Ответ Sattonis в «Мнение Грузин»10
Есть страны, которые массово записывались в дивизии СС, и те, кто этого не делал. Грузия относится ко вторым. Именно поэтому в Европу у них не получится.
Можно продолжить же
Есть страны, которые массово записывались в дивизии СС, и те, кто этого не делал. Украина относится ко вторым.
Есть страны, которые массово записывались в дивизии СС, и те, кто этого не делал. Армения относится ко вторым.
Есть страны, которые массово записывались в дивизии СС, и те, кто этого не делал. Молдова относится ко вторым.
При этом отношение к властям этих трех стран у нашей пропаганды мягко говоря негативное…
раскрыть ветку (30)
Ну тут Молдову можно оставить тогда. С Армян легион целый собрали, про Украину можно и не говорить. Все по аналогии с Грузией.
раскрыть ветку (3)
Так из русских не один легион собрали, это о чем то говорит? Большая часть как армян, так и русских все равно воевала и погибала в рядах Красной Армии.
О численности представителей тюркских и кавказских народов в рядах германской армии в 1941—1945 гг. дают представление следующие цифры: казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии — около 70 тыс., азербайджанцы — до 40 тыс., северокавказцы — до 30 тыс., грузины — 25 тыс., армяне — 20 тыс., волжские татары — 12, 5 тыс., крымские татары — 10 тыс., калмыки — 7 тыс. Итого примерно 210 тыс. человек, что составляло почти четверть от общего числа представителей народов СССР, служивших в вермахте, войсках СС (1, 2 млн.).
Видите, азербайджанцев и грузин даже больше было, чем армян. Но у Вас видимо задание подчеркнуть армян )
Ну а у молдован не было своей дивизии, потому что их считали румынами, они служили в румынской армии, которая была на стороне Гитлера
раскрыть ветку (2)
С чего выводы, что у меня задание кого то подчеркнуть? В исходном комменте посыл, что массово не записывались, в итоге видим тысячное наличие оных в рядах вермахта и СС.
раскрыть ветку (1)
И сотни тысяч русских.
Надо в пропорциональном соотношении смотреть, а не в абсолютном.
На стороне Гитлера 300-400 тыс русских воевало, но это всего лишь пару процентов от миллионов кто воевал в Красной армии. Также на стороне Гитлера воевало 20 тыс армян, это тоже несколько процентов от сотен тысяч, которые воевали в Красной Армии.
Вот румын, немцев, итальянцев, да большинство воевало на стороне Гитлера. Хотя даже тысячи немцев антифашистов воевали на нашей стороне
Молдоване вполне себе служили в румынский армии, как граждане Румынии. Оккупировали Советскую территорию с Одессой до Южного Буга, да и в Сталинграде были.
Украинцы как обычно, одни партизанили другие в СС служили. Так всегда было. И во времена Хмельницкого, и при битве против шведов под Полтавой. Есть три народа на территории бывшей усср, близкие, с плавным переходом друг к другу, но с разным менталитетом: Западенцы(католики, униаты, враги всего русского) , собственно украинцы центра(классические хохлы, разные политические, работящий, но и жадные) и русские юго-востока(где были тяжелее всего бои и стоят город-герои? Где после войны восстанавливали все практически с нуля?)
Про Армению ничего не скажу. Я там не жил. Может ты и прав
раскрыть ветку (3)
В принципе показывает украинцев - ко, западенцев - ук и - юк, русских - ов и - ин, ну и поляков - ий(Галичина). Таки даже не 3 разных народа, а четыре больших и Закарпатье - русины - ич и - ак.
Самые распространённые суффиксы фамилий на территории Украины (2014 год)
Всё даже круче чем я предполагал. 5 родственные, но отличных народов. Которые на соседей похоже больше чем друг на друга на западе и востоке
А у этих групп только место проживания отличается? Может другие признаки есть? Ну там форма черепа или еще чеголь?
русские юго-востока(где были тяжелее всего бои и стоят город-герои? Где после войны восстанавливали все практически с нуля?)
Ошибочная логика. Города разрушены там, где удалось стабилизировать фронт и где шли затяжные бои, а не там, где наиболее лояльные/пассионарные люди/национальности живут.
К украинцам сами немцы относились по-другому. Наверное, только в начале войны.
Запомнилось воспоминание одного участника ВОВ: летом 41 года они отступали малыми группами, по территории Украины. И уж не помню подробностей, как именно тем солдатам передавали информацию, но суть была в том, что в случае добровольной сдачи в плен солдатам-украинцам обещали сразу вернуться к себе домой (естественно, работая уже на великую германию), а вот русским обещали просто жизнь в плену
раскрыть ветку (14)
это все херня. ВСЕХ славян был план истребить. "Украинцы" или нет - немцы в этом мало что понимали.
раскрыть ветку (5)
Вообще-то говоря, немцы понимали разницу между русскими и украинцами даже лучше самих русских и украинцев) Часть планов по освоению территорий СССР строилась на расколе по национальному признаку, и Украину в этих планах очень даже не обидели (как раз затем, чтобы одни унтерменши гасили других во славу дойчланд)
раскрыть ветку (4)
Бандера был австрийским подданным и провокатором. Это все, что можно сказать про т.н. "украинцев". Отсюда и современное украинство, которое носит не этнический, а политический характер. Коломойский с Зеленским ссорятся, кто больший "украинец". Украинство - это политическая секта, которая присвоила себе язык и внешний вид русских, живших в Малороссии. А вот грузины, все таки, этнос.
раскрыть ветку (3)
Если взять письмо Хмельницкого русскому царю, то там язык напоминает украинский, русский и какой-нибудь словацкий одновременно. Причем, похоже, царь читал это письмо без перевода. Это был 17 век.
В 18 веке выходит «Энеида» Котляревского на вполне себе литературном украинском, похожем на современный.
Языки разделились примерно в то время, судя по этому.
Что касается взглядов, то крепостные были одинаковы по всей РИ. А вот аристократия и казаки уже тогда себя считали другим народом и стремились отделиться. Мазепа в доказательство.
Насчёт того, что украинцы - не этнос, я бы таки поспорил. Во-первых, ноги у украинского самосознания растут не из Австрии, а скорее из Польши, и выросли они аж при Речи Посполитой. Когда Бандеры ещё в проекте не было, Тарас Шевченко уже по ссылкам катался за оскорбления царя и стихи про тяжкую судьбу потомков казаков. Во-вторых, что по вашему есть этнос, если под это определение не попадает общность людей, имеющая общий язык, культуру, историю и территорию проживания? В-третьих, говорить про присвоение языка русских, живущих в Малороссии несколько странно. У вас, конечно, есть шансы понять мову, зная только русский, но эти два языка всё-таки различаются довольно сильно (в том числе алфавитом, и речь сейчас не только про многострадальную i). С тем же успехом можно записывать в сектанты белорусов.
раскрыть ветку (1)
Ну то есть если есть возможность вернуться домой то ок. Просто как то странно обещать жителю Омска вернуть его домой в начале войны.
раскрыть ветку (7)
Вы же шутите?
Они обещали вернуться домой украинцам, именно тем, чей дом и был на Украине.
Если что - это было время, когда немцы считали, что Украина уже почти вся их, причём навсегда, а осенью они и в Москву войдут
раскрыть ветку (6)
Я к тому что можно пообещать возвращение москвичу в Москву но пока та не взята придется посидеть в плену. Типа как можно нанять на службу полицая для родных для него мест если родные места контролируются русскими?
раскрыть ветку (5)
Кстати можно было и такое - пленного россиянина, согласившегося сотрудничать с немцами, отправить в российский регион, например старостой, в немецкую комендатуру. Именно служить, носить соответствующую форму и т.д. Ведь с точки зрения немцев они были не оккупантами, а освободителями, несли "правильным" россиянам свободу. Просто наша семья знала такой живой случай, в Ростовской области.
А вот украинцам обещали именно жить дома, гражданской жизнью. Кто-то ж должен пшеницу растить для Германии. Но да, обещать не значит жениться
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Это ко мне вопрос?
Я ничего никому не обещал, просто говорю о политике немцев летом 41 года со слов участников той войны
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Подпишусь. Прадед из зажиточной, раскулаченной семьи, проживавшей на Украине. Партийным никогда не был. В первые же месяцы попал в плен, в котором находился достаточное продолжительное время (временные лагеря). Украинцев в плену было много и разных. Примерно в это же время его жена (моя прабабушка) с детьми уже была в оккупации в Лозовой. Никаких ништяков новой жизни, ни баварского никому немцы не предлагали и никуда никого не отпускали.
Бежал. Отбрехивался что отстал от отступающей части, а потом пробирался к своим. После проверок дошел до Одера с зенитным расчетом и медалями.
Ну, кстати насчет молдаван. Так-то там в СС массово были не"товарищи" из Румынии. Так вот у румын и молдаван особая любовь друг к другу. Потому и не записывались. 🤷 про армян ничего плохого сказать не могу. Если кто и сдавался, то как говорится "в семье не без урода". Украина...... Западная Украина. Еще Западная Беларусь. Вот там массово записались в СС. А еще вы забыли про балтийские вымираты. Вот уж кто отличился так отличился....
ещё комментарии
балтийские вымираты сейчас рулят Евросоюзом и доят с него бабки. Что и требовалось доказать. Хотя и в установлении Советской власти латыши играли огромную роль тоже. Но как то ... забыли, что они вытворяли с русскими, не желавшими ее.
А вымиратские "неграждане" - этот дистиллированный нацизм уже много лет. Тут еще говорят, к чему вспоминать ВОВ. А что изменилось то, я вас спрашиваю? Нацики обозвали себя демократами? И хуле с того?
раскрыть ветку (3)
Где-то сегодня попадалась фраза, приписываемая Кобе. Не знаю, правда он ее говорил или нет, но звучит красиво.
"Я вceгдa думaл чтo дeмoкрaтия - этo влaсть нapoдa, нo вoт тoвapищ Рузвельт мне дoхoдчивo oбъяснил, чтo дeмoкpaтия - это власть американского народа".
"Я вceгдa думaл чтo дeмoкрaтия - этo влaсть нapoдa, нo вoт тoвapищ Рузвельт мне дoхoдчивo oбъяснил, чтo дeмoкpaтия - это власть американского народа".
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Лига Политики
35.4K поста17.7K подписчика
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.