По поводу Девы Марии и ребра Адама
В ответ на Гая Ричи бред
И немного к http://pikabu.ru/story/_3365107 ответ
Картина Snatch мне нравится, кроме каббалистической лепты адепта еврейской веры Гая Ричи.
Цитирую:
"Дело в том, что при переводе Септуагинты слово, которое на иврите значит "молодая женщина", перевели на греческий как "девственница". Ошибиться было легко, потому что там совсем небольшая разница в произношении. Из этой ошибки выросло пророчество: "Девственница понесет и родит нам сына". Понимаете? Внимание людей приковало слово "девственница". Не каждый день девственница беременеет и рожает. Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться и в результате получите святую католическую церковь."
Видимо, в фильме упоминается пророчество Исайи. Причём говорится, что дело в произношении, что уже глупо, ведь важно, как написано. Автор указанного выше поста утверждает, что пишется на иврите "молодая женщина" и "девственница" одинаково.
Хорошо. Но это означает лишь то, что Исаия использовал слово, имеющее два значения :) Какой смысл было бы писать "молодая женщина родит", если не имелось ввиду, что она девственница? Ради акцента на возрасте? Типа, Сарра родила в годы преклонные, а вот Мессию родит молодая?
И не следует ли учитывать, что ветхозаветных пророчеств о рождении Мессии больше, чем одно? Как насчёт книги Бытия, глава 3, стих 15? Картина в итоге складывается определённая.
А насчёт ребра Адама или целого бока, или вообще половины его самого... Что это меняет? Адам всё равно говорит, увидев Еву: "вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей". (Быт.2:23)
Далее он же говорит: "она будет называться женою, ибо взята от мужа". (Быт.2:23) На иврите (кстати, современный от древнего ивриты отличаются, нет?) вообще слова муж и мужчина однокоренные? Он говорит "взята от мужа". Если "молодая девушка" и "девственница" это одно слово, то может, "муж" и "мужчина" тоже одно слово?
"Человека разделили пополам". Интересное предположение, но написано, что к Еве добавили глину. Ну а к Адаму? Не написано. Или само отросло?
Вы говорите: "по трактованиям, он был двуполым". По каким, чьим трактованиям? Источники?
А заявление о том, что именно от этого пошло "найти вторую половину" сомнительно, ведь люди, большинство, как раз всегда считали, что Ева создана из ребра. Может, фраза пошла просто от того, что кто-то когда-то сказал "вместе мы целое" ну и по логике тогда каждый - половинка?
Хотя, после написано: "оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. "(Быт.2:24) Ну так, наверное, фраза "вторая половинка" пошла именно отсюда? А не от ребра, которое ещё и сторона, а может быть даже и половина Адама двуполого?
В комментах хотелось бы видеть аргументы и здравую дискуссию, а не "у верующей лалки бомбануло" или типа того.
И немного к http://pikabu.ru/story/_3365107 ответ
Картина Snatch мне нравится, кроме каббалистической лепты адепта еврейской веры Гая Ричи.
Цитирую:
"Дело в том, что при переводе Септуагинты слово, которое на иврите значит "молодая женщина", перевели на греческий как "девственница". Ошибиться было легко, потому что там совсем небольшая разница в произношении. Из этой ошибки выросло пророчество: "Девственница понесет и родит нам сына". Понимаете? Внимание людей приковало слово "девственница". Не каждый день девственница беременеет и рожает. Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться и в результате получите святую католическую церковь."
Видимо, в фильме упоминается пророчество Исайи. Причём говорится, что дело в произношении, что уже глупо, ведь важно, как написано. Автор указанного выше поста утверждает, что пишется на иврите "молодая женщина" и "девственница" одинаково.
Хорошо. Но это означает лишь то, что Исаия использовал слово, имеющее два значения :) Какой смысл было бы писать "молодая женщина родит", если не имелось ввиду, что она девственница? Ради акцента на возрасте? Типа, Сарра родила в годы преклонные, а вот Мессию родит молодая?
И не следует ли учитывать, что ветхозаветных пророчеств о рождении Мессии больше, чем одно? Как насчёт книги Бытия, глава 3, стих 15? Картина в итоге складывается определённая.
А насчёт ребра Адама или целого бока, или вообще половины его самого... Что это меняет? Адам всё равно говорит, увидев Еву: "вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей". (Быт.2:23)
Далее он же говорит: "она будет называться женою, ибо взята от мужа". (Быт.2:23) На иврите (кстати, современный от древнего ивриты отличаются, нет?) вообще слова муж и мужчина однокоренные? Он говорит "взята от мужа". Если "молодая девушка" и "девственница" это одно слово, то может, "муж" и "мужчина" тоже одно слово?
"Человека разделили пополам". Интересное предположение, но написано, что к Еве добавили глину. Ну а к Адаму? Не написано. Или само отросло?
Вы говорите: "по трактованиям, он был двуполым". По каким, чьим трактованиям? Источники?
А заявление о том, что именно от этого пошло "найти вторую половину" сомнительно, ведь люди, большинство, как раз всегда считали, что Ева создана из ребра. Может, фраза пошла просто от того, что кто-то когда-то сказал "вместе мы целое" ну и по логике тогда каждый - половинка?
Хотя, после написано: "оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. "(Быт.2:24) Ну так, наверное, фраза "вторая половинка" пошла именно отсюда? А не от ребра, которое ещё и сторона, а может быть даже и половина Адама двуполого?
В комментах хотелось бы видеть аргументы и здравую дискуссию, а не "у верующей лалки бомбануло" или типа того.
"Таким образом, христиане обосновывают догмат о «непорочном зачатии» ссылкой на книгу Исайи. Утверждение о том, что Исайя «предсказал» непорочное зачатие Иисуса, играет важную роль в христианском богословии. Проблема, однако, в том, что ивритское слово «алма», которое употребляет Исайя, однокоренное с ивритскими словами «элем» — «юноша», «отрок» (см. Самуил I 17:56) и «алумим» — «юность» (см. Исайя 54:4; Псалмы 89:46) и означает не именно «девственница», а вообще «юная, молодая женщина». Это особенно ясно видно, например, из контекста, в котором употребляется это слово в «Притчах Соломона» (30:19): «Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине («алма»). Таков и путь блудницы: поела, обтерла рот свой и говорит: «Не сделала я ничего худого»."
Ну а после такого перевода с иврита на греческий. "девственницей" и разошлось.