47

Либертарианская партия и пенсионная реформа

Увидел, что Либертарианская партия собирается провести 29 июля митинг против повышения пенсионного возраста.

Что-то кажется мне, что кто-то на волне недовольства пенсионной реформой решил тупо хайпануть ибо программа этой партии говорит о полной отмене государственных пенсий как таковых и вообще любых пенсий, типа копите сами на старость как хотите, а как потом будете протягивать ножки это ваши проблемы.

Цитата из обращения председателя партии:

«Либертарианская партия собирается провести 29-го июля митинг, чтобы он стал общегражданским местом выражения гнева и требования к власти прекратить превращать нас в источник своего дохода, против нарушения взятых государством обязательств

Итак, давайте посмотрим программу данной партии, раздел касающийся пенсионной системы, про какие-либо обязательства от государства нет вообще ничего:

http://libertarian-party.ru/nashi-printsipy/programma/iii-so...


«Мы выступаем за кардинальную реформу пенсионной системы вне зависимости от того, распределительная она или накопительная. Любое принуждение человека к внесению обязательных страховых платежей в государственные или негосударственные пенсионные фонды является разновидностью налогового грабежа.»

Эмм, ну то есть как бы если не принуждать, то процентов 5 населения что-то конечно и отложит на старость, остальные выплатят ипотеку, купят тачку, проедят или купят айфон, а в старости я так понимаю им предлагают сосать лапку или еще что похуже.


«Государственная пенсионная система стимулирует социальное иждивенчество, что особенно опасно в обществах, где политические решения принимаются демократическим волеизъявлением. В таких обществах государственные пенсионеры как сплочённая социальная группа заинтересованы в увеличении текущих пенсионных выплат в обмен на голоса на избирательных участках. Неконтролируемый рост пенсионных выплат приводит к тому, что они тяжким бременем ложатся на экономику и полностью ее разрушают.»

Ну то есть выплаты в гос пф плохо и просто государственные пенсии тоже плохо, копите сами. Ну да да, отменить все гос пенсии, а те кто нихрена не накопил пусть подыхают видимо, прямо фашизм какой-то. Определились бы должны быть у государства обязательства о которых говорилось выше в призыве выйти на митинг или нет.


«Государственная пенсионная система дискриминационна в отношении женщин по причине, во-первых, раннего выхода на пенсию и, во-вторых, выпадающих доходов в декретном отпуске; это ведёт к заведомо низкой пенсии.»

Так, значит существующая система дискриминационна, все должны одинаково откладывать, а потом когда им заблагорассудится выходить на пенсию. При этом сами пишут что женщины еще вообще-то в декретах сидят, а если мужа нет видимо предлагается забить хер на детей и пахать чтобы отложить на пенсию, государственной то не будет.

«На смену государственной пенсионной системе должно прийти конкурентное многообразие пенсионных стратегий – пенсионные программы в негосударственных пенсионных фондах и в компаниях страхования жизни, депозиты в банках, разнообразные типы инвестиционных вложений (в недвижимость, в золото, в акции, в образование детей и проч.), а также различные формы добровольной поддержки нуждающихся, в том числе в рамках благотворительных программ.»

Опять же, положат на депозит или в нпф добровольно 5% населения, остальные все пропьют и в 60 лет пойдут с вилами на либертарианцев. А как же инвалиды? Им тоже на депозит класть предлагается, только что интересно?

«На начальном этапе реформ все обязательства государства перед пенсионерами и лицами, начавшими платить пенсионные страховые взносы, будут выполнены за счёт создания специального Фонда реституции государственных пенсий, куда будет направляться текущая прибыль от приватизации государственных предприятий и корпораций. Всем, кто вносил обязательные пенсионные страховые взносы, они будут возвращены по мере поступления средств от реализации государственного имущества (включая имущество самого Пенсионного фонда России) в Фонд реституции государственных пенсий.»

А вот это мы уже где-то видели, население получило целый ваучер после реализации государственного имущества, благополучно его обменяло на бутылку водки, а профит получили сами знаете кто.

«В долгосрочной перспективе по погашении обязательств перед пенсионерами и лицами, вносившими страховые пенсионные взносы, Фонд реституции государственных пенсий ликвидируется, а остатки его имущества распродаются на аукционе в пользу благотворительных программ.»

Ну да все распилить, и будет вам счастье, анархия мать порядка и т.д.

Какой-то сюр.

Автор поста оценил этот комментарий

"копите сами на старость"- и че в этом плохого? Это лучший вариант чем ворью отстегивать. Я бы с радостью перестал платить ежегодно в пенсионку, лучше бы себе оставлял.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А если тебе приспичит ты эти деньги берешь и пропиваешь/проедаешь/банкротится банк и тд, не ты так каждый второй и в этом случае этот каждый второй остается без пенсии к старости и идет просить милостыню. При этом минимальной социальной пенсии по замыслам либертарианцев не будет, государство никому ничего не должно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

П - Прозрачная отчётность. Открой любую УК и можешь посмотреть, на что тратятся конкретно твои деньги, которые ты платишь за квартиру. Сколько идёт на оплату услуг (теплоснабжение, водоотведение и пр.), зарплату УК, смену лампочек и т.д. Всё как на ладони и ты можешь искать там нестыковки и ебать их судами.


Отчётность ПФ:

В этом году мы:

  получили 5млрд

  потратили 5.5 млрд


Ебитес.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да моя УК тратит деньги неэффективно, у меня нет времени с ней судится, плюс это уже третья УК, предыдущая благополучно обанкротилась, что мне с этой отчетности прозрачной то. Я с работы приезжаю в 10 вечера только, мне на стоимость лампочек в подъезде насрать уже, лишь бы светили. Ответь что будет если управляющий ПФ в либертарианской модели  берет и сваливает с баблом как делают сейчас многие банкиры. Судится? С кем? Будет то же что с обманутыми дольщиками, пойдут у государства просить с плакатами денег.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Именно в этом и есть задача государства - устанавливать правила игры и следить чтобы ВСЕ их исполняли и НИКТО не ушел от ответственности. Почему во многих других странах как-то умудряются не дать распиздить? А сейчас государство лезет везде куда только может, забирает себе максимум функций и полномочий и ничего толком не выполняет. Куда не сунется - везде потрачены миллиарды, выхлопа - на копейку.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Руководство крупнейшего в США Пенсионного фонда государственных служащих Калифорнии (California Public Employee Retirement System, CalPERS) слишком увлеклось политически ангажированными рискованными инвестициями и довело его до катастрофического состояния. Обязательства CalPERS превышают активы на 138 миллиардов долларов, ресурсов фонда хватает на выплату только 68 процентов будущих пенсий. Ангажированное инвестирование может оставить миллионы американских госслужащих без пенсии, а правительство США — с миллиардными убытками.

Это так навскидку, думаю покрывать убытки будет либо государство либо люди останутся без пенсий. И таких примеров с НПФ в США масса. Так что модель далеко не идеальна и это в США где развитый фондовый рынок и довольно стабильная ситуация. У нас они будут вообще как грибы банкротится без обязательных отчислений.

Автор поста оценил этот комментарий

Но и ты государству ничего при этом не должен. Это ж как так можно - государство будет заниматься своими функциями, а фондами рулить экономисты, страховщики и т.п. с прозрачной отчётностью. Жуть какая. Придётся изощрённые схемы попила придумывать.

Сейчас та же ситуация, если что, только мы обязаны отдавать 16%, да ещё 6% на замороженную накопительную, которая де-факто существует в виде мифических "баллов" и обещается быть когда-то учтена. Т.е. по сути мы отдаём 22% своего дохода в уже почти обанкротившийся фонд, в котором х его з как вообще финансовые операции проходят, я за полчаса не смог найти ничего, кроме общих цифр. И в лодке не каждый второй, а каждый первый.


Но это вопрос из разряда "обманутых дольщиков", которым государство должно, потому что обязано. Родить 20 детей и чтобы вся страна на тебя горбатилась. Просрать все деньги и опять таки, чтобы весь народ на тебя горбатился - ты ж социальный человек, а от них не убудет.



Ну а если человек за 55-65 лет ума не нажил, что ж теперь поделаешь.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

экономисты и страховщики рулить будут фондами? Это те что регулярно миллиардами налик из страны вывозят? Это у них там все прозрачно? Либертарианская модель утопична конкретно в России ибо из НПФ бабло так же распиздят как и из государственного, при этом не будет даже намека на социальную минимальную пенсию.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Понял вашу точку зрения. Ну что ж. А если у нас сейчас весь ПФ РФ, вместе со Сбербанком, ВТБ, Газпромом(частные организации) и иже с ними берут и сваливают с баблом (а есть ли оно?), как пытаются сделать сейчас многие чиновники, что нам делать? Судиться? С кем? В каких (чьих) судах?  Пойдём у государства просить с плакатами?

Если сейчас ВЭБ (банк, где средства ПФР лежат) банкротится через свои тысячу дочерних ООО, что мы делать будем?


Чем ситуации различаются?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте не будем, частные лавочки они менее чем на 50% все таки. Более 50% в них принадлежит государству. И государство если что эти банки и конторы из золотовалютных резервов профинансирует. Тут уж если про вашу модель говорить, то если уж рухнет Сбербанк, то вообще любые пенсионные накопления и накопления вообще обесценятся к херам и наступит 1 января 1992 года. Чего в нынешней ситуации с ценами на нефть и прочим ждать не приходится пока.

А вот при либеральной модели когда государство ни за что не отвечает, а жуликоватого народа у нас каждый второй, вполне возможно массовое банкротство пенсионных фондов с выводом денег в оффшоры.

0
Автор поста оценил этот комментарий
накоплений не делала и не готова к такому ходу
Многие прогуляют пенсионные накопления, а потом будут митинговать как валютные ипотечники

Ну а это уже проблемы каждого конкретного человека, которые должны волновать только этих самых людей, а не затрагивать МОИ финансы, МНОЮ наишаченные, а не свалившиеся мне с неба на голову. "Готовь сани летом" и вот это вот всё.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ха, боюсь когда 20 млн человек останется без пенсии, то это уже будут твои проблемы )))

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества