Какие пути есть у государства, если наступит кризис.

Выдержка из реплики экономиста, руководителя Экономической экспертной группы и Ассоциации независимых центров экономического анализа Евсея Томовича Гурвича:
"... если говорить о выходе из кризиса – здесь есть два разных подхода. Один путь – это политика «санитара леса», когда пострадавшие от кризиса компании и банки банкротятся. В результате проявляется положительная сторона кризиса — он выявляет и отсеивает неэффективные сектора и предприятия. То, что стало нежизнеспособным в период кризиса, должно умереть, а на этом месте должно вырасти что–то новое. Это путь эффективный, но болезненный, по этому пути пошла Исландия во время нынешнего кризиса и Россия в 98 году (хотя поневоле). Результатом становится быстрый выход из кризиса и оздоровление экономики, но ценой серьезных испытаний для нее и для населения. Другой путь –максимальное смягчение последствий кризиса, стремление всех спасти. Это путь, по которому мы пошли в 2008 году, и пошла Япония в 90–е годы, спасая свою банковскую систему. Опыт показывает, что в этом случае последствия кризиса надолго растягиваются, не происходит оздоровление. Если страна выходит из кризиса, то в той же точке, в которой вошла. Япония 10 лет топталась на месте в 90–е годы, это называется «потерянное десятилетие». Что выбрать из этих двух путей? Решение очень непростое. Оздоровление за счет болезненных мер или же топтание на месте – трудный политический выбор."

У меня есть два комментария к этим мыслям:
1) Если крупная корпорация сильно и серьёзно страдает в кризис, прося у государства помощи, то весь докризисный период менеджмент, с точки зрения управления, работал не эффективно.
2) Есть третий вариант, когда государство не поддерживает крупняков, производя таким образом чистку, и, в тоже время, активно инвестирует(содействует) и в технологичный новый бизнес, и в малый бизнес.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это все следствия определенного, методичного, разностороннего и, как видим, вполне успешного алгоритма. Цели, которые были поставлены - достигнуты. Кем достигнуты, кто ставил, развал СССР и ликвидация основного конкурента США, геополитика, теория заговора - это для отдельной беседы, не будем вдаваться :) С точки зрения фактов - имеем что имеем. Для решения любой задачи, необходим анализ и достаточное количество исходных данных.
140 млн. на такую территорию, это даже не смешно. При этом безработица, низкие з/п и уровень жизни. Почему? Старшее поколение - в бОльшей своей массе по прежнему живет привитым им с детства принципом - государство защитит, за меня подумает, за меня спросит и спланирует, я - выполню, что скажут. Им тяжело, СССР нет, бесплатного образования/медицины нет, чувство собственного достоинства - убито (мы теперь "развивающаяся страна" и пох, что первый космос, первая водородная бомба, сильнейшие виды вооружений и бронетехники и т.д. и т.п.), ощущение себя частью чего-то великого - убито, преданы, обворованы в 90-е, унижены, раздавлены. Они уже ничего не хотят строить.
Среднее поколение - молодежь 90-ых, пытающиеся адаптироваться и выжить, наученные принципу не человек человеку брат, а человеку человеку волк. Идти по головам к успеху, иначе сожрут. Такие думают в основном о себе, а потом о стране, патриотизм и т.д.
Молодое поколение - дети 90-ых. Рассказы как было хорошо при СССР, наглядные последствия реформ 1990-2000, полная жопа и штопор сегодня. Ждущие когда помрут их родители, чтоб занять жил.площадь или живущие на съемке без понятия как и что будет дальше либо впрягшиеся в кабальную ипотеку. Что им строить, если они свою жизни наладить не могут ?
По итогу, 140 млн. кто как пристроился, тот так и выживает на тех немногих предприятиях реального сектора экономики, который хоть что-то производит. Деньги из воздуха (% банков, валютные спекуляции, интернет :)) и т.д. не есть вал реальной экономики (хоть и занимает солидную долю ВВП). Лозунг перестройки (в экономике) нам не надо производить, мы будем жить заебца и будем все покупать у лохо-производителей ололо. А по факту, стали барыгами купи по 5 продай по 7, вот тебе и пруфы. В итоге, сели на импорт, потому как производить стало невыгодно. Я вкладываю кучу бабла, времени и нервов, маневрирую среди ппц каких рисков, а дядя Петя купил по 5 продал по 7, заплатил налог, живет лучше меня и спит спокойно. Этот принцип, эту модель экономики, нам долго вбивали в голову, культивировали, заботливо пестовали и подпитывали. В итоге, да убитый флот (зачем? я арендую), зачем боевая авиация ведь везде добро-добро, мы со всеми дружим, да и вообще это ппц сколько стоит!!, убито все высокотехнологичное. Отсюда - падение перерабатывающей промышленности. Зачем ипаца плавить металл и создавать новые виды композитов? Продай руду за копейки, купи у нас мерседес. Сдай цветной металл за копейки, купи у нас из него же дорогущую сантехнику или бытовую технику и т.д. С пищевой промышленностью тоже самое, зерно собрали - и за бугор. Нахрен нам цепочка 2ая/3я/4ая ступень (зерно как сырье для выращивания птицы, скота и т.д.). Свинину купим в Аргентине (ближний свет, мать его), говядину еще где-нибудь подальше. Как сломить этот подход? Как мотивировать и восстанавливать реальный сектор экономики? Ведь уже куча народа живет как торгаши и они не хотят ничего менять, что повышалось предложение, падали цены и т.д. Ну ок, мы нашли способ, как развивать промышленность. Сколько необходимо работников на серьезный завод, который будет с мощным объемом производства высокотехнологичной продукции, где все, сегодня, делают роботы и автоматизированный/полуавтоматизированный конвейер. Времена всей страной построим градообразующий комбинат полного цикла (на входе руда, на выходе товар) на 20 тыс. рабочих мест - давно прошли. Прогресс, как медаль, имеет две стороны. И неприятность в том, что в стране каждый год выпускаются десятки тысяч юристов/экономистов/прочих -истов а на высокотехнологичное и высокорентабельное производство нужны 10-20 чел. буквосчетов и 100-150 рабочих специальностей. А если это производство не будет высокоточным/технологичным/рентабельным, то я лучше купил по 5 продал по 7... И так у всех, во всех секторах.
Простите, вся моя писанина наверняка ппц как сумбурно изложена, мыслей много и говорить легче, быстрее. Вобщем, сложно это все, а ведь это даже не вершина айсберга.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рано или поздно эпоха советских бебибумеров, к которым с натяжкой принадлежит и глава нашего государства - закончится. 10 лет максимум и товарищи отойдут от власти.
К тому моменту мне уже будет под 40 лет. Собственно, тот самый возраст, когда есть уже достижения, желания и понимание того, что происходит и как это решить. Однако, что останется в наследство мне? То, что я вижу - это полный алес.
Если всё останется таким, какое оно есть, то это будет уже не развивающаяся экономика, а страна третьего мира.

Про ментальность - отдельная песня. О которой я могу с упоением долго и упорно рассказывать, так как посчастливилось уже поуправлять строительной компанией, где изучил психологию обычного трудяги.

Если более-менее тезисно, то:
- "имперские амбиции" - кто больше всего гордится минувшей историей? Да тот, кто не пишет новую. Личность определяют по поступкам, а не по легендам. Страну делает великой не её прошлое, а её настоящее, устремлённое в будущее. Я считаю, что надо признать, что мы в говне и мы говно, а потом уже строить планы.
- лоховатость и жадность, в одном флаконе причём. Только наш народ с таким упоением и рвением будет отстаивать права разводящего, неся ему очередной кулёк кровно-заработанных, и веря в чудо. У нас вообще каждый думает, что он особенный, что он в праве решать чью-то судьбу, только со своей ну никак не может справится. При всей этой наивности, такая дикая жадность. Урвать, своровать. Мы вообще, как дети. О последствиях никогда не думаем
- "русская душа" - это миф, я считаю. Может она раньше и была, но теперь, вместе с оригинальной национальной идентичностью - размыта потреблядством, отсутствием культуры и искусства, насилием. Сколько сейчас разборок на дорогах? их стало явно больше, после того, как записи с видео регистраторов попали на тытрубу. Поэтому понятие "русский мир" - искусственно.
- "лидер нации" - вот это меня вообще убивает, ибо моё мнение, что когда нация рождает одного лидера - это слабая нация. И я до сих пор не понимаю, почему слуга народа у нас чувствует у себя хозяином.

Во мне самом есть минусы, присущие нашей ментальности. И мне больно от того, что моя страна находится в такой жопе.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, а я уже понадеялся на дальнейший конструктивный диалог с неглупым человеком :(
Забывать не нужно, это хорошо, что есть еще те, кому не забить на все и которые пытаются найти какие-то выходы из сложившейся глобальной ситуации. Так что не обижайся :)
Нужно понять, что "простого подхода" в глобальной мировой экономике попросту нет. Не даром уже который год, ведущие умы (теоретики, практики, фанатики, идеалисты, и т.д.) бьются над одним вопросом: "что, бля делать-то!?". Интонация именно такая - с приступом паники. Потому как, чем выше уровень посвящения в детали и принципы механизма нынешней денежно-валютной системы вникаешь, тем все отчетливей становится ясным, что все летит к чертям собачим, при чем набирая обороты. Все мировые институты/блоки/объединения/форматы и т.д. показывают свою полную импотенцию и неспособность, не то чтобы исправить, а хотя бы удержать ситуацию, вывести из штопора и выровнять. Ты прав, "Пост о том, что скоро в мировой экономике, привязанной до этого к ресурсам будем(*т) глобальный сдвиг, в виде кризиса", только он не будет, а он уже есть и при чем очень давно.
Пока, все сходятся на том, что модель однополярного мира себя не оправдала и была ошибочной. Необходимо перестраиваться на региональные, локальные объединения экономик. Это сложно и пока мало понятно, КАК это сделать наиболее безболезненным. Очевидных, готовых и лежащих на поверхности решений нет.
В любом случае, спасибо за диалог и за тему.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто к тому, что спасение утопающего - дело рук самого утопающего.

К тому же, я вовсе не приемлю взгляды людей, заключающихся во фразе: "пусть этим занимается кто-то другой, более умный, опытный". Всегда кажется, что есть кто-то лучше, но не всегда так бывает на самом деле.

А теперь, возвращаясь к тематике глобального "писЕца", должен сказать следующее.
Да, безусловно, мы есть в полной жопе, которая длится года так с 2008. Всё, что было до 2014 - это отскок, перед более глубоким провалом, и экономистам это давно было известно, да вообще всем, кто темой интересовался это было известно, но за эти 6 лет ничегошеньки не сделали, чтобы подстелить.

Но на мой взгляд, любой кризис - возможность под предлогом хорошенько оздоровится. (В голову, почему-то пришло сравнение с каким-нибудь религиозным постом). Обидно только, низы наши всё больше на верхи ориентированы, нежели на собственные силы.

Кстати, забавное наблюдение. У нас как только начинается какая-то заварушка военная, так сразу за ней глобальный спад идёт. Будто бы наши знают, когда начинать милитаристские операции осуществлять.


У меня к Вам вопрос, а какой путь, на Ваш взляд, есть у России?

У меня следующее видение ситуации.
Мы самая большая страна, у нас не самое плохое "геоэкономическое" расположение. Казалось бы, у такой страны разработки и новации в логистике и транспорте должны быть в приоритете, соответствовать статусу мирового пионера, ан нет.

— и флот торговый наш зачах, крупные заказы по судостроению у Южной Кореи, порты так себе;
— дороги — полное гэ и грузовой транспорт, производимый на территории РФ, тоже не самое оно;
— авиаразработки — за 150 лет только один сухой суперджет?
— да даже трубу делать не можем толком, для газа этого.

Столько, ё–моё, ресурсов, и всё на продажу.
Я не наблюдал где–то в публичных источниках информации, что мы имеем хоть сколько–нибудь интересные отечественные проекты в робототехнике и автоматизации, а ведь это упростило бы гораздо наши попытки обрести преимущества и конкурентоспособность производства.

UPD: как только в нашей стране исправятся дороги, то это уже будет государство с другим названием.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так давайте называть вещи своими именами :) Льготы - согласен, но льготы - не есть инвестиции (ни прямые ни непрямые). Потому как льготы ни к чему не обязывают, они позволяют дышать легче определенное время и в определенном аспекте. Т.е. владелец бизнеса (в данном случае масштаб не имеет значения) может просто набивать карман плотнее, не вкладывая, по прежнему, ни в кап.ремонты, ни в модернизацию, ни в НИОКР, ни в соц.сектор и т.д. При этом, по прежнему, на каждом углу кричать как ему бедному плохо живется и не хватает на новый бентли. А вот инвестиции, надо отбить, вернуть и заработать что-то сверху и для инвестора, и для себя. Это, как говорится, совсем другой колинкор.
Вопрос в другом, ну хорошо, раздали мы 500 млрд. руб. всем желающим, прошедшим какой-нибудь тендерный отбор, конкурс, бюрократию и т.д. Желающих у нас по всей стране, допустим, 10 000 лиц. И, вот неожиданность, 30% прогорели, 25% вышли в ноль и хотят еще, 15% - сбежало хз куда и взыскать не с кого, и оставшиеся 30% что-то там брыкаются и лет за 5-7 окупятся. Т.е. 3000 чел - прогорели и что мы скажем пенсионерам и учителям про гос.средства?; 2500 чел - толку никакого, очередные присоски к корыту; 1500 чел - объявлять в розыск, искать родственников, выяснять какое есть имущество, на кого оформлено...; 3000 чел - есть потенциал, нам бы с ними поработать, но у нас от предыдущих 7000 чел столько гемора, что уже надо увеличивать в три раза гос.аппарат, чтобы все объять и одуплиццо, что происходит :) Всем з/п, кабинеты, льготы (опять же!! ибо гос.служащий) и пошло поехало... В лучшем случае, вернем с боями свои 500 млрд и получим кучу созданных рабочих мест гос.аппарата, с которыми теперь хз что делать.
Или мы 500 млрд дали "марспрому" (=)) и с него потом и спросим за рабочие места, за соц.сектор, за технологии, за дивиденды и Бог знает за что еще.
Все утрировано, но суть, мне кажется, ясна
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, забываем об инвестициях.
Забываем о простом походе к налоговому стимулированию.

В общем, хана малому и среднему бизнесу.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да не обижайся, просто глубже копни тему. Думаю ты поймешь мой скепсис.

И научись адекватно воспринимать критику.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да я не обижаюсь) Просто не хочется, чтобы это перетекло в полит-срач
1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда малый и средний бизнес разобщен и не имеет единого центра принятия решений в своей отрасли - никакого гос. аппарата не хватит для контроля и мониторинга. В этой связи, реалии таковы, что крупняки создают монополии в своих секторах и государству легче влиять на них и на эти секторы, прежде всего, в ценовой политике. Оставшаяся мелочь - либо филиалы; либо монополисты, так или иначе, аффилированы с ними; либо малозначащие и ни на что не влияющие островки независимости (которых, впрочем, при положительной динамике и достижении определенного уровня все равно поглотит монополист).
Третий вариант, конечно, мысль интересная (не будем говорить о рисках при инвестировании гос.денег в мелкого и среднего предпринимателя), но утопичная.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Инвестиции в третьем пункте подразумевают под собой "непрямые инвестиции".

Политика налоговых каникул, определённые льготы для наукоёмких отраслей, правовое регулировование фондов прямых инвестиций (стимулирующее данную деятельность в положительном ключе).
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пост о том, что человек еще не снял розовые очки. Не читал Маркса, не знаком с суровыми реалиями
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретики можно какой-то?
0
меметичныйрепликатор
Автор поста оценил этот комментарий
пост о чем?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пост о том, что скоро в мировой экономике, привязанной до этого к ресурсам будем глобальный сдвиг, в виде кризиса
0
меметичныйрепликатор
Автор поста оценил этот комментарий
Третий вариант даже не рассматривается. Если вспомнить последние поправки к налоговому законодательству, то приходит понимание, что задача этого государства - уничтожение малого и среднего бизнеса как явление.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Период Нэпа прошёл?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Угу, забыл наверное, что у всех представителей крупного бизнеса всегда есть "родственник" в правительстве. Либо у правительства есть доля в крупных компаниях. Убирать "неэффективных менеджеров" во время кризиса придется с половиной госаппарата
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
во-первых, в моих вариантах не сказано про какое-то конкретное государство.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А это во всех государствах, или ты не сказал про какую то конкретную планету?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
твой утренний юмор, такой юмор
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества