100

Вакцина — это ремень безопасности

Среди моих друзей 40% — вакцинированы или переболели и собираются поставить прививку при первой возможности. 40% — категорически против, прививаться не будут. Причины — любые, весь спектр от обиды на власть до ненависти к прививкам в принципе. Этих людей не убедить, я такой попытки не делаю. Если люди готовы умирать за свои убеждения, то кто я такой, чтобы их переубеждать?


И 20% — колеблющиеся. Которые не мракобесы, но им как-то лень вникать и пока не привились, отложили этот вопрос в долгий ящик.
Они думают, что совершают выбор «рискнуть и поставить вакцину» или «не рисковать и спокойно жить дальше». Но на самом-то деле их выбор это: «переболеть под защитой вакцины» или «заразиться и болеть непривитым».


Сейчас стало страшнее немного во время третьей волны. В прошлом году в группе риска были пожилые и хронически больные люди. А сейчас говорят индийский штамм укладывает в больничку молодых и здоровых.


Пост пишу для этих 20% колеблющихся. Им лень вникать — я коротко перескажу что знаю про вакцину, а они уж пусть сами дальше решают. Ситуация аналогична моим постам про ремни безопасности. Какие-то люди раньше не задумывались. Потом прочитали пост и стали пристёгиваться ремнём даже на заднем сидении. Ну вот и славненько.


Я рассказываю только об одной вакцине — Спутнике. Она самая первая, принцип действия простой, исследования опубликованы. Остальные наши вакцины не беру, не разбирался. Про западные вакцины не знаю, не разбирался.


Принцип действия Спутника — в ампуле содержится аденовирус (из семейства вирусов, которые вызывают ОРВИ).

Вам колют вакцину — это всё равно, что заразить человека ОРВИ.


Два отличия от простуды — вирус из вакцины не умеет размножаться. Сколько попало частиц в мышцу, столько смогут проникнуть в клетки. Но заразить весь организм не смогут.


Второе отличие — в аденовирус встроен кусочек гена, производящий шиповидный S-белок.

А шиповидные белки — это характерная черта коронавирусов.


Аналогия — воспитание собак в питомнике. Предположим, нужно научить собак убивать при встрече Филиппа Киркорова. Самого Филиппа привлечь к обучению нельзя, он слишком занят.

Берут актёра, наряжают в фуфайку, прыскают фуфайку запахом Филиппа Киркорова — собаки грызут фуфайку, дрессировщик их хвалит.


Если однажды в питомник придёт Филипп Киркоров (даже под видом спонсора) — собаки дружно накинутся на него и разорвут.


— Так что, в меня уколят генномодифицированный вирус?

Да, хвала науке. До 1990-х годов такого способа не было.


— А вдруг это опасно? Это же не изучено!

Аденовирусы вам в организм каждый год попадают, в виде сезонной простуды. Посудите сами, насколько это опасно. Вы всю жизнь занимаетесь испытаниями этой вакцины, только раньше не знали об этом.

Переболели простудой — организм выкинул вирус, живёте дальше.

А тут ещё проще — организм борется и выкидывает только тот вирус, что содержался в шприце.


Когда я укололся первой дозой Спутника — на следующий день были классические симптомы ОРВИ — слабость, головная боль. Как обычно бывает, когда заболеваешь.

А вечером симптомы как рукой сняло — это было необычное ощущение.


— Но это естественные, природные вирусы простуды. А ведь в вакцине ГМО!

Технологию вакцин на базе аденовирусов обкатывают с 1990х годов.

А уже в нашем веке по этой технологии сделали вакцины против Эболы.

И уже успели вколоть десяткам тысяч человек.


— Как-то очень быстро они вакцину сделали, не доверяю я им.

Потому и быстро, что технология была отработана. Появился коронавирус — сделали вакцину чуть ли не за месяц. Уже в мае 2020 можно было колоть. Но дальше начались испытания.


— Всё равно вакцина не защищает от болезни! Люди заражаются и попадают в больницу.

Вакцина не гарантирует, что вы не заразитесь. Вакцина облегчает течение болезни и защищает от смерти.


— Неправда! Вот у меня знакомый сделал прививку и умер от ковида!

Начинаю уточнять подробности. Иногда имя знакомого сказать не могут, слышали просто.

А когда назвали конкретный случай — у девушки-антипрививочницы друг семьи умер от ковида на шестой день после прививки. Был здоровый мужик, все в шоке.


Какой вывод из этой истории делает девушка? Виновата прививка, если бы не сделал, был бы жив.

А я думаю — наоборот. Если бы сделал прививку пораньше на месяц — был бы сейчас жив. А так прививка просто не успела подействовать, ей нужно хотя бы несколько недель.


Аналогия с ремнями в автомобиле. Год назад все ездили без ремней. А в январе появилась возможность установить себе ремни в машину.
Приходите на пункт ремнизации, вам в сиденье колют молекулу ремня, через 3-6 недель в машине отрастают полноценные трёхточечные ремни.


А если водитель попал в аварию до того, как отросли ремни — разве прививка в этом виновата?


В исследовании Спутника были смерти привитых, вот цитата (это ещё с испытаний 2020 года, тогда не было индийского штамма):

"...В ходе исследования умерло четыре испытуемых: 3 из 16 427 вакцинированных и 1 из 5 435 в группе плацебо. В группе вакцинированных одна смерть была связана с переломом грудного позвонка, две — с COVID-19. У умерших от COVID-19 симптомы развились на 4-й и на 5-й день после первой дозы вакцины (таким образом, оба участника были инфицированы до включения в исследование, несмотря на отрицательный результат ПЦР), оба имели сопутствующие заболевания (сердечно-сосудистые и эндокринологические, соответственно). В группе плацебо участник умер от геморрагического инсульта..."


— Ты упоминал новый злоебучий индийский штамм. От него вакцина помогает?

Судя по словам врачей в красной зоне — да. Кто успел привиться и выработать иммунитет, переносят легче.
Да и судя по теоретическому механизму вакцины — она тренирует иммунитет реагировать на вирусы с S-белком. У всех штаммов он пока есть. Тренированный иммунитет лучше нетренированного.


— Юра, ты всё красиво описываешь с точки зрения медицины, но прививаться я всё равно не буду. Не доверяю я властям.

А вот тут мы уже переходим из области рациональных аргументов к эмоциям. Претензии к властям справедливы.

Долгие годы чиновники в России общаются с народом как с быдлом. То молчат и не объясняют своих действий, то втирают какую-то дичь и пропаганду. Как в сказке про мальчика, который кричал "волки". Волками были то геи-европейцы, то хохлы. Доверия у людей к государству нет. Когда пришли настоящие волки, никто уже власть не слушает.


Мог бы Путин взять ситуацию в свои руки и нормально разрулить вопрос с вакцинацией? Наверно мог бы.

Стоило бы пообщаться с народом и сначала выслушать его. Выложить весь багаж отношений и установить доверие. Привиться в прямом эфире, заставить это сделать всех губернаторов и единороссов. Показать, что в действиях властей нет двоемыслия (народ призываем вакцинироваться, а чиновники и врачи сами себе прививку не ставят).


В общем, это всё могло бы быть.


И что теперь делать? Ждать, когда перед вами лично извинится Путин? Да не будет этого. Никто из взрослых не придёт и не отведёт вас за ручку на вакцинацию. Это ваша задача теперь, взять своих родных за ручку и отвести на прививку.

Подумайте о себе и своих близких, есть способ не ломать себе жизнь, воспользуйтесь им.


— Какое дело вам до других людей. Если вы сами привились, зачем пристаёте к тем, кто не хочет?
В принципе, никакого. Это как с ремнями — если в машине пристёгиваются все ваши родные, уже хорошо, вы защищены.
Но во-первых, малый процент привитых позволяет вирусу активно распространяться. И придётся переболеть и непривитым, и привитым, и тем, кто не могли привиться по медицинским показаниям. В массе непривитые подставляют всех.


Если человек не вакцинировался и живёт в тайге — претензий к нему нет.
Но ведь он живёт в городе, среди других людей.

Во-вторых, циркулирующий вирус мутирует, пока есть где жить. Вирус не может размножаться во внешней среде, ему нужны живые носители. И некоторые мутации могут стать удачными.
У вируса нет цели стать смертоноснее, он просто пробует мутировать в разные стороны. И может получиться ситуация, когда отмутировавший штамм уже будет далёк от предка, и от него не будет защищать вакцина.
Через 3-4 месяца в нашей популяции родится уже «русский штамм», я уверен.

А поголовная вакцинация могла бы его прихлопнуть. Собственно, так уже много раз происходило в истории.


Антипрививочники любят говорить «помогает санитария, а не прививки!»
Угу, расскажите это африканским странам. Санитария там в деревнях осталась такой же. А вот натуральную оспу убили, благодаря массовой вакцинации в прошлом веке.


И не смогли прибить полиомиелит — помешали моджахеды из запрещённых организаций. Дикий полиомиелит сейчас встречается только в Афганистане, Пакистане и Нигерии.


Как сейчас будет с коронавирусом, никто не знает, но хотелось бы конечно попробовать прихлопнуть гада.


— Юра, всё равно у людей должен быть выбор. Вакцинация всегда была добровольной, никогда не была обязательной!

Это мне написала врач (настоящий, не гомеопат, но тем не менее не прививается).
Я понимаю, что она не специалист по эпидемиям. Где-то на каком-то курсе ей читали несколько лекций по истории медицины.


А я недавно написал несколько статей по эпидемиям, мне эта тема близка.

Были в истории примеры, когда людей прививали насильно. И тем самым останавливали эпидемии.

Например, вспышка оспы в Москве в 1959 году. Тогда один художник заразился в Индии и прилетел в Москву уже больным.

За считанные дни установили все его контакты, изолировали больных. Произвели миллионы доз вакцины и привили 10 миллионов человек — всё население Москвы и МО поголовно. В результате только трое человек умерло, а могли бы умереть тысячи.


Нужны примеры, похожие на коронавирус? 1957 год, пандемия азиатского гриппа. В мире погибло около двух миллионов человек.

Американцы первыми сделали вакцину, ещё до того, как вирус добрался к ним из Азии. И успели привить миллионы человек. В результате пандемия зацепила США только краешком.


— Всё равно не буду вакцинироваться! Не надо давить!

У людей должен быть выбор!

С давлением умолкаю. Пусть теперь власть выкручивается и занимается давлением.

А у антипрививочников начнётся своя война. Будут отказываться, протестовать, покупать поддельные сертификаты и т.д.

Это не моя война. В игре «назло маме отморожу уши» невозможно выиграть.


Если вы в принципе были не против прививки, просто было лень разбираться и вообще некогда — прошу вас, сходи и поставьте вакцину.

В жизни есть ещё много интересных занятий. Ими будет гораздо труднее заниматься после тяжёлых последствий болезни.


Берегите себя.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот очень интересно. Вакцина не защищает от короновируса. Вакцина не гарантирует отсутствия тяжелой формы или летального исхода. Эффективность вакцин против мутаций - на словах. То есть после прививки вы точно так же остаетесь потенциальным разносчиком заразы, как и не привитый. То есть весь эффект от вакцины - это вам говорят, что, грубо говоря, вас шанс умереть от короновируса уменьшается на 99% и на 90% уменьшается шанс тяжелого течения болезни. Какого черта вы все так активно агитируете за вакцинацию. Все равно заболеете, все равно будете заражать других.

Кроме того, немного о мутациях. Мутации - это случайные ненаправленные изменения вируса, и в случае заболевания они будут происходить как у привитого человека, так и у непривитого, причем с одинаковой интенсивностью. Но при этом, когда вы заболеете, то ваш иммунитет, приобретенный после вакцинации, быстро убьет все клетки вируса, которые только сможет, оставив в живых тех, кто вакцине не подвластен. То есть, вы будете осуществлять естественный отбор для короновируса.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго Вам дня.  Не буду комментировать все, хотела только уточнить один важный момент. Насчет мутаций. В правы, что мутации будут - это биология, против нее не пойдешь.

С другой стороны будет важна скорость мутаций. Давайте глянем скорость мутация у вирусов. Если вирус нападет на человека без вакц.зашиты, то вирус получает много возможностей быстро размножится, пока иммунитет человека пытается его распознать и уничтожить.

Поэтому за условную единицу времени вирус успеет разможится много много раз, в результате одна мутация может стать "Эффективной"ю Таким образом человек будет выделять в окружающую среду 1) много вирусных частиц, .т.к. организм пока не успел вытроить эффнктивные методы борьбы 2) выделит и частицы с мутациями, эффективные из которых начнут еще больше заражать и потом вытеснять менее эффектиные виды вирусов. Что мы и наблюдаем в Индии, в Великобритании и т.д. Жду русской мутации.  Теперь возьмем человека с вакциной. На него нападет вирус, организм уже приготовлен к борьбе с вирумос, быстро его распознает и вирус не будет успевать размножаться в той степени, чтобы а) выделялось большое количество вирусных частиц, а следовательно и зараженных от него будет сужественно меньше б) не успеют появится эффективные мутации, которые он бы теоретически распространял.  Поэтмоу если будет вакцинировано большое количество людей, то распространение замедлится вплоть до полной остановки вируса. Дейтсвительно есть риск возмникновения мутаций, которые обойдут защиту вакцин, но если все будут защищены в короткие сроки и будут соблюдать гигиенические требования, то распространение будут минимальным и будет постепенно затухать.


Другой важный авспект - благодаря раннему вкобчению защиты, вирусная нагрузка на оргнаизм будет меньше,  следовательно организму будет гораздо легече, не будет сильная цитокиновая реакция и т.д. Вследствие этого вероятность смерти снизится. Возьмем это в плюс и большую защиту  от постковидных осложнений.


Да, каждый организм человека уникален и реакции могут возникать на что угодно. дейтсвительно русское наплевательностыво и авось в рамках нарушений "хоолодовой цепи" - это меня выбешивает.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

случайно нажала отправить - допишу пару вещей:


... и авось в рамках нарушений "хоолодовой цепи" - это меня выбешивает. Поэтому я знаю, что каждый человек должен иметь выбор, но в ситуации войны с вирусом мы должны сплотиться и защищать не только себя, но и думать о людях вокруг нас, которые не могут достать вакцину по мед показаниям. В этом смысле принудительная вакцинация - это грустно, я дейтсвительно боюсь за людей с РАС и аутоииммунными заболеваниями для которых ковид это не конфетка(а возможно и стремительное ухудшение), но и вакцина несет определенные риски. Поэтмоу если Вы относительно здоровы - то Ваше решение не только поможет Вам против осложнений, но и Вы поможете большому количеству людей вокруг Вас. Может это принесет позитивные мысли и настроения в Вашу жизнь. Я желаю всем ЗДОРОВЬЯ и СЧАСТЬЯ.

з.ы. простите за возможные опечатки - пишу с клавы без букв

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Начну с конца вашего сообщения.

1. Что вы подразумеваете под "хоолодовой цепью"? Если вы имеете ввиду холодовую цепь, как систему условий хранения и транспортировки вакцин - при чем тут это вообще?
2. Если мы на войне с вирусом, как вы изволите выражаться, то главнокомандующий должен принять на себя все риски командования и отдавать приказы, будучи готовым потом ответить перед трибуналом в случае принятия неверных решений. Вы можете себе представить, чтобы на войне Командир полка, например, построил бойцов и сказал: "Нам надо выбить врага из той деревни. Кто хочет - идите в атаку, кто не хочет - оставайтесь в окопах", после чего собрал командиров рот и сказал "у кого в бой пойдет меньше 60% личного состава - расстреляю"?

Ну и на минутку, давайте представим, что мэр вашего города скажет: пол года назад мы решили построить Город Мечты, и вот он готов. Давайте обменяем вашу квартиру на вдвое большую там, без всяких доплат, еще и вещи вам бесплатно перевезем. Стройконтроль приходил, посмотрел, все нормально, из 14000 домов только три рухнуло, но это не из-за плохого качества строительства, там причины другие совсем. Вы бы согласились так же не глядя?

3. Ну и, собственно, к мутациям. Да, мутации вируса в привитом организме будут проходить медленнее, так как иммунитет убьет некоторое количество частиц вируса. Зато все выжившие вирусы будут устойчивы к вакцине. Что лучше - тот еще вопрос.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) нарушение холодовой цепи - одна из возможных прчин возникновения нежелательных реакций или в лучшем случае малого эффекта от вакцины. Было упомянуто в этом контексте.


2) война - это образное выражение. Мы сейчас боремся с вирусом, пытаясь опередить и остановить его прежде чем возникнет эффективная против вакцин мутация. И не только эффективная против вакцин, но и более смертельная и неприятная. Поэтому мы объединяемся не по признаку кто сидит во власти, а кто нет, (политический вопрос в нашей стране отсрый и запутанный, не об этом сейчас, я полностью понимаю и принимаю недоверие), а по признаку - человек или представитель вирусов. И мне грустно, что люди разделяются на группы и не способны защитить те слои населения, которые не могут быть участниками этой борьбы.


Насчет переезда в город Мечты. Немного поправлю Вашу ассоциацию - это означает что в мой город грозит приход, например, урагана который в худшем случае убъет человека, в лучшем оставит ему последствия, которые довольно непредсказуемы. Да, кого-то не заденет. Но с каждым месяцем растет возможность прихода более и более опасного урагана. Плюс он уничтожает инфраструктуру и разрущает больницы. При этом Город Мечты защищен от урагана. В этом случае - Да, я перееду без вопросов.


3) Мутации - организм с вакциной будет быстрее убивать вирус, чем будут возникать эффективные мутации. Поэтому вероятность возникновения таких мутаций у вакцинированного меньше. В случае если все навакцинируются быстро и будут соблюдать гигиенические предписания, то распространение остановится. А вот невакцинированные люди будут творить Фермы размножения вирусов с огромной с скоростью и ЕСЛИ там возникнет устойчивая к вакцинам мутация и соединится с организмом вакцинированного, который будет ослабенный и не будет соблюдать гигиенические нормы, ТО в этом случае мы в так сказать в пятой точке.


И надо будет снова лить деньги в разработки способов защиты. И надеюсь как человечество мы будем быстрее.


Надеюсь я прояснила свои мысли, шлю всем здоровья и решительности :) Обращайтесь, рада Вам отвечу и и объясню свои мысли на этот счет.


з.ы. я искренне надеюсь, что у Вас никто не умер от ковида или не получил неприятные последтствия. Но один день 37 и головная боль гораздо лучше месяца неспособности встать с постели, потери обоняния, приступов кашля, неснижающейся теемпературы и возможного заражения родителей и пожилых родственников...

8
Автор поста оценил этот комментарий

грубо говоря, вас шанс умереть от короновируса уменьшается на 99% и на 90% уменьшается шанс тяжелого течения болезни. Какого черта вы все так активно агитируете за вакцинацию
Видите, у вас большие запросы к миру, у меня — маленькие.
Уменьшение шанса на смерть и тяжёлую болезнь меня устраивает, для этого и делал вакцину и родных убедил.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так и у меня небольшие запросы. Просто, например, вакцина от оспы, которую, кстати, вы упоминали, дает иммунитет к оспе, благодаря чему оспа и была побеждена во всем мире. Не "делает шанс заразиться меньше, а течение болезни слабее", а дает иммунитет к болезни. А вот "вколите ЭТО, может быть вам поможет" меня, немного не устраивает. Но опять таки, я же не об этом. Вы привились, а я нет. Мы оба поболеем, просто когда я буду на вас кашлять, ваш иммунитет будет убивать короновирус при помощи вакцины, а когда вы на меня - мой будет справляться сам. К чему эти агрессивные "вы безответственные твари, сдохните быстрее" и тому подобные высказывания, которые появляются в каждом обсуждении?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вакцину от оспы придумали в 1796-м году. От оспы избавились к концу 20-го века. Ещё полно времени!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, я не призывал непривитых «сдохнуть побыстрее».
Ваши запросы небольшие, но они к кому? Ко вселенной?
Эволюция позволяет возникать разным существам, с разными свойствами.
Вирусам не прикажешь. Они вообще не в курсе, что мы тут их обсуждаем.

Есть вирусы, для которых тяжело придумать вакцину, чтобы болезнь даже не возникала.


С оспой примерно так же. Иммунитет от оспенной прививки, которой побеждали в 20 веке не пожизненный. У современной (делают на всякий случай) — 3-5 лет.
И заражение оспой среди вакцинированных тоже происходит, только болезнь течет легче.

Т.е. разница с коронавирусом не сильно большая.
А насколько помогает поголовная вакцинация, станет понятно, когда в некоторых странах доведут до солидного процента и пройдёт некоторое время.
Будет обидно, если в США будет 90% и ковид там исчезнет, а в России останется 40-50% и ковид у нас останется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так а зачем тогда заявлять, что эта чудо-вакцина победит короновирус? Для победы над короновирусом нужно, чтобы люди прекратили им болеть, а не чтобы болезнь протекала легче. А эта вакцина не приближает победу над короновирусом. Мало того, вакцинированные будут убивать стандартный короновирус, выводя новые виды, устойчивые к вакцине.
4
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в Альберте через месяц после начала массовой вакцинации, количество случаев заболевания ковид упало в 10 раз. Ладно, это типа не Спутник Ви, это Файзер и Модерна. Но вот страна Сан Марино. Более 80% взрослого населения привито Спутником Ви и уже практически месяц у них нет случаев ковида. Получается, прививка работает?

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы детям своим обязательные прививки ставить будете? Которые оптом колят в первые годы жизни?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательные - буду, а вот насчет двух десятков за первый год жизни - сомневаюсь.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества