Какая ещё, нахрен, Киевская Русь?!

Часто читаю в комментах утверждение, что Русь, мол, была Киевской.

И, якобы, поэтому, Москва никакого отношения к Руси не имеет, а Киев имеет.


Не было никогда Киевской Руси! Это термин, придуманный историками.

Была просто Русь. Или Великая Русь.

Какая ещё, нахрен, Киевская Русь?!

Всё таки это весьма интересный момент в официальной истории чтоб продолжать его игнорировать. Интересен он тем, что содержит в себе до ужаса неприличную логическую дыру.


Якобы была жила Киевская Русь, а потом вдруг появилась Украина с украинцами.


Зная, что такого термина два-три века назад не существовало, тем не менее, оказалось сложно найти его первоисточник. Поэтому и решено докопаться до сути, по ходу собирая и разного рода размышления на этот счет.


Если мы обратимся к историческим источникам, то увидим, что никакого названия Киевская Русь в древние времена не существовало. Это государство называлось Русь или более пространно — Русская земля.


В свое время, когда Российская историческая наука делала периодизацию прошлого России, русский историк Сергей Соловьев (1820-1879) разделил прошлое Руси на несколько этапов. Делил он его, исходя из места пребывания столицы Государства. Русь Киевская, Русь Владимирская, Русь Московская, Россия Петербургская. Именно отсюда и пошло образование "Киевская Русь". Хотя подчеркнем, что это условное название, введенное историками, и ее никогда не существовало в нашей прошлой реальности. Вплоть до 19 века никакой разницы между украинцами и русскими не было, и они сами называли себя русскими».


Как же тогда образное выражение "Киевская Русь" стало ассоциироваться в головах советских людей с государством "Киевская Русь"?


Ответ - по указанию партии. В учебнике «Краткий курс истории СССР» 1937 года издания, на странице 13 сказано: «С начала Х века Киевское княжество славян называется Киевской Русью». С тех пор по указанию партии так и закрепилось в головах это ложное представление.


Пруф: http://историиземли.рф/kievskaya-rus-otkuda-takoe-nazvanie.h...
Автор поста оценил этот комментарий
 Генетического присутствия русских в немцах тоже нет. Однако это не отменяет того факта, что войска СССР присутствовали на территории Германии довольно продолжительное время.


Кроме того, если вы действительно знакомы с первоисточниками, должны знать, что имела место быть не оккупация, а именно военная и политическая зависимость, перемежаемая карательными походами (см. Неврюева рать, Дюденева рать и т.д.);


Что касается археологии, то вам наверное дали бы нобелевскую премию (специально учреждённую в данной номинации по этому поводу), если бы вы нашли и раскопали города кочевой культуры. Их просто не было. Исключение - Сарай-Бату и\возможно он же Сарай- Берке. Но если вы были в тех местах (а я был) то знаете, что кроме глины и песка там ничего нет и не было никогда. Соответственно, наивно рассчитывать найти руины города, который в своё время строили из говна и палок;


В культуре монголов есть и баллады и всё остальное. Например, "Сокровеенное сказаание монгоолов (в литературе до 1930-х гг. часто Юань-чао би-ши или Юань-чао ми-ши — китайский перевод монгольского названия Монголын нууц товчоо; транслит. Monggul nighucha tobchiyan) — наиболее древний монгольский литературный и историографический памятник, ценный источник по истории монголов, их государства и его основателя — Чингисхана, а также по истории Центральной Азии XII-XIII веков. Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором — монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции;


Древние карты изображали, в т.ч. Атлантиду и Гиперборею. И где эти страны\континенты?

Относительно икон, то Орда, ещё при Узбеке, в самом начале 14-го века приняла ислам. С какой стати на православных иконах должно быть изображение ханов - мусульман? Вот и я говорю, - бред!


Мы знаем про иго из: Иаптьевской летописи (ПВЛ, Киевская летопись 12-го века, Галицко - Волынкая летопись до 1292 г.);

- Новгородских летописей (с первой по четвёртую Софийские летописи, Супрасльская летопись и т.н. летопись Авраамки)

- Псковских летописей (13-й век);

- Спискам начала XIII в. —Радзивилловскому, Переяславско-суздальскому, Лаврентьевскому и Троицкому;

- А также Московской, Львовской, Костромской, Никоновской и множеству других летописей и списков.


Вас вообще истории учили в школе?



раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Присутствия русских в немцах нет? За несколько месяцев, пока войска были на территории Германии, есть многочисленные факты рождения детей от русских солдат.

Отмотайте на века вперёд, и у многих кто-то из пра-пра-пра-дедушек будет русским.


А за 300 лет ига никого из монгол? Серьёзно? Монголы были святыми, стоит признать. Или евнухами поголовно.

Возникли из ниоткуда за 20 лет став самой большой империей мира, и ушли в никуда, не оставив о себе следов.


Ваш монгольский исторический памятник точно реален?


http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13298.html


Почитайте мнения людей, разве они не правы?


А лошадей они чем снаряжали? Достаточно подумать головой

http://www.nnre.ru/istorija/kievskoi_rusi_ne_bylo_ili_chto_s...

чтобы понять, что про монголов это бред.


Иго из летописей? Можно цитату в студию?

Насколько я знаю, в летописях говорилось только про орду. А ордой называли... армию.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
 Иго, это система политической и даннической зависимости русских княжеств от Монгольской империи до 60-х годов XIII века, позже, после распада Монгольской империи, от Улуса Джучи (Золотой Орды), до конца XV века. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1242 годах; иго устанавливалось в течение двух десятилетий после нашествия, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. Речь, повторяю, идёт о военном, политическом и культурном феномене.


Именно это я до вас и пытаюсь донести.


Что касается высеров Фоменко, то очень вас прошу, не ссылайтесь на этот бред. Если вы считаете объективными суждения в духе Рен ТВ, то нам не о чем говорить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Однако, вы не предоставили каких-то доказывающих фактов. Фактов нет, но иго было - звучит примерно так. В том фильме, который я скидывал вначале, объясняется все достаточно логично. А если учесть, что всё можно перепроверить самому, загуглив, мне странно, какие могут быть сомнения. Я попросил цитаты из старых источников. Картинки, баллады, что угодно. Неужели так трудно найти? Чжурчжени, Бохай - уверен, вы о них даже не знаете. А доказательства о них есть, и много. Археология. Даже Аркаим выкопали. А монголов нет. Не потому ли нет доказательств, что доказывать нечего? Так сильна вера в школьные учебники, да? Может вы хотите оспорить и тот факт, что у славян была письменность до Кирилла и Мефодия? Уж это-то сложно отрицать. Проще сказать, что монголы были, но не доказать, чем утверждать, что доказанного не было. Так вот. Раз уж с письменностью в школе всё переврали, почему с игом нет?
1
Автор поста оценил этот комментарий
  Т.е. вы на полном серьёзе строите своё представление об истории России на основании поста на ЮТуб, выложенного некой Викторией Ши и снятым, судя по всему, REN TV? Фильм, в котором консультантом выступает академик медицинской (!) академии наук???


Всё с вами ясно. Обидно только, что время на вас терял :(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я так серьёзно считаю, потому что изучал вопрос. Можно легко нагуглить все пруфы из этого фильма.

Вы также не найдете ни генетического присутствия монгол в русских людях, ни документального (письменных источников того времени не было найдено ни одного!).

Погуглите про археологию. Ничего не выкопали, что указывало бы на монгол.

Все, что выкопали в духе - вот этот наконечник стрелы - доказательство присутствия орды - ничего не значит. Наконечник стрелы мог быть чей угодно.

Даже в их культуре нет никаких баллад о тех походах.

И многое другое. Древние карты, иконы.

А откуда мы знаем про иго? Правильно, только из учебников, написанных позднее 18го века.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Точно,чувак, нагуглил-есть соус тартар
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная версия. Можно подробней почитать?

p\s Интересное название для Руси, - Моголия и Тартария.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если не углубляться в теорию - посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=9qzbOC-vn_s

А вообще можно очень много пруфов нагуглить. Хотя о Тартарии много и откровенной чуши пишут, есть реальные вещи. Если фильтровать информацию, то отличите, где чушь, а где всё как есть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как вколоть тебе галопередол через монитор? И ведь мы в одних школах учились.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не учился я с тобой в одной школе. Себе вколи.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто двадцать лет нами управляли американские прокладки. Впрочем, как и вами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
на уровне государства - да. на личном уровне, каждый управляет собой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и что? опять же, статья в вики.

В украинских учебниках печатают про древних укров, и что?

Лень гуглить оригинальные старые карты?

В кратце - http://masterok.livejournal.com/78393.html

Можно найти и оригиналы старых карт.

А вот оригиналы той картинки, что вы запостили выше - новодел.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И мудак. И провокатор. Такие как он нам недавно на майдане страну уничтожили. А сейчас уничтожают население.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Наоборот, вы сами себе страну уничтожили, двадцать лет строя государство, в основе которого лежит идея отвергания всего русского. На майдане я никогда не был.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, мне лень гуглить карты.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда и дальше пребывайте в неведении, не суетитесь.
0
Автор поста оценил этот комментарий
 Однако, система политической и даннической зависимости русских княжеств от Монгольской империи до 60-х годов XIII века таки была?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не было. Монгольской империи не было. Была Моголия Тартария. Она же и была Русью.

Не дань платили, а налоги.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ой ну да ладно тебе, прости мою резкость, но на вопрос ответь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
лично знаю человек пять, а всех остальных можно найти на украинских сайтах. прочтите, что они там пишут, если никогда не читали.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

улыбают меня эти исторические пруфы. сесть, что ли и мне на коленке сайт забабахать и всякую херь писать, что бы на меня пруфы выкладывали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А гугл слабо открыть и перепроверить все факты?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Карта откуда? Из современного учебника?

Фейк.

Подлог истории.

Гуглите тогда оригинальные старые карты. Тартарию, например.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator оскорбления

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

чем гугл лучше? там тоже хуева туча писак со всех сторон и каждый хочет свою правду доказать.

единственные достоверные пруфы можно найти в книгах дореволюционной пропоганды

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ясно. пропоганды. всё понятно.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На этот вопрос может ответить только какая-нибудь монгольская летопись, в которой должно быть написано куда делали набеги ханы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь, никуда :) не было ни ига, ни набегов... Но это уже другая история.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

каждое государство старается показать, что оно сильно древнее. Во времена СССР Киев был на территории СССР, поэтому название "Киевская Русь" было вполне политически корректным и приемлемым.

Меняется политическая ситуация, меняется и описание прошлого.


написали бы честно, славяне жили там-то и там-то. Славянские государства были образованы там-то и там-то. Отношения между ними были вот такими-то. Воевали между собой, мирились, снова воевали. В общем, обычная жизнь. А где какой город раньше появился, это интересно только для историков. Да для политиков, чтобы старые ошибки не повторять.

Вон Литва в свое время была огого в Европе. Но времена меняются.

Читайте другие книги, кроме учебников и сами решайте, что было

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тартария была.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Заебали, "Киевская Русь" это исторический термин..типа как в Японии "период Эдо"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сути поста ты не понял. Любой украинец тебе скажет, что Русь была Киевской - а потому, РФ отношения к Руси не имеет.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества