Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Уникальная игра, объединяющая популярные механики Match3 и пошаговые бои!

Магический мир

Мидкорные, Ролевые, Три в ряд

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
5
Gezesh
Gezesh
17 дней назад
Уголок трудового права

Суд о сохранении среднего заработка за пенсионером после сокращения⁠⁠

Очередной кассационный суд в коллекцию невнимательно читающих высшие суды: определение Седьмого КСОЮ от 13.03.2025 N 8Г-2180/2025. Честно, не знаем, что у них там в этом году случилось, но это прямо эпидемия какая-то дурацких судов, просачивающихся в инфополе...

Так вот, как всем, наверное, известно, закон у нас гарантирует сохранение за работниками, уволенными в связи с сокращением, среднего заработка на период трудоустройства. Первый месяц и так оплачивается в виде выходного пособия. Для получения среднего заработка за второй месяц после увольнения достаточно просто того факта, что работник не был трудоустроен. А вот с третьим месяцем - сложнее. Выплата среднего заработка за третий месяц производится только в исключительных случаях по решению службы занятости при условии, что работник в течение 14 рабочих дней со дня увольнения в нее обратился и не был трудоустроен.

Что это за "исключительные случаи", из закона совершенно неочевидно. Но хотя бы некоторую ясность в этот вопрос как раз и вносят высшие суды: и КС, и ВС тут едины во мнении, что для принятия органом службы занятости решения о выплате среднего заработка за третий месяц после увольнения одного только соблюдения таких формальных условий, как своевременное обращение и отсутствие трудоустройства, недостаточно. Нужны какие-то особые обстоятельства, выделяющие уволенного работника из прочей массы сокращенных бедолаг: социальная незащищенность, отсутствие средств к существованию, наличие на иждивении нетрудоспособных членов семьи и т.д.

Ну а Седьмой КСОЮ рассматривал дело, в рамках которого работодатель как раз пытался обжаловать решение службы занятости о выплате среднего заработка за третий месяц попавшему под сокращение пенсионеру. Работодатель-то апеллировал к тому, что пенсионер в принципе не может претендовать на эту гарантию. Мол, он пенсию получает, че ему еще надо-то для счастливой жизни? Но этот аргумент суд совершенно справедливо отверг:

Положения статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации в равной степени распространяются и на лиц, достигших пенсионного возраста и получающих пенсию, поскольку они наравне с иными гражданами вправе обращаться в органы службы занятости за содействием в трудоустройстве. Факт получения пенсии не означает невозможность сохранения за ними среднего заработка в случае увольнения по сокращению численности или штата работников организации, поскольку такая выплата связана с фактом не трудоустройства конкретного лица.

В этой части позиция суда не расходится с прочей практикой по этому вопросу. Но нам интересно, почему же суд счел решение службы занятости обоснованным. В чем исключительность случая нашего пенсионера?

Судами установлено, что Центром занятости при принятии оспариваемого решения помимо формальных оснований, предусмотренных частью 2 статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации, учитывались фактические обстоятельства (отсутствие вакантных должностей для возможного трудоустройства, недопущение нарушений лицом, ищущим работу, ухудшение социального положения ФИО ввиду невозможности продолжения работы не по своей воле) и индивидуальные особенности ФИО (возраст, профессиональный опыт)...

Вопреки позиции заявителя, пенсионный возраст уволенного работника ФИО в совокупности с отсутствием на территории проживания ФИО подходящих его квалификации вакансий для возможного трудоустройства, является исключительным случаем в смысле части 2 статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации, поскольку указанные обстоятельства фактически исключают возможность трудоустройства работника и как следствие - лишают его возможности обеспечить себе достойный материальный уровень жизни, поскольку после увольнения иных источников дохода, кроме пенсии, ФИО не имеет. Между тем, в результате увольнения по инициативе работодателя ФИО лишился заработка, и это неизбежно повлияло на снижение уровня его жизни.

И все эти аргументы суда в пользу наличия исключительности в рассматриваемом случае выглядят крайне слабо. Давайте по порядку:

1. Отсутствие вакантных должностей для трудоустройства и отсутствие нарушений со стороны лица, ищущего работу? Но так КС и ВС как раз и говорят о том, что само по себе своевременное обращение работника в службу занятости и невозможность его трудоустройства об исключительности случая не свидетельствуют.

2. Ухудшение материального положения и снижение уровня жизни из-за "невозможности продолжения работы не по своей воле"? Но это полностью применимо к любому работнику, попавшему под сокращение. В чем исключительность-то?

3. Ну и остается сам по себе пенсионный возраст бывшего работника. Только вот незадача: как раз таки пенсионный статус уволенного работника рассматривается другими судами как обстоятельство, пускай и не исключающее возможность выплаты такому работнику среднего заработка за третий месяц периода нетрудоустройства, но, по крайней мере, требующее для этого более весомых обстоятельств. Суды как раз апеллируют к большей социальной защищенности пенсионеров по сравнению с прочими категориями работников, наличию у них гарантированного источника дохода. И подтверждение этой позиции можно обнаружить и у Верховного суда - в определении от 29.05.2017 N 89-КГ17-1.

Вот и выходит, что все обоснование Седьмым КСОЮ исключительности случая пенсионера из рассматриваемого дела совершенно рассыпается.

Впрочем, должны признать, это просто довольно свежий, но далеко не самый вопиющий пример того, как кассационные суды в грош не ставят позицию высших судов по вопросам выплаты среднего заработка за третий месяц периода трудоустройства. Посмотрите, например, на лапочек из Шестого КСОЮ:

Суды, рассматривающие дело, пришли к правильному выводу, что исключительные случаи, о которых идет речь в части 2 статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации, следует рассматривать как исключение из общего правила, закрепленного в части 1 статьи 178 Трудового кодекса и допускающего сохранение среднего месячного заработка на период трудоустройства "не свыше двух месяцев", фактически (при соблюдении работником условия об обращении в органы службы занятости населения в двухнедельный срок после увольнения) любой случай не трудоустройства работника через службу занятости в течение трех месяцев со дня увольнения является исключительным, позволяющим сохранить за уволенным работником средний месячный заработок в течение третьего месяца.

И пофиг им, о чем там распинались КС с ВС...

__________

ТГ-канал автора - о трудовом праве.

Показать полностью
[моё] Закон Право Трудовые отношения Труд Увольнение Сокращение Центр занятости Работодатель Отдел кадров Работники Лига юристов Суд Текст Длиннопост
1
9149
user9804807
18 дней назад

Ответ Аноним в «Ну раз так...»⁠⁠8

Работал охранником будучи студентом. Ничего делать не надо, сидишь всю ночь в ПЕС на компе играешь) И с учебой совмещать удобно. За ночь зп была рублей 800 (хорошие деньги даже для мск по тем временам) А в выходные и днем работал иногда. В общем как то в выходной, прибегает вечером на точку начальник охраны. Говорит

- выручай пожалуйста! Надо в ночь остаться на новой точке. В офисе.

(а мне считай утром воскресная дневная смена)

- Я тебе еды на ночь куплю, и на следующий день!

Ну я молодой, думаю, какая разница где в ПЕС гонять)

Поехали на новый объект. Заехали в магазин.

Он говорит

- Покупай что тебе нужно на эту смену и на завтра, я все оплачу!!!

Ну я борзеть не стал, взял пару дошиков и пряники какие то. Плюс чай в полторашках)

Он не унимается:

- Бери еще, разве ты с этого наешься? Я все оплачу не стесняйся! Ты меня выручил. Вот как сам станешь большим начальником, будет тебе урок, что подчиненных нужно ценить, и они тебя ценить будут! Вспомнишь меня, и тоже будешь хорошим начальником.

В итоге он сам мне накидал в корзинку каких то маффинов, тушенку, кофе 3в1, шоколадки, соки, и тд. Вышло почти на 1000) я охуел конечно но думаю норм. Хоть пожру хорошенько😄

Приехали в офис, все ок. Я там остался. На следующий день своим ходом поехал на старую точку еще на смену. Хавчик еле сожрали этот с напарником.

В итоге прихожу в офис за зарплатой, у меня минус 1000. Я его спрашиваю

- А почему на 1000 меньше????

Он говорит:

- Ты чего? Помнишь в офис ездили? Я тебе еды сколько купил? Тебе чек показать?

Я охуел вообще. Это больше моей смены за ту ночь) То есть я еще и в минусе остался. Жрачку такую я себе не стал бы покупать сам. Мне хватало 100-150 р максимум тогда на смену еще и с сигаретами. При чем этот пидор сам кидал продукты в корзину, и говорил, что все оплатит. Конечно можно отмазаться что типа он же и оплатил только в долг. Но у меня были деньги) я на свои мог купить все что мне нужно. В общем реально до сих пор его слова запомнил😄

Показать полностью
[моё] Общество Строительство Хамство Истории из жизни Предоплата Договор Работники Найм Ответ на пост Текст Мат Волна постов
474
2921
Аноним
Аноним
18 дней назад

Ответ на пост «Ну раз так...»⁠⁠8

С любыми заказчиками и работниками нужен или договор, или предоплата 100%. С наемными работниками у меня есть много историй. Но расскажу то, за что мне и спустя 10 лет испански стыдно как дочери заказчицы.

Моя мать, вроде бы адекватная нормальная женщина, захотела себе колодец на даче. Это с поиском воды и доставкой колец из областного города, км 50 до него (ближе колец нет) стоило вроде 20 тысяч. Без домика.

Она искала и нашла людей, которые с офисом, заключают договор, отвечают за наличие воды и т.д. Чтобы ее не обманули. Составили договор с поэтапной оплатой - в офисе задаток и оплата колец в половину суммы, вторая половина суммы тем, которые вручную копали колодец и ставили кольца.

Немного расскажу про дачу - дачи находятся за городом, город небольшой, общественного транспорта до дач нет. Магазинов поблизости нет, до ближайшего магазина идти в сторону города пару км. Колонок с водой тоже нет, то есть попить воды негде. И ей работники еще в день поиска сказали, мол, работа рассчитана в такие даты дней на три-пять, если бы вы нам смогли привезти три пятилитровки питьевой воды, было бы неплохо, так как тут будут работники наши все эти дни - сперва разгружать кольца, потом копать колодец, ставить кольца. И так как у работников своего транспорта нет, они тут будут находиться с утра до вечера ориентировочно, в рабочей одежде в магазин за водой не пойдут и далеко это, в общем неплохо бы воды.

А дни как раз были нетипично жаркие, в самом начале одно из колец при разгрузке раскололось, это еще задержка с работами. И мать, воспылав сочувствием, стала каждый день бегать к работникам пару раз в день. Приносила им стабильно холодной окрошки или свекольника в термосе, лимонадов, блинов с начинкой или пирогов, чего-то такого. Мне по телефону говорила "Как мне их жаль, так тяжело работают, хотя бы накормлю бедных парней".

Я к ней приехала в день приема работы, интересно же, никогда не видела колодцев без домика. Ну и собственно работники там переодеваются в домике, мать готовит деньги и держит в руках договор, я любуюсь на колодец внутри земли, как в нем вода прибывает, и на холм вынутой глины. Так-то как бы в стороне от всего я, не со мной же договор, работников по именам не знаю.

Вот работники переоделись, почистились, вышли к моей матери за деньгами, она им "Спасибо, Петя, Вася, Сереженька, я теперь с колодцем". Подает им деньги и говорит "Спасибо, соседям посоветую".

Работники "По договору с вас 10 тысяч, вы дали 8 тысяч", мать "Ребятки, ну на две-то тысячи я ведь вас накормила".

Я реально чуть не упала в колодец после этих слов, ну он без домика, а как раз в него смотрю и мать стоит, изображает жалкую старушку, в руках дрожит договор. "Ребятки, я и денег-то больше не взяла, у меня НЕТУ".

У меня была с собой наличка, отдала им на месте с чаевыми, как бы за нервы, они расписались на договорах и ушли за забор ждать свою машину.

Матери говорю, мол, как не стыдно, во-первых, тебя кормить не просили, это твое желание угощать. Во-вторых, ты на всякую фигню тратишь больше, а тут изображаешь бедную пенсионерку. Она реально закупается всяким говном по большим ценам, то саженцы кустовых пионов по цене полторы тыщи за росток, то саженцы сортовых розочек - до Доброценов и Светофоров это все стоило безумных денег+такси до питомника.

Она мне ответила, что продукты и готовка в такую жару тоже чего-то должны стоить, и взрослые люди должны понимать, что домашняя еда стоит дороже купленной в магазине, так что ей бы эти две тысячи простили, если бы я не приперлась смотреть в колодец.

И в общем она так и не поняла, в чем она не права. Хотя у нее реально просили только воду, и то это было пожеланием, а про еду она мне сама говорила "Хочется их угостить, накормить, так тяжело работают". Не знаю, что бы там в самом деле было без меня, возможно, по договору смогли бы как-то с нее стрясти эти две тысячи, но это была бы нервотрепка для всех, так как работники тоже из областного города, и с расчетами по карте тогда еще не работали - была только оплата в офисе у них и остаток работникам под подпись, или в офисе окончательный расчет. А она бы не поехала отдавать эти две тыщи в областной, скорее продолжала по телефону рассказывать про домашнюю еду

Показать полностью
Общество Строительство Хамство Истории из жизни Предоплата Договор Работники Найм Ответ на пост Текст Волна постов
188
718
ProEducation
ProEducation
19 дней назад

Кто тут главный?⁠⁠

Работа Работодатель Трудовые отношения Маленькая зарплата Начальство Мысли Труд Зарплата Сотрудники Работники Видео Вертикальное видео Короткие видео
178
7
Аноним
Аноним
19 дней назад

Шарашкина контора⁠⁠

Прошу совета у дорогих Пикабутян.

Пост про работу.

В апреле устроился работать вахтовым методом в ближайшем городе, устроился официально, договор на руках в выписке с Госуслуг тоже трудоустроен.(кстати в договоре нет графика смен/вахт, и с ним меня не ознакамливали)

2 месяца, почти три уже, работодатель не вызывает на работу, звонки и смс игнорирует, отдел кадров разводит руками, они не в курсе что к чему.

Сегодня сотрудник ОК прислал образец соглашения о расторжении трудового договора, мол работы для вас нет, следует расчёт и 10 000(!!!) рублей, типа, выходного пособия.

За это время, находясь в подвешенном состоянии, я за 2 месяца вахты заработал бы порядка 360 000 рублей, я сварщик с НАКСом, но не заработал.

Могу ли я каким то образом взыскать недополученный заработок? Ведь я его недополучил по вине работодателя!

(Ранее отработанные смены были оплачены полностью)

Что посоветуете

Работодатель Работники Трудовые будни Трудовые отношения Юридическая помощь Отдел кадров Труд Увольнение Начальство Текст
7
9
rabota.nevolk
rabota.nevolk
19 дней назад

Требуются смелые мужчины...⁠⁠

Контакты оставлять в комментарии👇
Свяжутся в течении 5 минут.
Мы ждём вас 💪

Работа Юмор Вакансии Свежие вакансии Новости Работники Сочи Москва Видео Вертикальное видео Короткие видео
12
155
MightyGriha
Топовый автор
Новости
20 дней назад

Ответ на пост «В России предложили фиксировано ограничить разрыв в зарплатах»⁠⁠1

Наши топ менеджеры за рубеж.. Вы сделали мой день. Так я давно не смеялся...

[моё] Зарплата Госдума Ограничения Инициатива Россия Бизнес Работники Менеджер Экономика Социальное Доход Неравенство Налоги Опыт Новости Политика Ответ на пост Текст
23
user9530829
user9530829
20 дней назад
Офисные будни

Стоит ли устраиваться на работу, увидев там такое?⁠⁠

Сходил на собеседование на должность "инженер-программист" в небольшую контору (не профильную с точки зрения компьютерных технологий).

Зарплату пообещали 60-70к, вроде как берут. Директор - мужичок лет 55, общался со мной вполне уважительно и вежливо.

Но потом я, когда шёл там по коридору, услышал следующее. Директор высунулся из своего кабинета и кричит, обращаясь к другому мужчине среднего возраста в конце коридора:

- Евсеев! (фамилия примерна) Сюда иди! Э! - мужик не услышал, а директор улыбнулся секретарше и добавил. - Вот ведь тупое создание-то! Позвони ему, чтоб подошёл.

Секретарша посмеялась:

- Пётр Анатольевич, Вас зовёт к себе директор, - сказала она, дозвонившись до Евсеева.

Евсеев буквально через секунд 20-30 практически бегом прибежал к кабинету, потом прислушался и очень тихо постучал:

- Разрешите, пожалуйста... - сказал он. Потом зашёл.

- Петька, я тебе тут новую задачу подобрал... - донеслось до меня.

Потом я увидел, как в коридоре женщина лет 60 обратилась к молодому сотруднику:

- Дим, чтоб сегодня заполнил презентацию, и чтобы всё там на отлично было. Давай дуй!

- Да, Елена Петровна, - ответил Дима. - Выполню в лучшем виде.

А Елена Петровна вернулась в кабинет и сказала коллеге:

- Димку тут озадачила, недотёпу нашего.

Скажите, стоит ли устраиваться в данную компанию? Меня берут...

Показать полностью
[моё] Истории из жизни Конфликт Воспитание Работа Трудоустройство Общество Зарплата Офис Трудовые отношения Отдел кадров Работодатель Карьера Труд Программист Инженер Начальство Поиск работы Работники Работа HR Собеседование Текст
35
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии