Патроны в разрезе
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (2)
Три патрона двенадцатого калибра
59. Пуля Бреннеке патрон 12х70
60.Картечь патрон 12х76
61. Дробь патрон 12х89 Супер Магнум
59. Пуля Бреннеке патрон 12х70
60.Картечь патрон 12х76
61. Дробь патрон 12х89 Супер Магнум
раскрыть ветку (1)
все что больше 20мм - артиллерийский снаряд. это нехорошо, когда снаряды сравнивают с пулями.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (11)
это по определению. если более 20 мм снаряд - значит это переносное арт-орудие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крупнокалиберный_пулемёт_Владимирова тут 1 абзац
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крупнокалиберный_пулемёт_Владимирова тут 1 абзац
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
На сегодняшний момент остается вторым по мощности (после бельгийского экспериментального FN BRG 15) образцом стрелкового оружия (если принять во внимание, что калибр 20 мм и более соответствует уже не стрелковому оружию, а артиллерии).
раскрыть ветку (8)
Наверное производители винтовок не заглядывали в вики когда создавали RT-20 например.
В мире нет единой классификации. И например в германии был пулемет MG-151 и пулемет MG-213& по нашим классификациям уже авиапушки.
В мире нет единой классификации. И например в германии был пулемет MG-151 и пулемет MG-213& по нашим классификациям уже авиапушки.
раскрыть ветку (7)
151 - 15мм пулемет, менее 20 мм
The Mauser MG 213 was a 20 mm aircraft-mounted revolver cannon - cannon это орудие)
как видите, классификация есть. и если журналисты её не читают и пишут по применению, это не повод не знать классификации.
The Mauser MG 213 was a 20 mm aircraft-mounted revolver cannon - cannon это орудие)
как видите, классификация есть. и если журналисты её не читают и пишут по применению, это не повод не знать классификации.
раскрыть ветку (6)
Я могу вернуть про незнание классификации
MG-151 - это бикалиберный пулемет, как и 213. В варианте MG-151/20 калибр 20мм. У 213 20 и 30 мм соответственно.
MG в обозначении - это Maschinengewehr. Все пулеметы назывались так.
А вот МК - это Maschinenkanone.
Более того 30мм пулемет MG-213C после войны уже выпускался как MK-213.
MG-151 - это бикалиберный пулемет, как и 213. В варианте MG-151/20 калибр 20мм. У 213 20 и 30 мм соответственно.
MG в обозначении - это Maschinengewehr. Все пулеметы назывались так.
А вот МК - это Maschinenkanone.
Более того 30мм пулемет MG-213C после войны уже выпускался как MK-213.
раскрыть ветку (5)
Туше) Не интересовался немецкой машинерией. в любом случае, в вики про 151 так и написано: "Пулемёт/пушка". к тому же до 1945 года подобная классификация скорее всего действительно была не единой.
По моему её ввели уже в ООН, чтобы отделить понятие фугасного снаряда от разрывного патрона и запретить последние.
По моему её ввели уже в ООН, чтобы отделить понятие фугасного снаряда от разрывного патрона и запретить последние.
раскрыть ветку (4)
Ну, в любом случае снайперские боеприпасы, да и сами КСВ проходят по разделу стрелковки, а не артиллерии.
Хотя конкретно ту противотеррористическую снайперку я даже не знаю куда относить. Ее назначение при виде снайпера стрелять в подоконник и поражать осколками разлетающегося бетона тех кто в комнате.
Да на самом деле - не так это принципиально.
Хотя конкретно ту противотеррористическую снайперку я даже не знаю куда относить. Ее назначение при виде снайпера стрелять в подоконник и поражать осколками разлетающегося бетона тех кто в комнате.
Да на самом деле - не так это принципиально.
раскрыть ветку (3)
адекватные КСВ по 12 мм проходят... а эта - скорее чтобы запихнуть в неё фугас и с трололорожей всадить в то же окошко, говоря комиссиям: "а это артиллерия, неее!")
раскрыть ветку (2)
Так гранатомет проще и легче, тот же РПГ-7 с "осколком"
Здесь же задача ввалить бронебойную болванку с километра :)
Здесь же задача ввалить бронебойную болванку с километра :)
раскрыть ветку (1)
а разницы, бронебойную болванку ли, фугас... только вот от бронебойки толку мало - легкую броню и обычные ксв берут, а тяжелую этой все равно не взять.
Найди мне четкое определение, что есть снаряд, а что пуля)
Подсказка - его нет.
Чаще всего снаряд/пулю различают по наличию ведущего пояска - у пули нарезается весь корпус. Так что 20мм пуля вполне имеет право на существование.
Подсказка - его нет.
Чаще всего снаряд/пулю различают по наличию ведущего пояска - у пули нарезается весь корпус. Так что 20мм пуля вполне имеет право на существование.
раскрыть ветку (11)
20мм-снаряд имеет. 20мм+ это артиллерия, я уже писал ниже и пруфы понаходил. и даже объяснил зачем разделили.
раскрыть ветку (10)
Пруфы на википедию? Серьезно? В мире огромное количество 20мм винтовок - и по функциональному назначению это именно крупнокалиберная снайперкая винтовка, а не пушка, с чего бы ей снарядами стрелять?
Вот ты пишешь, например
к тому же до 1945 года подобная классификация скорее всего действительно была не единой.
А сейчас едина? Покажи мне эту "единую" классификацию
Вот ты пишешь, например
к тому же до 1945 года подобная классификация скорее всего действительно была не единой.
А сейчас едина? Покажи мне эту "единую" классификацию
раскрыть ветку (9)
примеры огромного количеста 20мм "винтовок", пожалуйста. я могу лишь сказать что в авиации 20мм-уже называется "автоматическая пушка"
раскрыть ветку (7)
И опять вики... Если уж хочешь что-то доказать - приводи ссылку сразу на ГОСТ по терминам стрелкового вооружения, которая есть внизу. Забудь вообще про википедию в таких вопросах. Я знаю этот ГОСТ, вот только он местами странный(например на охотничье и спортивное ограничения по калибру уже нет, что, спортивная пуля уже может быть больше 20мм?) и не охватывает например такие вещи: NTW-20, RT-20, Anzio 20mm. Думаю, если погуглить, можно еще примеры найти. Или по-твоему это уже артиллерийские орудия?
я могу лишь сказать что в авиации 20мм-уже называется "автоматическая пушка"
Потому что так принято - тебе уже приводили в пример старую немецкую классификацию, когда бикалиберная 15/20мм пушка называлась MG151, а не MK151, то есть немцы ее пулеметом считали. Вообще говоря, пушка это или пулемет определяет конструктор изделия и принимающая его организация согласно здравому смыслу и функциональным особенностям, никакой четкой классификации не существует.
примеры огромного количеста 20мм "винтовок", пожалуйста.
Я, кстати, привел пример, а вот от тебя пруфа на единую классификацию так и не увидел.
я могу лишь сказать что в авиации 20мм-уже называется "автоматическая пушка"
Потому что так принято - тебе уже приводили в пример старую немецкую классификацию, когда бикалиберная 15/20мм пушка называлась MG151, а не MK151, то есть немцы ее пулеметом считали. Вообще говоря, пушка это или пулемет определяет конструктор изделия и принимающая его организация согласно здравому смыслу и функциональным особенностям, никакой четкой классификации не существует.
примеры огромного количеста 20мм "винтовок", пожалуйста.
Я, кстати, привел пример, а вот от тебя пруфа на единую классификацию так и не увидел.
раскрыть ветку (6)
ну, в ГОСТе указано - чего ж ты со мной споришь? а насчет спортивных-охотничих калибров - так там и дум-дум не запрещены, там совсем иные классификации.
20мм оружие которые ты указал - сплошь заграничные и относятся к классу АМ-rifle, что есть нечто среднее между орудием и снайперкой. причем больше они склоняются к ручным орудиям - по живой силе ими просто так не стреляют, все больше по технике. а по нашей классификации они действительно проходят как ручные орудия.
20мм оружие которые ты указал - сплошь заграничные и относятся к классу АМ-rifle, что есть нечто среднее между орудием и снайперкой. причем больше они склоняются к ручным орудиям - по живой силе ими просто так не стреляют, все больше по технике. а по нашей классификации они действительно проходят как ручные орудия.
раскрыть ветку (5)
Не проходят они как ручные орудия(начнем с того, что это вообще за зверь такой "ручное орудие"?), никто этим ГОСТом в данном случае не пользуется. По-крайней мере преподаватели тематической кафедры в Бауманке, мне так объяснили в свое время - классификации четкой нет, а 20мм винтовки по функционалу и назначению гораздо ближе к стрелковому оружию, нежели к артиллерии, и руководствоваться ГОСТом тут - глупо.
К тому же вся классическая малокалиберная артиллерия сейчас автоматическая.
К тому же вся классическая малокалиберная артиллерия сейчас автоматическая.
раскрыть ветку (4)
а я говорю тебе как сын майора артиллерии, который в Афгане служил: все что более 20мм - винтовками не считается. это - орудия. бывают орудие станковые, башенные и ручные. не знаешь что такое ручные орудия - внимание на минометы, которые переносят руками. АМ-винтовки надо рассматривать именно с этой точи зрения - поднял, положил, пальнул. как полевую или даже диверсионную КСВ таких монстров не используешь, потому даже по функционалу они скорее противотанковые орудия.
раскрыть ветку (3)
а я говорю тебе как сын майора артиллерии, который в Афгане служил
Я сам в артиллерии служил, так что мимо) Военные во-первых пользователи, к разработке они отношения не имеют, а во-вторых ужасные консерватисты, так что не стоит их мнение считать истиной в последней инстанции. Вон, у военных до 80-х годов кумулятивные снаряды броню "прожигали", даже в учебниках всех было написано так. Хотя механизм их действия известен был гораздо раньше, никакого прожигания там и в помине нет, но из-за их жуткого консерватизма, это совершенно неграмотное мнение сохранилось аж до 80-х годов. Так что мнение конструкторов гораздо более объективно. И при всем уважении, служба в Афгане знаний в классификации вряд ли добавляла.
АМ-винтовки надо рассматривать именно с этой точи зрения - поднял, положил, пальнул. как полевую или даже диверсионную КСВ таких монстров не используешь
Вот оно оказывается как классифицируется. Значит ПКМ тоже в ручные орудия запишем, ибо используется он так же) Про все более крупнокалиберное я умолчу, впрочем - может ты рэмбо и из крупнокалиберных пулеметов от бедра стреляешь)
не знаешь что такое ручные орудия - внимание на минометы, которые переносят рукам
Опять мимо - минометы это носимая артиллерия, "ручная" предполагат стрельбу с рук, но в процессе стрельбы минометы человека в качестве упора не используют, как и любая другая артиллерия.(Исключение - безоткатные орудия, но там - по понятным причинам) А у винтовки приклад упирается в плечо, даже у 20мм
потому даже по функционалу они скорее противотанковые орудия.
И много ты современных танков ей уничтожишь? Цели для таких винтовок - небронированая и легкобронированная техника, вроде бронетранспортеров, не больше.
Я сам в артиллерии служил, так что мимо) Военные во-первых пользователи, к разработке они отношения не имеют, а во-вторых ужасные консерватисты, так что не стоит их мнение считать истиной в последней инстанции. Вон, у военных до 80-х годов кумулятивные снаряды броню "прожигали", даже в учебниках всех было написано так. Хотя механизм их действия известен был гораздо раньше, никакого прожигания там и в помине нет, но из-за их жуткого консерватизма, это совершенно неграмотное мнение сохранилось аж до 80-х годов. Так что мнение конструкторов гораздо более объективно. И при всем уважении, служба в Афгане знаний в классификации вряд ли добавляла.
АМ-винтовки надо рассматривать именно с этой точи зрения - поднял, положил, пальнул. как полевую или даже диверсионную КСВ таких монстров не используешь
Вот оно оказывается как классифицируется. Значит ПКМ тоже в ручные орудия запишем, ибо используется он так же) Про все более крупнокалиберное я умолчу, впрочем - может ты рэмбо и из крупнокалиберных пулеметов от бедра стреляешь)
не знаешь что такое ручные орудия - внимание на минометы, которые переносят рукам
Опять мимо - минометы это носимая артиллерия, "ручная" предполагат стрельбу с рук, но в процессе стрельбы минометы человека в качестве упора не используют, как и любая другая артиллерия.(Исключение - безоткатные орудия, но там - по понятным причинам) А у винтовки приклад упирается в плечо, даже у 20мм
потому даже по функционалу они скорее противотанковые орудия.
И много ты современных танков ей уничтожишь? Цели для таких винтовок - небронированая и легкобронированная техника, вроде бронетранспортеров, не больше.
раскрыть ветку (2)
ну не живая же сила, как у упомянутого ПКМ. прошу простить уж мне незнание точного названия: буду говорить - носимая артиллерия) не служил. касаемо упора в плечо - это уж точно не относится к признакам винтовки: куда распределить энергию, на сошки в землю, в плечо, в станок - ИМХО разницы никакой.
Так же, я употребил термин "противотанковое орудие" за неимением слова "противоБТР-ные". хотя, по гусеницам да по обвесу пострелять тоже толк будет... но то не важно. я все-таки настаиваю на том что подобное оружие надо рассматривать именно как носимую артиллерию, и по ГОСТу, и по применению.
Так же, я употребил термин "противотанковое орудие" за неимением слова "противоБТР-ные". хотя, по гусеницам да по обвесу пострелять тоже толк будет... но то не важно. я все-таки настаиваю на том что подобное оружие надо рассматривать именно как носимую артиллерию, и по ГОСТу, и по применению.
раскрыть ветку (1)
асаемо упора в плечо - это уж точно не относится к признакам винтовки: куда распределить энергию, на сошки в землю, в плечо, в станок - ИМХО разницы никакой.
Если употреблять термин "ручной" то разница есть - собственно в этом и разница, "ручное" оружие позволяет вести огонь без станка. Алсо - хоть это и не является основным признаком классификационным, я не припомню ни одной винтовки со станком. И наборот - ни одного ручного артиллерийского орудия.
ну не живая же сила, как у упомянутого ПКМ.
А вот это точно не является классификационным признаком, стрелковое оружие может быть предназначено и для поражения техники.
Так же, я употребил термин "противотанковое орудие" за неимением слова "противоБТР-ные". хотя, по гусеницам да по обвесу пострелять тоже толк будет...
АМ думаю вполне корректный термин в данном случае, ничего выдумывать не надо.
настаиваю на том что подобное оружие надо рассматривать именно как носимую артиллерию, и по ГОСТу, и по применению.
По применению от калибра 14.5 никаких принципиальных отличий у 20мм нет, в случае винтовок. А по бронебойному действию 14.5 может даже превосходить.
Если употреблять термин "ручной" то разница есть - собственно в этом и разница, "ручное" оружие позволяет вести огонь без станка. Алсо - хоть это и не является основным признаком классификационным, я не припомню ни одной винтовки со станком. И наборот - ни одного ручного артиллерийского орудия.
ну не живая же сила, как у упомянутого ПКМ.
А вот это точно не является классификационным признаком, стрелковое оружие может быть предназначено и для поражения техники.
Так же, я употребил термин "противотанковое орудие" за неимением слова "противоБТР-ные". хотя, по гусеницам да по обвесу пострелять тоже толк будет...
АМ думаю вполне корректный термин в данном случае, ничего выдумывать не надо.
настаиваю на том что подобное оружие надо рассматривать именно как носимую артиллерию, и по ГОСТу, и по применению.
По применению от калибра 14.5 никаких принципиальных отличий у 20мм нет, в случае винтовок. А по бронебойному действию 14.5 может даже превосходить.
