата, даже не вакцинного, ничего не гарантирует, т.к. это биология и у всех свои особенности. Вы привязывайтесь к словам искажая их смысл, это хорошее умение в споре, но я не понимаю кому и что вы пытайтесь доказать, т.к. я не опровергал информацию заложенную в посте, а просто вносил уточнения.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества