Интересно как было бы в реальном бою и смог бы он перехватить культями меч) хотя я не смог на телефоне ничего там толком разглядеть
раскрыть ветку (33)
Не факт что там вообще были бы культи. Без защиты в бой редко лезли, а мечи не резали сталь, кожаные доспехи и плоть как в мультфильмах. Скорее всего победил бы добивавший, у второго силы удара не было почти.
раскрыть ветку (21)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
По технике использования - как раз вполне себе меч. Крейг-мессер тоже выглядит как сабля, а используется совсем иначе.
Японцы катану такой делали не потому что уж очень сабли хотели, а потому что с железом было очень плохо. Сабля это всё-таки совсем другой тип оружия - длиннее, с другим балансом и так далее.
раскрыть ветку (5)
Как раз не длиннее, обе от 80см до 100. Баланс совершенно другой, хват абсолютно другой про технику я и не говорю (сабля всё-таки изначально для конного боя а катана и для пешего).
т.е. название-классификация зависит от техники? А ничего, что меч - двулезвийное оружие, и техника его использования хоть и похожа на катанку или крейг-мессир, но не одно и то же.
(Открою секрет, но в Японии кроме катан были настоящие мечи, но их сложнее производить, поэтому свалились на крейг-мессиры-катаны.)
(Открою секрет, но в Японии кроме катан были настоящие мечи, но их сложнее производить, поэтому свалились на крейг-мессиры-катаны.)
раскрыть ветку (1)
Ну так настоящие мечи там были фактически китайскими дзянями и были там очень давно по японским меркам. Но в целом я с вами согласен в принципе (хотя мог бы заметить, к слову, что в природе были и однолезвийные каролинги, которые от этого не становились саблями), в том смысле что техника использования сильно отличалась. Пожалуй я очень коряво сформулировал свою мысль.
ещё комментарии
побуду занудой
во первых
"в бою"
если были деньги на хороший двуручный меч, то и на латные перчатки, соответственно, будут.
во вторых
" кожаные доспехи"
не использовались кожаные доспехи. онли стеганые.
раскрыть ветку (10)
Побуду ещё большим занудой.
То, что есть деньги на доспех, ещё не значит, что человек его наденет.
Это могла быть дуэль, например.
Не зря в средневековых фехтбухах так много внимания уделяется бездоспешному бою с оружием.
В некоторых культурах в определённое время использовались.
Но лучше это словосочетание на использовать, да, потому что скорее всего оно не попадёт в нужное время и место.
раскрыть ветку (2)
Не зря в средневековых фехтбухах так много внимания уделяется бездоспешному бою с оружием.
В средневековых фехтбуках рисунки с людьми без доспехов сделаны чтобы показать движение более наглядно, так же как в ренессанс и новое время нередко фехтовальщиков
и вовсе голышом изображали.
раскрыть ветку (1)
"More than anyone else I was careful around other Masters of Arms and their students. And some of these Masters who were envious of me challenged me to fight with sharp edged and pointed swords wearing only a padded jacket, and without any other armor except for a pair of leather gloves; and this happened because I refused to practice with them or teach them anything of my art"
Это Фиоре де Либери написал, например. Дуэли с кожаными перчаточками на руках.
Не абсолютно голые руки, конечно, но я бы на перчаточую защиту надеяться всё же не стал бы (впрочем, на счастье можно и так за клинок хвататься, если делать это правильно).
Да и бой в доспехах весьма отличается от боя без доспехов. Так, например, против противника в доспехах рубящие удары становятся фактически бессмысленными и даже колющие сильно ограничиваются.
Если считать, что всегда подразумевается бой в доспехах, то к половине техник в фехтбухах возникают серьёзные вопросы. Кроме того, там ведь зачастую прямо указывается что когда использовать.
Ясное дело, что длинный меч разумнее использовать с доспехами. Но у нас есть прямые указания на то, что в некоторых ситуациях использовался он и без них.
не использовались кожаные доспехи. онли стеганые.Эхем. "Побуду занудой", но тут нужно сделать важные поправки - во-первых не "не использовались", а "скорее всего не использовались в западной Европе в этот период времени". Так-то весь Китай в них ходил, с монголами пополам. Кожаный доспех сам по себе делает на самом деле много смысла - толстая выделанная кожа обладает очень хорошим останавливающим действием и уж от уколов помогает точно лучше чем стегач, который от них не защищает вообще. Просто с ремонтом проблемы и больше подвержен воздействию среды.
если были деньги на хороший двуручный меч, то и на латные перчатки, соответственно, будут.
Эхэм. "Побуду занудой", но двуручные мечи популяризировали два типа ребят - шотландские горцы и швейцарская пехота. У швейцарцев, судя по источником, он использовался в основном тем весёлым парнем, который выбегал между своих и вражеских пик, когда стены сходились, и начинал рубать древки этих пик, чтобы образовать пробой в строю. И первые и вторые были поначалу настолько нищими, что швейцарцы, например, привязывали в качестве брони пук травы на левую руку.
Во-вторых, двуручный меч стоил НАМНОГО дешевле любой формы лат. Даже отдельных перчаток. Просто потому, что меч намного проще сделать чем броню, как это ни странно. И судя по общему доспеху, эти ребята гоняют ту эпоху, в которой повсеместное распространение лат даже близко не было рядом - у них даже не бригантные доспехи и не кольчуги, а тупо гамбезоны.
Ну и наконец, у ребят не двуручники - у них лонгсворды или полуторники. Полноценный двуручник - он с них ростом будет, это вообще фактически полеарм скорее, а не меч.
раскрыть ветку (6)
У ребят в посте федершверты. Исторически корректные тренировочные двуручники. Только гражданские.
Снаряга современная спортивная.
Это не реконструкция одежды, только техник боя.
Если интересно - гуглить по аббревиатуре HEMA
Снаряга современная спортивная.
Это не реконструкция одежды, только техник боя.
Если интересно - гуглить по аббревиатуре HEMA
И первые и вторые были поначалу настолько нищими, что швейцарцы, например, привязывали в качестве брони пук травы на левую руку.А впоследствии таких профи начали называть двойными солдатами.
Полноценный двуручник - он с них ростом будет,Эспадон с человека ростом? Когда и где такое случалось?
раскрыть ветку (1)
"Эспадон является тяжёлым рубящим мечом, приспособленным исключительно для работы двумя руками. Клинок меча обоюдоострый, с округленным острием, длиной до 1,5 м при длине всего оружия около 1,8 м."
"Клеймор представляет собой двуручный меч с длинной рукоятью и широким клинком. Длина клинка составляет порядка 105—110 см, рукояти — около 30-35 см."
С Вики.
Ну и да, у них в руках - не это. Даже близко. Даже делая поправку на увеличившийся средний рост. Обычные лонгсворды полуторные.
Просто потому, что меч намного проще сделать чем броню, как это ни странноПросто потому что многие части латного доспеха - плечевой пояс и тазобедренная часть, подгонялись под владельца. Меч же, даже и двура, в принципе не настолько привязан к кондициям владельца.
раскрыть ветку (1)
Подогнать всегда можно, были бы деньги, а вот изначальное производство стоит сотен нефти. Ну и да - не каждый доспех нужно подгонять - если один средних габаритов воин кокнул другого воина средних габаритов, у него не будет никаких проблем с использованием его перчаток.
Другое дело, если там какой-нибудь Гора решил бы разжиться перчатками с трупа - тогда да, наверное пришлось бы подогнать.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Не так принципиально, на самом деле. Для полумеча по крайней мере - меч не будет скользить у тебя в руке, поскольку ты его держишь правой за рукоять, а левую используешь для лучшего контроля клинка, а не сжимаешь всей пятернёй.
Ну и да, даже латные рукавицы изнутри имеют обычные кожаные перчатки, иначе ты просто меч не будешь чувствовать.
Нет. Во-первых там был удар по клинку, а не по рукам, фактически меч у него вывернули из рук. Во-вторых, на нем очевидно бригантные рукавицы, которым мало что можно сделать мечом (они для этих целей и надеты). В-третьих, противник получил выпад в торс и фактически был мертв, вне зависимости от выворачивания меча - гамбезон от колотых выпадов полуторника не защищает никак.
Ну и наконец, перехватить меч за лезвие - это очень распространённый приём сам по себе.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии