Советую скачать или почитать книжки по дрессировке собак. Я серьёзно, многие мнят себя дрессировщиками от природы, но в конце концов у них вырастают ужасно не воспитанные псы..
http://centr-rottweiler.org/forum/index.php?showtopic=140
http://centr-rottweiler.org/forum/index.php?showtopic=140
ещё комментарии
раскрыть ветку (23)
только те где пишут, про стаи и вожака не надо читать) пожалуйста)))) там в основной массе бред из разряда, что собака должна проходить в дверь после хозяина)
раскрыть ветку (22)
эм, знать иерархию тоже нужно) И абсолютно в любой книге по дрессировке есть этот раздел, так что ты посоветовал не читать книг вообще.. из данного контингента разумеется.
раскрыть ветку (21)
Нет не нужно. И далеко не в каждой книге это есть))))
И ни один нормальный дрессировщик (не зоопссихолог и дядя Ваня в фуфайке с дрыном и коробочкой с монетами) не будет это рекомендовать) собака прекрасно осознает, что человек принадлежит не к её виду) поэтому все эти иерархии в пользу бедных....
И ни один нормальный дрессировщик (не зоопссихолог и дядя Ваня в фуфайке с дрыном и коробочкой с монетами) не будет это рекомендовать) собака прекрасно осознает, что человек принадлежит не к её виду) поэтому все эти иерархии в пользу бедных....
раскрыть ветку (20)
А теперь подумай о чём написал) Поведение собак обусловлено их генетикой, их инстинктами, так что если использовать приёмы которые используются в их среде обитания, в стаях и т.д., то это улучшает повиновение во много раз. Так же это не значит что если она осознаёт что человек принадлежит не к её виду, то его поведение переходит сразу в игнор, как по твоему это вообще должно происходить?
Пример: собака тебя кусанула когда ты её хотел погладить и ты кладёшь её на лопатки, (когда собака ложится на лопатки перед кем-то, то таким образом признаёт его превосходство).. и по твоему мнению собака должна подумать что то типа: так он не из моего вида, так что всё что он делает бесполезно, поэтому в следующий раз когда мне что то не понравится я опять его кусану..
Но на практике всё иначе, она просто понимает что ты сильнее и стоишь выше в иерархической лестнице, поэтому в следующий раз подумает: а стоит ли кусать?
Этот способ испробован лично мной неоднократно, так что даже это можно привести в доказательство о том что это не брехня. Кстати про дверь, у моего дяди есть собака которая никогда не войдёт перед ним в дверь если он тоже проходит, а ведь он её не учил этому, да и не дрессировал практически, просто он к ней относится как к собаке, а не человеку и она чувствует что он главнее.. да вообще много можно привести примеров как своих, так и чужих где явно показано что собака относится к доминантному существу по собачьим законам, а не по законам этого существа или т.п.. А вот к тому что это не имеет смысла, лично я не вижу не одного довода. Если можешь докажи, приведи примеры, может быть ты прав, а я нет.
Пример: собака тебя кусанула когда ты её хотел погладить и ты кладёшь её на лопатки, (когда собака ложится на лопатки перед кем-то, то таким образом признаёт его превосходство).. и по твоему мнению собака должна подумать что то типа: так он не из моего вида, так что всё что он делает бесполезно, поэтому в следующий раз когда мне что то не понравится я опять его кусану..
Но на практике всё иначе, она просто понимает что ты сильнее и стоишь выше в иерархической лестнице, поэтому в следующий раз подумает: а стоит ли кусать?
Этот способ испробован лично мной неоднократно, так что даже это можно привести в доказательство о том что это не брехня. Кстати про дверь, у моего дяди есть собака которая никогда не войдёт перед ним в дверь если он тоже проходит, а ведь он её не учил этому, да и не дрессировал практически, просто он к ней относится как к собаке, а не человеку и она чувствует что он главнее.. да вообще много можно привести примеров как своих, так и чужих где явно показано что собака относится к доминантному существу по собачьим законам, а не по законам этого существа или т.п.. А вот к тому что это не имеет смысла, лично я не вижу не одного довода. Если можешь докажи, приведи примеры, может быть ты прав, а я нет.
раскрыть ветку (19)
ты не собака) это раз)))
собака понимает, что ты не собака))) это два
твои жесты и позы физически не могут быть идентичными из за различия в физиологических особенностей))) это три
Собака домашняя уже слабо "помнит" все эти ритуалы (особенно заводские породы) это четрые
тот бред с лопатками и прочее которое ты написал ведет к отсутствию контакта с владельцем... и в глазах собаки ты предстаешь неадекватным идиотом, который делает непонятные вещи..
если собака хочет тебя укусить, она тебя укусит... если она дала тебе себя завалить, то НЕ хотела тебя кусать) собаки, в основной своей массе, очень адаптивные существа. тонко подмечающие малейшие жесты и изменения в интонации/поведении... поэтому могут приспособится и более менее адекватно интерпретировать практически любое поведение человека...
собака твоего дяди не идет вперед не из-за того, что признает его альфасамцом, а из-за того, что собачка слабенькая по нс... ей просто так удобнее.. если ты предложишь ей адекватный стимул, то она прекрасно пойдет вперед.
вот как то так
личные примеры если буду приводить, то это тогда на мемуары потянет)))
собака понимает, что ты не собака))) это два
твои жесты и позы физически не могут быть идентичными из за различия в физиологических особенностей))) это три
Собака домашняя уже слабо "помнит" все эти ритуалы (особенно заводские породы) это четрые
тот бред с лопатками и прочее которое ты написал ведет к отсутствию контакта с владельцем... и в глазах собаки ты предстаешь неадекватным идиотом, который делает непонятные вещи..
если собака хочет тебя укусить, она тебя укусит... если она дала тебе себя завалить, то НЕ хотела тебя кусать) собаки, в основной своей массе, очень адаптивные существа. тонко подмечающие малейшие жесты и изменения в интонации/поведении... поэтому могут приспособится и более менее адекватно интерпретировать практически любое поведение человека...
собака твоего дяди не идет вперед не из-за того, что признает его альфасамцом, а из-за того, что собачка слабенькая по нс... ей просто так удобнее.. если ты предложишь ей адекватный стимул, то она прекрасно пойдет вперед.
вот как то так
личные примеры если буду приводить, то это тогда на мемуары потянет)))
раскрыть ветку (2)
Спор всё равно уходит в "передёргивание" фактов) Кстати я говорил не об идентичности собачьим движениям, нет хаха) это глупо)И как по мне к отсутствию контакта метод с лопатками вести не может, если ты конечно при этом не избиваешь собаку :D а вот ведут они себя при таких ситуациях как и в стаях, в том смысле что она может покорно лежать замерев, даже после того как ты её отпустил, это по моему и доказывает большую связь с хозяином) Я говорю не просто так, а по личному опыту.
раскрыть ветку (1)
собака не понимает какого черты ты человек положил ее на лопатки... не понимает...т.к. не считает тебя собакой и ваши взаимоотношения как собака+собака не воспринимает...!!!НО может принимать такую модель поведения...
если собака слабая, то она "зависнув" успокоится, ты посчитаешь это подчинением и отпустишь... собака запомнит вот и все!) если собака сильная (я про НС) и ты преступил рамки, хрен ты ее завалишь... это если грубо объяснять.
ты просто не представляешь какое количество владельцев собак, после таких методов "дрессировки" приходят на коррекцию.... где их учат тому, что собака это партнер ... и ее не надо подчинять себе)
если собака слабая, то она "зависнув" успокоится, ты посчитаешь это подчинением и отпустишь... собака запомнит вот и все!) если собака сильная (я про НС) и ты преступил рамки, хрен ты ее завалишь... это если грубо объяснять.
ты просто не представляешь какое количество владельцев собак, после таких методов "дрессировки" приходят на коррекцию.... где их учат тому, что собака это партнер ... и ее не надо подчинять себе)
вот почитай... это профессиональный дрессировщик...
http://working-malinois.com/viewtopic.php?p=7112
http://working-malinois.com/viewtopic.php?p=7112
раскрыть ветку (15)
Спасибо почитал)) согласен во всём. Там так же было написано, цитирую:
"Как часто, когда собака не слушается или не отпускает рукав, мы слышим от дрессировщиков: «покажи ей кто здесь хозяин, она же тебя просто бросает» или « ты должен завоевать ее авторитет, иначе толку не будет»? Очень часто! И что получается? Проводник, разьярившись, корректирует собаку, и получает МАССУ ПРОБЛЕМ."
Если ты думал что я имею в виду под выставлением себя главным именно таким образом, то - нет) Я всего лишь хочу сказать что правила в собачьих стаях используются негласно, и даже если собака заводская попадёт в уличную стаю, то "законы" будет использовать именно собачьи. Повторю о том, что даже если собака выросла с человеком, то всё это будет использоваться и отрицать это глупо)
Так вот в каждой иерархической лестнице есть свои правила, и я всего лишь говорю о том что их можно использовать в пользу себе. Не так что если собака пошла перед дверью вперёд тебя, то нужно её бить или наказывать, а просто стараться не допускать этого и если это выполняется, то хвалить) Ну и т.д. со всеми "правилами". Я так же не говорю о том, что без этого нельзя выдрессировать собаку или ты не станешь ей настоящим хозяином. Просто настаиваю на том что это не такой уж и бессмысленный бред, как ты говоришь.
"Как часто, когда собака не слушается или не отпускает рукав, мы слышим от дрессировщиков: «покажи ей кто здесь хозяин, она же тебя просто бросает» или « ты должен завоевать ее авторитет, иначе толку не будет»? Очень часто! И что получается? Проводник, разьярившись, корректирует собаку, и получает МАССУ ПРОБЛЕМ."
Если ты думал что я имею в виду под выставлением себя главным именно таким образом, то - нет) Я всего лишь хочу сказать что правила в собачьих стаях используются негласно, и даже если собака заводская попадёт в уличную стаю, то "законы" будет использовать именно собачьи. Повторю о том, что даже если собака выросла с человеком, то всё это будет использоваться и отрицать это глупо)
Так вот в каждой иерархической лестнице есть свои правила, и я всего лишь говорю о том что их можно использовать в пользу себе. Не так что если собака пошла перед дверью вперёд тебя, то нужно её бить или наказывать, а просто стараться не допускать этого и если это выполняется, то хвалить) Ну и т.д. со всеми "правилами". Я так же не говорю о том, что без этого нельзя выдрессировать собаку или ты не станешь ей настоящим хозяином. Просто настаиваю на том что это не такой уж и бессмысленный бред, как ты говоришь.
раскрыть ветку (14)
там нет ни слова об иерархии) ни слова о стайном поведении)))
не важно когда собака ест, где спит, как проходит и прочее, столь любимое и почитаемое людьми проповедующими идею "вожак собак"... весь это бред в "пользу бедных"
уличные собаки не понимают сигналов шарпеев/французов и еще хренову тучу пород) стаффы и питы, в силу своей породной принадлежности имеют дефектное социальноесобачье поведение..
если щенок не общается с другими собаками вообще, то попав в стаю он не сможет адекватно "поздороваться".. т.к. всему этому собаки учатся)
не важно когда собака ест, где спит, как проходит и прочее, столь любимое и почитаемое людьми проповедующими идею "вожак собак"... весь это бред в "пользу бедных"
уличные собаки не понимают сигналов шарпеев/французов и еще хренову тучу пород) стаффы и питы, в силу своей породной принадлежности имеют дефектное социальноесобачье поведение..
если щенок не общается с другими собаками вообще, то попав в стаю он не сможет адекватно "поздороваться".. т.к. всему этому собаки учатся)
раскрыть ветку (13)
Я бы сказал что и на курс дрессировки не тянет) описаны самые распространённые проблемы, вернее несколько проблем, хоть и важных.. Больше подходит для тех кто будет использовать собаку для охраны. Которая будет сидеть где нибудь в вольере. Лично я не вижу никаких минусов в том что бы собака ела лично в отведённом для неё месте, а не брала кусок и тащила на диван, так же не вижу ничего в том что бы сразу создать ей своё место, даже не представляю какие же ужасные проблемы требующие корректировки у специалистов могут вызвать эти бесчеловечные методы) мне так же приятно наблюдать когда я в хожу домой и следом моя собака, а не открываю дверь и она несётся куда нибудь на диван, боже мне нужно её исправлять, я вырастил чудовище)
раскрыть ветку (12)
в основной своей массе получаются забитые морально животные ... забивающие на "владыку морского" при первой возможности... а если собачка сильная, то и кусающиеся..
вы сами сейчас уводите тему... никто не пишет, что собака должна жить без рамок..., но эти рамки можно ей показать массой способов) и если моя собака на меня огрызнется, то я сначала буду очень сильно думать...ЧТО я сделала не так... чем я спровоцировала собаку и после понимания в зависимости от проблемы уже работать с животным... а не показывать собаке и дальше свою неадекватность заваливая животное на спину...
вы сами сейчас уводите тему... никто не пишет, что собака должна жить без рамок..., но эти рамки можно ей показать массой способов) и если моя собака на меня огрызнется, то я сначала буду очень сильно думать...ЧТО я сделала не так... чем я спровоцировала собаку и после понимания в зависимости от проблемы уже работать с животным... а не показывать собаке и дальше свою неадекватность заваливая животное на спину...
раскрыть ветку (11)
бесспорно соглашусь что думать над этим нужно, но у собак тоже есть причинно-следственная связь, и после того как собака показала агрессию разумно будет её успокоить и дать понять что ты сильнее и тебе не нравится такое поведение, т.к. я против грубой силы по отношению к собакам, я считаю что это хороший вариант, лучше уж чем орать на собаку и лупить по морде, а тем более давать понять что за это ей ничего не будет.
раскрыть ветку (10)
да разумно, но не показать , что ты сильнее (иди пойди кавказцу это покажи, что ты сильнее) путем прижимания зверя к полу)))
а орать и лупить (кстати лупить можно по разному и как переключение тоже срабатывает) вообще глупо..
а орать и лупить (кстати лупить можно по разному и как переключение тоже срабатывает) вообще глупо..
раскрыть ветку (9)
я и не говорю про взрослых и больших собак, это же очевидно :D тем более что если собака взрослая и огрызается то да, её лучше отдать на коррекцию поведения и не нужно объяснять почему.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
у меня не вылезает ) пёс просто в раннем возрасте начал при кормёжке рычать из-за того что кот подходил и тупо хавал. я особо не обращал внимания, но потом когда я подошёл чтобы воды налить он клац мне по руке и после прижатия к полу начал только рычать, но и это полностью исчезло после месяца тренировок) просто давал ему команды и подкармливал едой беря её из миски. тупо конечно, но сработало :D
раскрыть ветку (6)
ты понимаешь, что в том случае помогло не прижимание к полу, а последующие действия)))))
раскрыть ветку (5)
я думаю что прижимание к полу, в качестве наказания тоже сыграло свою роль, я же не дурачёк чтоб вытворять такое при каждом неповиновении, просто это крайняя мера) но это не единственный случай, так же он не давал коту проход и иногда срывался, приходилось его в такие моменты тоже останавливать таким способом, но всего раза 3.. ну и конечно тоже последующие тренировки рядом с котом, там уже просто старался чтоб он держал концентрацию на мне, и когда он поворачивался в сторону кота то оставался без поощрения) сейчас уже на кошек и не смотрит)
раскрыть ветку (2)
щенок просто понял, что тебя нужно опасаться и все...
был бы щенок с сильной НС он бы просто забил на это ... а тебе попалась мягкая собака (что в принципе для большинства обывателей благо!!!!) вот как то так)
был бы щенок с сильной НС он бы просто забил на это ... а тебе попалась мягкая собака (что в принципе для большинства обывателей благо!!!!) вот как то так)
раскрыть ветку (1)
з.ы. я же тоже анализирую поведение до и после, так что я уверен в том что оно менялось после этого.
з.з.ы. и хватит уже, надоело мне бороться и спорить за право последнего слова. удачи, приятно было побеседовать)
ещё комментарии