Сообщество - Лига Недвижимости

Лига Недвижимости

2 740 постов 5 724 подписчика

Популярные теги в сообществе:

Когда маткапитал - не подарок, а квест

Когда маткапитал - не подарок, а квест

Публикация из серии "наболевшее". Недавно продавал квартиру. Покупатели использовали личные средства и материнский капитал (МСК). Казалось бы, ситуация типичная - ничем не удивишь. Но на практике все оказалось не так просто.

Напомню базу: что можно делать с маткапиталом?

Закон разрешает направить средства МСК на улучшение жилищных условий - это может быть:

  • погашение ипотеки

  • оплата первоначального взноса

  • покупка квартиры или дома с участком

После приобретения жилья обязательным условием является выделение долей всем членам семьи, включая детей. На деле все выглядит так: в 90% случаев МСК идет на ипотеку. Пока кредит не закрыт, жилье в залоге у банка, а значит, выделить детские доли невозможно (за редким исключением - Сбербанк в этом плане более лоялен).

А теперь - в чем суть моей боли?

В законе №256-ФЗ "О материнском капитале" нет четкого механизма, как именно нужно выделять доли. Ни формул, ни инструкций, ни минимальных процентов. Только общие формулировки.

Цитата из п. 4 ст. 10 закона:

Лицо, получившее сертификат, и его супруг (супруга) обязаны оформить жилье, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, в общую собственность такого лица, его супруга (супруги), детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением долей по соглашению. В этом случае правила части 1.1 статьи 30 Жилищного кодекса РФ не применяются.

Разбираем по пунктам:

  • Квартира оформляется в общую собственность: получателя, супруга и детей

  • Размер долей определяется по соглашению

  • При этом норма о минимуме в 6 кв.м. на человека - не применяется

Но и тут не все гладко. Опека или прокуратура могут потребовать выделить детям по 6 кв.м., даже если по закону это не обязательно. И никакие пропорции их не волнуют.

Вроде бы все понятно. Но как всегда, дьявол кроется в деталях.

Юридический ребус: СК, ГК или ЖК?

Смотрим, что говорит Гражданский кодекс (ст. 244):

  • Если доли не определены - это совместная собственность (как у супругов)

  • Если определены - долевая

Семейный кодекс (ст. 33) утверждает, что:

Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.

При выделении долей родителям (маме и папе) - у них действует режим совместной собственности, либо можно предусмотреть иной режим собственности, но только брачным договором.

Или согласно п.3 ст.421 ГК РФ, стороны могут заключить договор, сочетающий элементы разных типов соглашений, если это не противоречит их сути. Т.е., договор купли-продажи, заключенный в нотариальном виде, может включать условия, характерные для брачного договора (например, изменение режима собственности супругов).

Но тот же семейный кодекс (ст. 36) утверждает:

  • Все, что получено безвозмездно (а МСК - именно такая выплата), считается личной собственностью

Выходит, если на покупку использован МСК, то и родителям должны выделяться долевые доли, а не совместная собственность. Логика - есть. Законодательная ясность - увы, нет.

Кому верить?

  • Росреестр (по горячей линии): детям - доли, родителям - совместная собственность

  • СФР (бывший ПФР): всем - строго долевая собственность

Если оформить "по версии Росреестра", сделку могут приостановить. СФР может и вовсе не перевести деньги продавцу, пока доли не перераспределят. Кто крайний? Вы, как покупатель или продавец.

Как делаю я, чтобы все прошло гладко

Допустим:

  • Квартира стоит 8 000 000 рублей

  • МСК - 690 000 рублей

  • Площадь - 40 кв.м.

  • В семье - мама, папа и двое детей

Пошаговый расчет:

  1. 1 кв.м. = 8 000 000 / 40 = 200 000 рублей (определили стоимость 1 кв.м.)

  2. На МСК покупается: 690 000 / 200 000 = 3,45 кв.м. (сколько квадратных метров куплено за счет средств МСК)

  3. Доли между 4 членами семьи: 3,45 / 4 = 0,8625 кв.м. (сколько квадратных метров положено каждому члену семьи купленных на МСК)

  4. В долях: 0,8625 * 10 000 = 8 625 / 400 000 (переводим квадратные метры купленные за счет средств МСК в простую дробь - долю, право собственности на которую должен получить каждый член семьи)

  5. Остаток (365 500 / 400 000) (этот остаток долей подлежит оформлению в общую совместную собственность супругов)

Итог в договоре:

  • Ребенок 1: 8 625 / 400 000 (долевая)

  • Ребенок 2: 8 625 / 400 000 (долевая)

  • Мама: 8 625 / 400 000 (долевая)

  • Папа: 8 625 / 400 000 (долевая)

  • Остаток 365 500 / 400 000 - совместная собственность родителей

Важно! Согласно определению ВС РФ №5-КАД22-35-К2 от 21.09.2022 - нотариус не обязателен, договор купли-продажи квартиры с использованием средств МСК и одновременным выделением долей в долевую собственность всем членам семьи и выделением совместной собственности родителям можно оформить в простой письменной форме!

Вывод (и немного эмоций)

Закон о маткапитале живет уже почти 19 лет, а ясной инструкции, как правильно выделять доли, до сих пор нет. На практике - сплошная лотерея. В одном регионе прокатит одно, в другом - потребуют другое.

Может, все-таки пришло время собрать всю судебную практику, закрыть юридические противоречия и выпустить понятную методичку? Чтобы семьи не скакали между Росреестром, СФР, опекой и застройщиком с круглыми глазами и калькулятором в руках?

P.S.

Покупаете квартиру с использованием МСК? Приготовьтесь к головной боли с долями. Но если хотите пройти путь без стресса - вы знаете, что можете обратиться к риелтору.

Показать полностью 1

Ответ BlindFury в «В России отсутствие своего жилья – это голодная смерть под мостом»63

А почему нельзя в драгметаллы инвестировать, я не понимаю? В золото, серебро. Можно же золотые монеты у сбербанка покупать, можно виртуально драгметаллы "покупать"у банков и обменивать их на деньги. В доглосрочной перспективе инвестиция в золото намного лучше, чем инвестиция в квартиру. Потому что начнется какой нибудь экономический кризис, голод, война, и тебе понадобится твои инвестиции обменять на деньги. Ну и кому ты продашь в условиях кризиса или войны свою квартиру или дом? Да даже если продашь, то за валюту, которая обесценивается. А золото в долгосрочной перспективе только дорожает, его можно погрузить в чемодан и с собой увезти, золотую монету можно на деньги обменять и купить что тебе нужно. Или бартером сторговаться с кем-нибудь, мол я тебе золотую монету, а ты мне 20 банок тушенки и счетчик Гейгера-) Кто в занимался инвестициями в драгметаллы, поделитесь жизненным опытом, как можно выгоднее всего это сделать?

4

Если нашли заначку в купленной квартире, нужно ли возвращать их прежнему владельцу?

🤔 Умные ответы на глупые вопросы о недвижке: "клад" в квартире

— Я купил квартиру, а потом обнаружил в ней заначку с миллионами. Она моя? Можно ли не отдавать, если прежний собственник попросит вернуть?

Отвечает юрист Татьяна Ульянова:

— Статья 227 Гражданского кодекса РФ  — «Находка». Согласно ей вы должны  в первую очередь сообщить о ней тому, кто потерял, если это можно установить, а также сообщить в полицию. Можно хранить у себя либо сдать в полицию или органы местной администрации, но помните - вы отвечаете за утрату находки. Если спустя 6 месяцев не появился владелец вещи, вы становитесь собственником официально.

Также у вас есть право потребовать от собственника вещи, если он найден, вознаграждение в размере 20% от стоимости вещи (статья 229 ГК РФ «Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь»).

🫰  Подписаться на Урбан Медиа

Если нашли заначку в купленной квартире, нужно ли возвращать их прежнему владельцу?
Показать полностью 1
4

Ответ lider1980 в «В России отсутствие своего жилья – это голодная смерть под мостом»63

Первоначальный взнос -ноль, ключевой фактор планирование семьи с детьми

Ключевой фактор планирования семьи - это наличие понятия "семья" в ключевых ценностях личности.
А все остальное - попытка оправдать лень и эгоизм.

Не понимаю почему нельзя сделать рассрочку для людей в возрасте от 20 ти до 45 лет состоящих в браке и имеющих ребенка или ожидающих ребёнка, вот при таких условиях резко повысится рождаемость. как кролики плодиться будут.

С 1 февраля 2025 года размер материнского капитала составляет:

690 266 рублей — на первого ребёнка, рождённого или усыновлённого с 2020 года, либо на второго ребёнка, если он появился ранее 2020 года.

912 162 рубля — на второго рождённого или усыновлённого ребёнка начиная с 2020 года.

221 895 рублей — при рождении второго ребёнка, если уже получали маткапитал на первого.

Вот вам и первоначальный взнос на квартиру, который за молодую семью с ребенком готово заплатить государство.

«По поручению Президента РФ Владимира Путина расширено действие программы семейной ипотеки. Новые условия начнут действовать с 1 апреля 2025 года и будут распространяться на вторичный рынок в городах, где ведется строительство не более двух домов», — сообщило ведомство.

Купить квартиру на вторичном рынке на льготных условиях по ставке до 6% годовых смогут семьи, имеющие ребенка в возрасте до 6 лет включительно

https://www.sravni.ru/text/semeinaya-ipoteka-april-2025/
Вот вам практически рассрочка. "

Да, в списке нет миллионников, а только провинциальные некрупные города. Но, блин, 6% годовых - это почти бесплатно!

И с инфраструктурой там сейчас нормально. Достаточно частая история: деревне на 3000 человек - 5 магазинов (один из них сетевой супермаркет), два продуктовых, два хозяйственных; салон красоты, фитнес-центр, кочующий кинотеатр 5-Д, кафе-бар, сбербанк, почта, пункты выдачи озон, вайлдбериз, яндекс-маркет. Про торты на заказ и ателье на дому - я вообще молчу. Репетиторы дистанционно. Хочешь в цивилизацию - 2 часа на машине и на выходные в городском и районном центре.

Работы мало. Да. Или дистанционщиками быть или свое дело открывать. Можно взять кусок земли в аренду за копейки, посадить, собрать урожай.
но загнуться с голода - НЕВОЗМОЖНО, если что-нибудь делать, а не сопли на кулак наматывать.

Показать полностью
2970

Ответ на пост «В России отсутствие своего жилья – это голодная смерть под мостом»63

Есть у меня один знакомый долбоёб, любящий "инвестиции". И в акции пробовался, и в крипту, и даже в какой-то инфоцыганинг. Категорически был против вложений в "бетон". Как это купить квартиру, ведь это убыточный ресурс, он только теряет в цене!

Короче, этот сказочный товарищ получает в наследство квартиру. Его жена в это же время рожает второго. И он ПРОДАЕТ квартиру, чтобы пустить деньги в акции, продолжая оставаться на съеме! Надо ли говорить что этот гениальный план был реализован незадолго до СВО?

Теперь он любуется на свои замороженные санкциями акции, сидя на съемного квартире.

Ответ на пост «В России отсутствие своего жилья – это голодная смерть под мостом»
10

Почему так просиходит с регистрацией?

Вот есть допустим человек. Гражданство России есть, квартир в наследство не имеется, на свою еще не накопил. Единственный вариант пока - аренда.

По идее, насколько я слышала, отсутствие регистрации не должно как-то мешать. Но по факту практически везде просят хотя бы временную. А уж для кредитов некоторые банки без постоянной даже счет не откроют (для ипотеки получается тоже наверняка без хотя бы временной регистрации никак). Я узнавала.

Казалось бы, сделай тогда временную пока и живи. Но из того что я видела, 99% арендодателей категорически против даже обсуждать возможность сделать временную прописку жильцу.

Получается, если у человека нет родственников или знакомых, которые могли бы сделать регистрацию, то единственный вариант не быть по документам бомжом, хоть ты и снимаешь квартиру, это фиктивная прописка за деньги? Что гугл говорит нелегально и грозит штрафами.

Почему вообще регистрация с одной стороны пережиток прошлого, а сдругой требуется на каждом шагу? Как должны легально делать временную регистрацию люди без своего жилья, если арендодатели почти всегда сдают квартиру без возможности прописки, а за деньги в другом месте ее делать по закону вроде как нельзя?

Показать полностью
15
Лига Недвижимости
Серия Юрист про недвижимость

С 1 июня появится сразу 3 новых ограничения для собственников квартир в многоэтажках

Жили спокойно, ан нет - надо внести изменения в нашу жизнь. Речь идет о людях, которые живут в многоквартирных домах.

С 1 июня появится сразу 3 новых ограничения для собственников квартир в многоэтажках

В прошлом году Президент РФ подписал ряд законов, вносящих изменения в Жилищный кодекс РФ. Особенно важные перемены коснутся владельцев квартир в многоквартирных домах. Новые поправки вступают в силу с 1 июня 2025 года. Ключевые изменения:

1. Решения по общему имуществу

Теперь решения по вопросам владения, пользования и распоряжения общим имуществом принимаются большинством голосов всех собственников, если иное не установлено законом.

Это означает, что, к примеру, для установки кондиционера или спутниковой антенны на фасаде дома достаточно простого большинства голосов на общем собрании.

Как было раньше?

Ранее Верховный суд РФ разъяснял: собственники могут использовать общее имущество только с согласия других собственников. Однако конкретное количество необходимых голосов не было закреплено в законе. Из-за этой неопределённости в судах по всей стране регулярно возникали споры.

Передача общего имущества третьим лицам (не собственникам помещений в доме) теперь возможна только при поддержке не менее двух третей голосов на общем собрании.

Если из-за действий (или бездействия) конкретного собственника возникают дополнительные расходы по содержанию общего имущества, именно этот собственник должен их возмещать. Это новшество поможет решить проблему оплаты сверхнормативного потребления коммунальных ресурсов на общедомовые нужды. Раньше затраты покрывали все собственники, вне зависимости от того, кто был виноват в перерасходе.

Теперь, если будет доказано, что перерасход ресурсов произошёл по вине конкретных жильцов (например, из-за неучтённого потребления или несвоевременной передачи показаний счетчиков), именно с них можно взыскать расходы сверх нормы.

2. Назначение администратора общего собрания

С 1 июня для проведения общего собрания собственников многоквартирного дома потребуется назначить администратора - ответственное лицо, которое сможет использовать ГИС ЖКХ и другие информационные системы для организации заочного голосования.

Администратором может быть только инициатор собрания - один из собственников или управляющая организация. Это дополнительное бюрократическое требование увеличит организационные формальности при проведении собраний.

3. Ограничения на смену управляющей компании

Жилищный кодекс теперь устанавливает новые ограничения: расторгнуть договор с управляющей организацией можно будет только по истечении одного года с момента его заключения (путём принятия решения на общем собрании).

Исключение - если собрание решит изменить способ управления домом (например, создать ТСЖ) или если суд подтвердит, что управляющая компания нарушает условия договора.

На практике судебные разбирательства по таким вопросам обычно затягиваются, и годичный срок тоже пройдёт.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Показать полностью 1
513
Лига Недвижимости

Мужчина узнал в интернете, что государство давно оплатило его коммуналку — и потребовал от УК 2,5 миллиона

В Интернете легко найти «разоблачения» о том, как мы якобы зря платим за ЖКУ — ведь все уже оплачено из бюджета. Кто-то просто посмеется, но некоторые граждане воспринимают это всерьез. Один такой случай действительно дошел до кассации — и закономерно закончился ничем.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Что случилось?

Некий гражданин Б. однажды прочитал в интернете, что, оказывается, все коммунальные услуги за все квартиры уже оплачены государством. Якобы из бюджета ежегодно выделяются деньги на оплату отопления, света, водоснабжения и даже вывоза мусора.

Однако недобросовестные управляющие компании скрывают это и продолжают взимать с простых граждан плату — а значит, обогащаются дважды. А продажные суды, разумеется, всегда становятся на сторону этих компаний и помогают скрывать правду.

Автор публикации был весьма убедителен — он даже ссылался на реально существующие документы, в которых действительно упоминалось что-то о выделении средств на коммунальные нужды.

Б. поверил, перестал платить за ЖКУ и направил в управляющую компанию претензию, где потребовал вернуть все деньги, уплаченные за последние 20 лет — за весь период, пока он владел квартирой. Вышло почти 900 тысяч рублей.

УК, как ни странно, отказалась. Но автор статьи предупреждал и об этом: если отказали — нужно обращаться в суд и «проучить» управляющую компанию.

Надо — значит надо. Б. подал иск, где потребовал уже 2,5 миллиона рублей: 900 тысяч «незаконных поборов», 500 тысяч за пользование его деньгами за весь период и 1 миллион как компенсацию морального вреда.

Что решили суды?

В иске Б. ссылался на Постановление Правительства от 11.02.2016 N 97 и Постановление от 30.12.2017 N 1710. Из них, по мнению Б., следовало, что он лишь пользователь квартиры, а фактический собственник — городская администрация. А значит, и коммуналку должна оплачивать она, тем более, что уже все заранее оплачено из бюджета.

Но суд указал, что, согласно данным из ЕГРН, Б. является единственным собственником квартиры уже 20 лет.

А по ст. 210 ГК РФ и ст. 153 ЖК РФ, собственник сам несет бремя содержания своего имущества, включая обязанность оплачивать коммунальные услуги.

Платеж может быть уменьшен, если управляющая или ресурсоснабжающая организация допустила нарушение — но в суде доказательств этому не представлено. Управляющая компания действовала на законных основаниях, имела лицензию, договор управления, а доказательств неоказания или некачественного оказания услуг истец не привел.

Суд в иске отказал. Б. попытался обжаловать решение в апелляции и кассации, но все суды поддержали управляющую компанию — раскрыть преступный сговор так и не удалось (Определение Восьмого КСОЮ по делу N 88-21585/2024).

**********

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

**********

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!