614

Удалили 22 здоровых зуба. Вся история.

В конце мая, СМИ обсуждали историю о стоматологе, который, якобы, удалил 22 здоровых зуба. На пикабу это не особо бурно обсуждалось (около 1500 плюсов и чуть более 100 комментариев). А вот посты с разоблачением СМИ и в защиту стоматолога, вызвали немалый интерес, поднялись в топ, а самый популярный пост в защиту врача (от пользователя lilasurgeon) набрал 9000 плюсов + кучу заплюсованных комментов в пользу Калмыковой (стоматолога).

Страсти/эмоции улеглись, всё забылось и тут я  случайно наткнулся на пост Американского стоматолога (русского происхождения) обсуждающего этот случай. Во мне пробудилось желание докопаться до какой то более-менее адекватной информации и истины, если это возможно.


Для пользователей решил сделать описание ситуации, называя вещи своим языком. Кто сомневается в каких либо утверждениях - без проблем дам ссылки, фотографии, цитаты из решения суда.



С чего всё началось (до скандала на тв)  :


До встречи с роковым стоматологом. Чижова (пациентка, с которой всё и началось) была недовольна своей челюстью, мол как то не так располагалась. Женщина обратилась в университет имени Мечникова. Там ей поставили диагноз  "дисфункция височно-нижнечелюстных суставов" и начали лечить по полной, так как женщина не бедная.  


– В присутствии аспирантов, Лопушанская меня осмотрела, поохала, – вспоминает Нина. – И после получасового приема я поняла, что безнадежно больна.


Доили её по крупному. По словам Чижовой, она потратила несколько сотен тысяч. Причём направляли её к определённым врачам (доцент Лопушанская имела процент за такие направления). В конце концов, Лопушанская убедила её в необходимости протезирования и направила к конкретному стоматологу - Калмыковой, прорекламировав как отличного специалиста.


Чижова встречается с роковым стоматологом (Калмыкова). Калмыкова устанавливает протезы  на обе челюсти, взяв за это 843 тысячи рублей.


– Протезы поставили. Сразу начались дикие боли. Рот перестал закрываться, – вспоминает Чижова. – Из-за перекоса челюсти завернуло правое плечо, я стала хромать. Каждые две недели приходила к Калмыковой на осмотр и плакала, просила что-то сделать. Но она отвечала, что все в порядке: просто у меня сильная чувствительность.


По направлению Калмыковой Нина посещала терапевтов, остеопатов. И как-то раз один из медиков предложил провериться у другого стоматолога.


– Сходила к одному стоматологу – сказали, ужас, сходила к другому – сказали, ужас, – делится Чижова. – Сделали томографию. И выяснилось, что все зубы мертвы: ни нервов, ни сосудов. Она их убила без моего ведома. Более того, на каждом корне каждого зуба образовались гранулемы, потому что она не запломбировала каналы, оставила там стоматологические штифты, сломала корни.


Чижовой без её согласия депульпировали зубы и у неё теперь полный рот "мёртвых" зубов. Для тех кто не понимает что тут такого, вот вам самая первая ссылка из гугла :


Считается, что зуб после депульпации очень скоро ломается, рассыпается и срок его существования ограничен. На самом деле, срок службы зуба, в котором удален нерв, зависит от квалификации стоматолога, проводившего процедуру депульпации.


О квалификации стоматолога и насколько качественна была сделана процедура, можно судить по заключениям других врачей и экспертиз, представленных суду, а также вышеописанным ощущением пациентки.

Чижова идёт к стоматологу, просит исправить/переделать или оплатить переделку у другого специалиста. Калмыкова отказывается. Чижова идёт в суд.



Разборки в суде.


Калмыкова уничтожила всю медицинскую документацию, которую пациент требовал для суда - Чижовой стоматолог сказала, что был потоп (завравшаяся тварь).

Стоматолог игнорировала заседания и не пользовалась услугами адвоката - просто игнор. Чижова же имела на руках заключения различных экспертиз (врачей, частных клиник, росздравнадзора и экспертизу от следственного комитета России). Все указывали на некачественные работы стоматолога.


Проведенное ответчиком лечение оказалось некачественным, привело к ухудшению здоровья истца.


Суд Чижова выиграла. Ей была положена компенсация и оплата исправления результатов в клинике "мастерская улыбок" (стоматологом Бабуровым) стоимостью около 4 миллионов рублей. Кому охота ознакомится с решением суда, вот ссылка : https://klp--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name...

Всё это было задолго до скандала на федеральном ТВ.


ТВ и СМИ


То что показали на тв в конце мая, оказывается не первая попытка придать гласности этой ситуации. Год назад, в марте 2016 года, на телеканале "Санкт-Петербург" вышел репортаж об этом стоматологе и тех кто пострадал от её рук.

https://topspb.tv/programs/stories/456598/

Никаких сенсационных заголовков, никаких попыток раздуть из мухи слона и...никакого интереса к этой ситуации. Всем пофиг. То есть люди не обращают внимание, пока не покажешь какой нить шокирующий или громкий заголовок. Год спустя, как только журналисты написали про стоматолога, удалившего 22 зуба - всех заинтересовал этот случай. Кто-то не зря свой хлеб ест (федеральные каналы), а кто то халтурит (канал санкт-петербург).

Громкий заголовок журналисты не выдумали, они использовали формулировку Следственного Комитета :


страшилка об удаленных зубах — ошибка Следственного комитета, который на своем официальном сайте выставил недостоверную информацию. Но никто не удалял зубы, из них просто были удалены нервы, что для следователей почему-то стало одним и тем же процессом


Чижова изначально ничего не говорила про удалённые зубы, но видя волну хайпа из-за этого, также начала настаивать на потере зубов. Ей нужно 4 миллиона рублей на исправление, и видимо (личное мнение) она надеется, что хайп хоть как то поможет выбить деньги из хитрожопой семьи стоматологов, чтобы спасти своё здоровье и не стать похожей на другую пациентку - Зимину, которая теперь использует вставную челюсть.

Фото Зиминой до и после вмешательства того же стоматолога.

Стоматолог



Уничтожив мед документацию и пока пострадавшая пациентка судилась, стоматолог Калмыкова (владелец клиники), банкротит клинику и пишет заяву на отзыв лицензии. Лицензию отозвали :


но в тот же день Калмыкова получила другую, на новую стоматологическую клинику «Альфа Стом»». Компания зарегистрирована на супруга Калмыковой, Анзора Гедгафова. Она открылась по тому же адресу, что и прошлая клиника.


Любопытно, что в портфолио Гедгафова тоже имеется несколько зубных ООО.

Хитрожопая семейка. Позже и Альфа Стом ликвидировали, вывезли всё стоматологическое оборудование.


Обрадую тех кто переживает за судьбу этого бедного и несчастного доктора : репортёры раскопали инфу, что на родине стоматолога (Нальчик), прямо по месту прописки, строится стоматологическая клиника. Уверен, что оформят это дело на какого нить родственника , а сама Калмыкова будет работать на минималку - копейки взыщешь по суду. Такой хороший доктор без дела не останется.

Разоблачение лжи СМИ и использование Пикабу

Спустя день-два, после скандала на ТВ, на пикабу начинают появляться посты - разоблачения от стоматологов, открывающих всю правду гражданам. Самым популярным оказался пост от lilasurgeon. На основании пары снимков из ТВ репортажа, пользователь, как стоматолог, изящно разобрался во всей ситуации, открыв местным глаза на происходящий беспредел со стороны СМИ и алчной пациентки


Кроме зубов "мудрости" не удалено ничего. Тут проведено лечение корневых каналов, вкладки, коронки. Какие удаленные 22 зуба? Это бред СМИ, нацеленный на непонятную травлю. Конечно, кого заинтересует новость "пациентке не понравился результат лечения и она подала в суд", фу, уныло. А вот "шок!!врачи-убийцы рядом!! Схватили, выдрали 22 здоровых зуба!!и вкатали счет на миллион!!не допустим врачебного произвола!!!111" - вот это уже вызывает подрыв у очень многих.

...Был факт комплексного лечения, которое не устроило пациентку и та решила наказать доктора, дав делу широкую огласку с вывернутыми наизнанку фактами.


Прикольно, пара снимков и человек из интернета уже знает как всё в реальности и обстоит дело.

Также, в той теме было немало сильно заплюсованных комментариев в поддержку доктора. Самый заплюсованный коммент, содержал скриншот мнения не самого последнего стоматолога в Санкт-Петербурге :

Мне кажется, что он переборщил со словами про рыдающего хорошего доктора на выпускном ребёнка. Спустя некоторое время, Чижова опубликовала комментарий в по поводу замечаний Бабурова :

Публикация разоблачения на пикабу и поддержка поста местной аудиторией не осталось незамеченным в интернете. В блогах, жж, фэйсбуке и пабликах различных докторов (не только стоматологов) активно репостили материал lilasurgeon, опубликованный на пикабу и ссылались на поддержку гражданами этой версии. Вот для примера, один из бесчисленных перепостов того времени содержит следующую фразу (и конечно ссылку на оригинал с пикабу) :


Пост в защиту Эммы Калмыковой появился даже на «Пикабу»: кто-то из пользователей оказался стоматологом и подробно объяснил, что не так с репортажами в СМИ.


Или что то наподобие :


Запись набрала сотни перепостов коллег и просто сочувствующих граждан.


Ну и конечно, все перепосты содержат что то подобное :


Доктору желаю сил, мужества и еще раз сил, потому как справится с травлей такого масштаба невероятно тяжело.

Что имеем в итоге


1. Доценты из университета Мечникова в СПБ впаривают пациентам дорогостоящие процедуры и направляют к докторам -деловым партнёрам, которые обладают невысокой квалификацией, но зато отстёгивают бабло. Также выяснилось, что доценты с Мечникова были совладельцами патентов Калмыковой.  


2. Чижова, если судить по-человечески, зря настаивает на потере зубов - они пока при ней. Но мне и любому другому пользователю инета легко так рассуждать, а у неё полный рот "мёртвых", некачественно депульпированных зубов из-за которых у неё постоянные боли и чтобы что-то сделать, надо 4 ляма стрясти с хитрожопой семейки стоматологов, без проблем банкротящих свои конторы. Будущее выглядит печальным.


3. Ситуация со СМИ показала, что не они такие, а жизнь такая, как бы это кому не нравилось. Будешь честным, адекватным и попытаешься не раздувать ситуацию - никому нахер не нужно будет такое.


4. У стоматолога Калмыковой всё будет в порядке. Муж предприимчивый, владеет и другими стоматологическими конторами. Ответчик уже наверное официально "гол как сокол", будет работать в своей клинике в Нальчике и не тужить. А Питерские доценты из Мечникова найдут других деловых партнёров.


5. Тех, кто по направлению из Мечникова имел дело с Калмыковой и пострадал, вроде как уже не менее 4. Но им расчитывать нечего. Доценты пошли в отказную "ничего не знаю, моя хата с краю". Калмыкова никаких компенсаций платить не собирается.



6. Тв.ри, гниль и продажные бессердечные шкуры, трясущиеся за свою жопу. Это я не о чиновниках или представителях элиты. Это я о наших "докторах" и местных экспертах которые комментировали эту ситуацию. Как вам ситуация :

Вы приходите к доктору, отдаёте 840 тысяч, вам без вашего согласия, некачественно удаляют корни, умертвляют зубы. У вас начинаются боли и дискомфорт. Вам другие врачи говорят "всё плохо". Неоднократные экспертизы говорят "всё плохо". Врач динамит, отказывается платить или переделывать, уничтожает мед документы, банкротит фирму и сматывает удочки. И что же вы слышите, когда обнародуете ситуацию :


-постоянное упоминание, что не удаляли зубы

-Никакой трагедии там нет (мнение Яременко,  проректора СПбГМУ имени академика Павлова) -Она же юрист

-Чижова трясёт деньги с доктора

-не верьте, всё это обман, придуманный СМИ

-сама виновата, никто пациентку не заставлял

-Женщина говорит без шепелявости, нет ощущения что ей больно - значит лечение было правильным (из видеоролика - разоблачения)


Я офигел, в полном смысле этого слова, когда читал мнения докторов и экспертов в инете об этом случае. Всем ПРОСТО ПОФИГ на людей(клиентов), их уже потраченные деньги, загубленное здоровье и на то, что доктор оказал некачественную услугу. Причём комментарий может быть от высокопоставленного доктора, но всё равно - повторяет бредни про удалённые зубы. Фэйспалм жпг. Такое ощущение, что никто не удосужился открыть гугл и просто найти других пациентов, старые видео с демонстрацией результатов вмешательства Калмыковой - всем лишь бы отмазаться и перевести всё в русло "клиент-дурак", "по тв всё врут".

Вот такие вот у нас публичные доктора и эксперты. Что случится - доктора ни при чём, клиенты-дураки и сами виноваты,  "вон, видите картинка по ТВ не та, да и запятая не там стоит, так что всё ясно - ситуация фэйковая".

Зато почти всех докторов и экспертов напрягает, что счас к ним начали бдительные клиенты приходить, расспрашивать о гарантиях, и клиенты стали более подкованными в плане закона. Действительно, сфига ли рабы чё то там себе возомнили, почему работники клиник должны завоёвывать доверие пациентов и убеждать их в надёжности и качестве услуг. Пусть платят и не рыпаются.

Мед работники и эксперты, постоянно писали, мол страдает семья замечательного доктора, "она плачет на выпускном ребёнка". А как же тогда ПРОСТЫЕ люди, доверившие своё здоровье этому "замечательному" доктору ? Разве у них нет семьи  и им не надо быть на выпускном детей ?У доктора никто не отнимал сотни тысяч рублей, доктору никто не умертвлял зубы, доктор не испытывает боль и проблемы со здоровьем из-за некачественных процедур. Почему все эти "добрые" доктора и эксперты в интернете думают только о коллеге, а о том что чувствуют простые люди им насрать.

p.s. Я написал этот пост, вдохновившись заметкой Американского стоматолога.

Просто почувствуйте огромную РАЗНИЦУ между нормальным анализом ситуации и между нашими шкурными тварями.

http://valera-kolpakov.livejournal.com/702916.html#comments

Пока все наши валят на клиента, обсуждают удалённые зубы и делают выводы о всей сложной ситуации по 2 скринам из ТВ или о том, что на вид она не чувствует боли. Он, как нормальный стоматолог, а не тот кто хочет прикрыть свою жопу от бдительных клиентов, просто обсуждает само лечение. И в его тексте чувствуется, что его действительно заботят интересы клиента. Тему удалённых зубов он упомянул в ОДНОЙ строчке без всяких там расследований или акцентировании на этом. Упомянул и дальше продолжил свой профессиональный разбор.


Однако, никто здоровые зубы не удалял, только несколько зубов мудрости.


ВСЁ, блин. Никакой истерии, никаких сенсация и разоблачений, ведь перед нами невесёлая история - пациент, обычный человек, заплатил деньги, получил некачественную услугу, имеет проблемы со здоровеьм, это же  трагедия и интересы клиента должны быть важнее, чем заострение внимания на чём то не относящемуся к ситуации.

Позже он добавил об этом ещё и в p.s., так как очень много вопросов было, а он этому и не уделил внимания. Но ему в США хватило мозгов открыть гугл и узнать о других пострадавших, а наши местные врачи и эксперты с гуглом не дружат по ходу. Для наших - главное жопа в тепле и чтоб клиент не спрашивал зачем ему процедуры.


Американский специалист, не отвлекаясь, занялся самым важным - разбором ситуации и последствиями для пациента. Что могло привести к болям и что доктор мог сделать неправильно.

КАКОГО ХЕРА Я ЧИТАЮ ЧЁТКИЙ РАЗБОР ИЗ ЗАГНИВАЮЩЕЙ АМЕРИКИ, в то время как наши далеко не бедные "чудо-доктора"  и местные "эксперты" не способны ни на что, кроме попугайских "сми всё лгут".


Тем, кому лень читать буржуя, но хочет знать мнение нормального спеца по этой ситуации (раз наши не способны), процитирую несколько строк :


Во-первых, я не стал бы депульпировать все зубы...


Коронки можно и нужно ставить на живые зубы. В Америке за депульпацию зуба под коронку врачу бы настучали по макушке. Или, вообще, наказали...


хоть открытие прикуса и считается правильным подходом, но делать его надо ОЧЕНЬ осторожно, может даже постепенно. Я бы начал сначала только с одной дуги, не трогая вторую. Тогда потенциальных проблем было бы вдвое меньше...


Если все сделать слишком быстро, то велика вероятность, что получится как в данном случае - дискомфорт и боли, и невозможность жевать...


Получается, что врач всё, в общем то, сделала правильно, но несколько рискнула, ускорив лечение, надеясь, что проблем не будет...


А у этой пациентки проблемы, к сожалению, нарисовались. Не исключаю, что еще и прикус был выше, чем нужно, что тоже приведет к боли и дискомфорту. В такой ситуации врач, на мой взгляд, должна снять все поставленные мосты/коронки и вернуть прикус на старое место, установив временные коронки. Если какие то из пломбированных каналов доставляют проблемы - то перелечить каналы. Дальше пытаться или консервативно открывать прикус по описанной выше методике, или оставлять прикус какой есть и работать с суставами. При этом переделка должна идти бесплатно. Тот факт, что лечение не только не решило проблему, а усугубило её - достаточная причина...  

На этом всё. Будьте бдительны, доверяя своё здоровье чужим людям.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл упомянть ещё пару обстоятельств.


Доктора и мед эксперты составили петицию президенту, проталкивая через свои сети. Не попытались помочь пострадавшим пациентам (хотя бы ради популизма), а задумались обезопасить свою жопу от каких либо претензий со стороны пациентов. Нефиг возражать, просто плати :



За два дня петицию подписало более 1 300 человек. Большая часть – стоматологи-частники. Документ планируют направить Президенту, в Правительство России, Минздрав, Генпрокуратуру и Следственный комитет.



– Призываем ограничить СМИ в их стремлении оклеветать врачей и представителей других профессия без разрешения соответствующих инстанций

13
Автор поста оценил этот комментарий
очень жаль эту женщину,у неё не было такой мамы как моя,которая научила не доверять одному врачу и проверять у другого ,и только потом делать свои выводы и возможно идти на процедуры) а тебе спасибо что озадачился таким расследованием))
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что, надеюсь мой пост кому нибудь поможет. Ведь когда было жарко в обсуждениях (месяц назад), мне была интересна эта тема и я сам был на стороне доктора, так как не обладал информацией для полной картины, а ведь всю инфу можно было отыскать и ранее.

7
Автор поста оценил этот комментарий

На пикабу есть аккаунт CTOMATOJlOr.  И если пользователь lilasurgeon вывела очевидное из неочевидного, но вряд ли ожидала, что её пост станет вирусным и будет репоститься по всему рунету (а также в некоторых соседних странах) то аккаунт CTOMATOJlOr  - заказушный.

Яркий пример - это не так давно опубликованное и навряд ли сделанное за бесплатно видео, где одним из главных доводов разоблачения (по мимо всем приевшихся снимков) стало :


"ПОСМОТРИТЕ НА ЧИЖОВУ ВО ВРЕМЯ ИНТЕРВЬЮ, НЕТ ОЩУЩЕНИЯ ЧТО ЕЙ БОЛЬНО"


ЧТО ??????? И на основе этого гениального умозаключения выстраивается цепочка логических выводов, свдителеьствующая, что доктор выполнила всё качественно. Они могли бы, ну не знаю, опровергать заключения множественных экспертиз, могли бы раскопать что нить личное, но нет. ПОСМОТРИТЕ - ЕЙ НЕ БОЛЬНО, значит всё в порядке со здоровьем.


То есть кто то из стоматологической тусовки, заказал и оплатил видео, которое неплохо смотрится, но где зрителю гонят такую чушь. А ведь кто то составлял сценарий и выдумывал всё это. Видимо пациентам Калмыковой надо было во всех своих интервью устраивать показуху, стонать и корчиться на полу от боли, чтобы доказать о существовании проблем со здоровьем ?
Как те, кто заказал и распространяет такую лажу через пикабу, представляют себе симптоматику заболеваний ? Фиговые какие то стоматологи стоят за аккаунтом CTOMATOJlOr, раз для них показатель боли - чтобы клиент это постоянно демострировал.


Ссылка на ролик, для тех, кто не верит в существование таких веских доводов стоматологов.

https://youtu.be/gaJ--zjAeb8

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отредактировал пост, так как забыл одну колонку (Стоматолог).

Автор поста оценил этот комментарий

Хватит, ПОЖАЛУЙСТА, использовать КАПСлок НЕ к МЕСТУ.
Окей, ты "судишь по тем, кто публично комментировал". Может гайд написать тебе, что ли, как, не имея базовых знаний по этой области знаний, судить о том, верно ли рассуждает человек в своем личном "экспертном" заключении? Было бы полезно.
>-петиция президенту
На change.оrg, небось?
>разоблачение алчных пациентов, которые видимо сами виноваты, что им рот изуродовали
Такие пациенты есть, и, к сожалению, встречаются нередко. По словам моего знакомого юриста, больше 80% исков, которые поступают по теме медицины - именно по стоматологии. Люди просто понимают, что можно немножко сэкономить, и подать на стоматолога в суд, дабы он возместил все, что только можно, а там "и до столба доебаться можно", хоть и не всегда.
>начали повторять мантры про неудалённые зубы.
Эта мантра была в ответ на мантру СМИ про удаленные зубы, все честно.
>А КАК ЖЕ ЛЮДИ, простые такие люди, которые доверяют деньги и своё здоровье, а в ответ на них грязь со стороны других же врачей.
Так погоди, мы же говорим про конкретную ситуацию? К чему обобщать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"не имея базовых знаний по этой области знаний"



Хмм, без узкоспециализированных знаний нельзя вообще ни о чём судить ? Где то я это уже слышал. Ах, да, один очень крупный чиновник сказал на жалобы людей "ну они же не специалисты". Видимо мышление чиновников и ваше очень схоже. У вас большие перспективы, я хочу сказать.



"На change.оrg, небось?"


И какая разница где петиция ? Врачи стоматологи организовали не помощь пострадавшим людям, не скинулись и не подумали как помочь попавшим в такую сложную ситуацию, а сразу и просто - даёшь закон, чтобы нас не трогали, пока 100500 структур не докажут всё и вся !



"Такие пациенты есть. По словам моего знакомого юриста, больше 80% исков..."


Ну да, ну да. Повсюду враги, потому и надо закон о бесправности пациентов и запретить пациентам открывть рот (они же не специалисты).



"Эта мантра была в ответ на мантру СМИ про удаленные зубы, все честно."


То есть, СМИ гонит откровенную туфту и вместо того, чтобы обсуждать вопрос по существу, стоматологическое собщество решило гнать туфту в ответ и забить на интересы пациентов (!). Мдяя.



"Так погоди, мы же говорим про конкретную ситуацию? К чему обобщать?"


Что сложного для понимания, что я имел в виду людей, пострадавших от этого стоматолога. Или это не люди ?. Пострадавших, как я уже написал - 4. Мне что, для вас, особенного, нужно прописывать каждый раз ФИО каждого пострадавшего ?.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это тоже большая проблема - то, что пугают. У меня несколько лет существует проблема - воспаляется один и тот же лимфоузел. Только один. Чуть продуло - сразу отёк, рот почти не открывается и тд. Потом, видимо, перекинулось на слюнную железу. Два года подряд, перед самым днём рождения, я сидела дома с распухшей щекой. Тут уже вообще фиг поешь, уже молчу о том, что это очень некрасиво выглядит (день рождения не отпраздновать красивой уже никак).
Вот когда второй раз сильно воспалилась железа - моя участковая педиатр дала направление в другую больницу, там типа спецы получше. Мы приехали, меня посмотрели и начали пугать. Вот реально. Сказали, что мы всё запустили (хотя лечили так, как прописывала педиатр - проходило, но тут уже как хроническое было), что если ещё больше отечёт - мне во сне пережмёт сонную артерию и я не проснусь. При том, что я болела уже полмесяца (постоянные боли, рот не открывается, на каждый ветерок вся щека пульсирует), разве можно такое говорить? В день рождения я ехала домой вся в слезах. Реально готовилась не проснуться. А лечения они никакого другого не прописали - сказали, показаний для стационара нет, температуры нет, лечитесь дома как лечились. В итоге прошло, конечно. Жива, как видите. Но учитывая место воспаления, я не знаю, насколько должно было всё отечь, чтобы хотя бы надавило на артерию. Потому что железа воспалилась околоушная. Лимфоузел, правда, подчелюстной, но он в размерах и не увеличивался.
Очень и очень странно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не берусь судить о поступке докторов - только им знать причины подобного поведения. В любом случае, искренне рад за вас, желаю вам не болеть и берегите здоровье.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты еще раз подтвердил мой тезис, что без знаний твое мнение ничего не стоит. Уже с третьего века до нашей эры в миф о плоской Земле не верил никто. Даже если бы ты хотел намеренно сесть в лужу, лучше бы придумать не смог.


ПРУФ (http://www.newsweek.com/even-middle-ages-people-didnt-think-...)

“With extraordinary few exceptions, no educated person in the history of Western Civilization from the third century B.C. onward believed that the Earth was flat,” historian Jeffrey Burton Russell wrote in 1997. “A round Earth appears at least as early as the sixth century B.C. with Pythagoras, who was followed by Aristotle, Euclid, and Aristarchus, among others in observing that the earth was a sphere.” By the first century A.D., “the sphericity of the earth was accepted by all educated Greeks and Romans.”
Columbus and the Spaniards knew the Earth was round—Columbus’s plans to sail to Asia were questioned because the ocean was thought to be too vast to sail across, not because anyone thought the Earth was flat, Gould writes.

Ну что, молодой человек, будем упорствовать в своем невежестве или может для начала все-таки вместо мнений будем хоть как-то повышать свой уровень образованности?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше право считать как вам удобнее. Я высказал своё мнение. Спорить об истории не хочу, ибо пост и тема не об этом.


Если вам не нравится, что кто то высказывает своё мнение, не имея (по вашему) достаточных прав для этого - идите во власть или помогайте продвигать петиции мед работников, которые как раз хотят запретить освещать работу врачей, пока это не одобрят разные государственные инстанции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О, очередной вещатель той самой Правды!
Мне нравится, как тс, лишь шапочно знакомый со стоматологией, крайне отрицательно отзывается о мнениях "стоматологов с пикабу", но охотно верит таким же непонятным стоматологам и не стоматологам с альтернативным мнением. Непонятные, выдранные откуда-то цитаты дополняют прекрасный образ.
Да, ТС, ты так яро винишь чертовых зажравшихся тварей-стоматологов, в том, что они зажрались, ты просто не видел охуевших пациентов. Не смотри на вещи с одной стороны баррикад.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я рассматриваю ТОЛЬКО конкретный случай и всё. И на основе этого конкретного случая я сужу по тем, кто публично комментировал эту неприятную для пациентов ситуацию.


Что случилось ? Пациенты получили некачественные услуги и потратили огромные деньги.


Кто за это ответит ? Никто, пациенты могут только на себя ибо с Калмыковой ничего не стрясти.


Что сделали якобы НЕРАВНОДУШНЫЕ коллеги - стоматологи ?

-петиция президенту

-разоблачение алчных пациентов, которые видимо сами виноваты, что им рот изуродовали

-начали повторять мантры про неудалённые зубы.

-ПОДДЕРЖАЛИ КОЛЛЕГУ, которая избегает ответственности и не пошевелила и пальцем, чтобы помочь своим пациентам.


А КАК ЖЕ ЛЮДИ, простые такие люди, которые доверяют деньги и своё здоровье, а в ответ на них грязь со стороны других же врачей.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть что-то неправильное в том, когда знания заменяются мнением.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если так рассуждать, то Колумб и многие кто делал открытия - занимались неправильным, ибо они зачастую не имели знаний, а всего лишь мнение, что те признанные умы, кто считает, например, что земля плоская - не правы.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Больная это тема - стоматология. Жаль тетку, но все же, если ты лечишься, то не стесняйся задавать вопросы врачу про его работу, ведь это прежде всего твое здоровье. План лечения, снимки в конце концов. Как можно не заметить, что тебе депульпируют зуб? Не девочка уже, наверняка бывала в стоматологическом кресле.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги есть - ума ... )))

Но на самом деле, врачи то опытные психологи в этом деле, это их хлеб с икрой. Знают на чём, на каких страхах манипулировать.


Стоматолог заверила пациентку: если не начать срочное лечение, Нина окажется в инвалидной коляске.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот до этого твоего комментария был более-менее на твоей стороне, но сейчас уже точно нет. По пунктам:

>без узкоспециализированных знаний нельзя вообще ни о чём судить.  Где то я это уже слышал. Ах, да, один очень крупный чиновник сказал на жалобы людей "ну они же не специалисты". Видимо мышление чиновников и ваше очень схоже. У вас большие перспективы, я хочу сказать.

Во-первых, ты передергиваешь. Твой оппонент сказал, что без базовых знаний в этой области судить не стоит. И он в этом прав: ты сам же пишешь, что еще несколько дней назад верил постам разоблачениям от российских стоматологов, сейчас же поверил посту от американского доктора. При этом больше всего эмоций у тебя в посте именно из-за того, что он американский доктор, а всех отечественных ты сразу же записал в мнимых докторов (Для наших - главное жопа в тепле и чтоб клиент не спрашивал зачем ему процедуры). Не смущает, что с каждым новым высказыванием экспертов твое мнение так шатает? Это потому что вместо знаний у вас вера.


Во-вторых, ссылка на чиновника - мне уже в твоем посте не понравилось твое желание пост политизировать (про загнивающую Америку и вот это все - к чему это там?). И тут это вылезло еще раз. Мнение чиновника для вас, по видимому, сразу абсолютное зло и дальше даже думать не надо, а любого, кто хоть в чем-то совпадет с их мнением, следует сразу сжигать. Ну, вы так тоже далеко пойдете. Удивлю вас, но чиновники-не взяточники, которые при этом весьма достойные люди, существуют.

>Ну да, ну да. Повсюду враги, потому и надо закон о бесправности пациентов и запретить пациентам открывть рот (они же не специалисты).

Один мой знакомый врач, умнейший человек и очень активный, он душой болеет за реформы в медицине и сам участвует в их формировании и во многих круглых столах, на правах конфиденциальности рассказал мне следующее: самая большая проблема в медицине - это принципиальная невозможность пациента знать, качественная ему услуга была оказана или нет. Есть огромное количество случаев, когда пациенту все нравится, но при этом качество жизни его в результате лечения было ухудшено, и еще больше случаев, когда пациенту не нравится, но качество жизни улучшилось. Условно: какое лечение вы бы выбрали - которое вам понравится, но отберет у вас 10 лет из продолжительности жизни, или которое не понравится, но сделает вас здоровым? Вы в положении пациента даже не понимаете, что такой выбор у вас есть, но доктор, если поставить ему в обязанность считаться с мнением пациента, будет чаще выбирать то лечение, которое пациенту понравится. Поэтому принципиально правильно, чтобы эффективность лечения оценивалась врачами, а не пациентом - иначе медицина может свернуть в очень неправильном направлении. Посмотрите, что стало с кино: сейчас роль режиссеров в создании фильма практически только техническая и наемная, что будет снято определяется продюсером, так как ему даются деньги и он решает, что режиссер должен снимать. Посмотрите интервью режиссера Юрия Быкова, он достаточно много говорит об этом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша воля - ваше право решать на чьей стороне быть. Меня это нисколько не заботит, так как я высказываю личное мнение, своими словами, а не пытаюсь найти соратников и пытаюсь преследовать какие то цели.


Мне лень комментировать всё то, что вы написали, так как вы делаете категоричные и неочевидные выводы из моих слов.

Если вы уверены в своих суждениях - ну что же, так тому и быть.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий
А тетка хитрая - пошла к Бабурову, одному из самых дорогих стоматологов России. Абсолютно такая же работа в средней, не звездной клинике выйдет в 4-5 раз дешевле.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бабуров - это полный ппц.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества