Ответ на пост «Фальсификация письма Шолохова Сталину»1
По моему мнению, блогеры, которые часто цитируют общественных деятелей, приносят пользу, потому что паразитам потом практически невозможно фальсифицировать их высказывания. И ещё, желательно создать специальные сайты, где будут опубликованы письма Шолохова и других писателей, с подробными пояснениями, кем и когда они были впервые опубликованы.
А вы как думаете?
Ответ на пост «А кто же это сделал?»1
Коллективизацию по стране проводили с одной целью: чтоб было удобно забирать продукцию у крестьян для милитаризации страны. То же и во второй голод, в 1946-47, охвативший все территории от Молдавии до Казахстана, включая и русские области.
Националисты используют это, сваливая вину на русских, а долбоёбы с нашей стороны, которые кишат в этих комментах, им помогают. Виновен в этом великий Вожьд, которому было насрать на все народы (кроме грузин) для победы Мировой революции. Вот на Кавказе в 30-х голода не было.
Его лучший ученик Мао в 1959-61 устроил голод в Китае, где по офиц. данным погибло 15 млн человек, а по неофициальным - до 45.
Так что этот пост - попытка перевести стрелки с политики на нац. отношения.
А кто же это сделал?1
В последние несколько лет у нас в Казахстане очень сильно обсуждается тема голода начала 1930-х. Снимают фильмы, пишут книги, ставят постановки, поют песни. В большинстве случаев все выставляется в таком ключе что на земли где жили казахи пришли злые люди и начали отбирать скот. Среди виновников всегда выставляется Голощекин и в редких случаях Мирзоян. Но я не из тех людей которые верят в то что один человек способен единолично поперек мнения всего своего окружения управлять республикой. Он может задать направление линии партии. Но решение о том стоит ли следовать этому направлению принимает всё руководство партии.
И тут всплывает один неудобный факт, на который стараются не обращать внимания. А собственно это состав руководства Казахстана 1930 года.
Руководящий состав Казахстанского крайкома ВКП(б) в 1930 году
1. Секретариат Казкрайкома ВКП(б)
Первый секретарь — Голощёкин Филипп Исаевич (1925–1933)
Секретари:
Исаев Ураз Джанзакович (также председатель СНК Казахской АССР)
Кужанов Нурлан Кужанович
Мирзоян Левон Исаевич (с 1930 г., позднее 1-й секретарь в 1933–1938)
2. Члены бюро Казкрайкома ВКП(б) (основные руководители)
Голощёкин Ф. И. – 1-й секретарь
Исаев У. Д. – секретарь, председатель СНК
Кужанов Н. К. – секретарь
Мирзоян Л. И. – секретарь
Мендешев Сейткали – председатель ЦИК Казахской АССР
Розыбакиев Абдулла – нарком земледелия
Джандосов Ураз Кикимович – нарком просвещения
Кулумбетов Жусупбек – представитель партконтроля
Залин Лев Борисович – полпред ОГПУ по Казахстану
Каратаев Гани – один из руководителей парторганизации
Полный состав ЦИК Казахской АССР в 1930 году
1. Президиум ЦИК Казахской АССР
Председатель ЦИК — Мендешев Сейткали (1925–1937)
Заместители председателя:
Кулумбетов Жусупбек
Рысқулов Турар (до 1929 г. был председателем СНК, в 1930-е – на союзных должностях)
Секретарь ЦИК — Айтаков Недирбай (впоследствии глава Туркменской ССР)
2. Члены ЦИК (ключевые представители)
ЦИК включал около 100–150 членов, среди которых были:
Голощёкин Ф. И. – первый секретарь Казкрайкома ВКП(б)
Исаев У. Д. – председатель СНК Казахской АССР
Джандосов У. К. – нарком просвещения
Розыбакиев Абдулла – нарком земледелия
Каратаев Гани – видный партийный деятель
Асылбеков Садык – представитель от Алма-Аты
Таштитов – партийный и советский работник
Байсеитов Калибек – представитель от Семипалатинска
Ерназаров Ержан – от Актюбинского округа
Жургенев Темирбек – нарком юстиции (с 1928 г.)
Полный состав СНК Казахской АССР в 1930 году
1. Руководство СНК
Председатель СНК — Исаев Ураз Джанзакович (1929–1936)
Заместитель председателя — Кулумбетов Жусупбек (также член Президиума ЦИК)
2. Народные комиссары (наркомы)
Нарком земледелия — Розыбакиев Абдулла (один из главных проводников коллективизации)
Нарком финансов — Байзаков Мухамедгали
Нарком просвещения — Джандосов Ураз Кикимович
Нарком внутренних дел (НКВД) — Ерназаров Ержан (до 1930), затем Нурпеисов
Нарком юстиции — Жургенев Темирбек
Нарком здравоохранения — Атаниязов Султан
Нарком труда — Алманов (имя требует уточнения)
Нарком торговли — Куанышев
Нарком РКИ (Рабоче-крестьянской инспекции) — Каратаев Гани
Нарком социального обеспечения — Алма Оразова (одна из немногих женщин в руководстве)
Нарком почт и телеграфов — Тулепов
Председатель Госплана — Асылбеков Садык
Полный состав Наркомата внутренних дел (НКВД) Казахской АССР в 1930 году
1. Руководство НКВД Казахской АССР (1930)
Нарком внутренних дел КазАССР:
Ерназаров Ержан (до середины 1930 г.)
Нурпеисов Султан (с конца 1930 г.)
Заместитель наркома: Абдуллаев (курировал милицию)
Секретарь НКВД: Ибраев
2. Структура и начальники отделов НКВД КазАССР
1. Главное управление милиции (ГУМ)
Начальник милиции КазАССР: Абдуллаев
Заместитель: Степанов (курировал уголовный розыск)
Начальники окружных управлений милиции:
Алма-Ата: Каратаев
Семипалатинск: Бектасов
Актюбинск: Жанбырбаев
Кызыл-Орда: Тажиев
2. Уголовный розыск (УГРО)
Начальник УГРО КазАССР: Степанов
Оперативные уполномоченные:
Каримов (борьба с бандитизмом)
Петров (экономические преступления)
3. Административный отдел (АДМ)
Начальник: Тулепов (ЗАГСы, паспортный режим)
4. Тюремный отдел
Начальник тюремного управления: Баймурзин
Начальники крупных тюрем:
Алма-Атинская тюрьма: Исабаев
Семипалатинская тюрьма: Кожамкулов
5. Отдел по борьбе с бандитизмом
Начальник: Куандыков (подавление восстаний)
Всего в этом списке 38 фамилий. Эти люди руководили Казахстаном в 1930 году. Среди них всего 7 (Голощёкин, Мирзоян, Залин, Степанов, Петров, Миронов, Гольдштейн) человек не являются казахами. Это всего 18%.
Это веганство или голодомор?
Великобритания после Второй мировой войны практически 10 лет осуществляла нормирование продуктов, вплоть до 4 июля 1954 г. Всего нормирование продлилось свыше 14 лет.
Предлагаем ознакомиться с небольшой хронологией обеспечения британцев мясом из американских газет:
— 18.03.1949: "27 марта рацион будет
в два раза меньше, чем в 1940 году. Мясной рацион снизится на 16%"
— 14.06.1950: "Рацион свежего мяса в Великобритании будет сокращен на 12% в воскресенье. Каждому человеку будет разрешено еженедельно покупать на сумму, эквивалентную 18.5 центов."
— 14.12.1950: "С 31 декабря британцы будут получать мяса всего на шиллинг в неделю, из которых десять пенсов придется на свежее мясо и два пенса - на консервированную солонину. По весу средний рацион составит чуть более четверти фунта. Это уже второе
сокращение, о котором объявляется в течение двух недель."
— 27.01.1951: "Сегодня рацион британцев был сокращен на 20%. Это означает, что за последние 2 месяца мясной рацион британцев сокращен на 60%"
— 18.09.1951: "Скудный еженедельный мясной рацион британцев будет сокращен на 2 пенса";
— 13.10.1951: "Правительство, отвечая
на критику в адрес того, что оно играет в политику с поставками мяса в страну, объявило сегодня вечером о новом сокращении рациона, которое вступит в силу за четыре дня до выборов"
— 19.01.1952: "Начиная с завтрашней недели, рацион свежей говядины, баранины или свинины будет сокращен почти на 20%, но рацион бекона будет увеличен с трех до четырех унций в неделю."
— 20.11.1952: "Министр продовольствия, объявил сегодня, что и без того скудный рацион мяса в Великобритании будет сокращен на 1/7 с 30 ноября."
— 26.11.1953: "Сегодня правительство сообщило британскому народу, что с воскресенья они будут получать меньше мяса до следующего лета."
Если что, в СССР нормирование отменили еще в 1947 г.
Телеграмм канал "Чемоданчик Пруфов"
Ответ user10386157 в «Ну вот и дожили»3
Сколько жителей СССР умерли от голода в 1932 и 1933 годах?
Советская клюква на вынос в сериале Штрафбат
Кто так голодал и где в 40 годах? Что ты выдумываешь-то? Кто боялся голодных людей, потерявших близких, больше чем фашистов? Да ещё и до начала Великой отечественной, когда этого героя посадили? Кто человечину ел, ты совсем кукуху потерял? Сам не понимаешь, что фигню полную собираешь? Подтверди хоть что-то здесь сказанное.
Дело о гибели от голода членов семьи красноармейца. 1933 г. В проживающей в деревне Формосово Широко-Буеракского сельского Совета семье от голода умерли отец, мать, брат и сестра. После смерти родителей дети вынуждены были питаться падалью и телом собственной матери. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 33.
Уникальные документы, которые сейчас находятся в архиве ФСБ, - письма голодающих крестьян своим братьям, мужьям и сыновьям, служившим в Красной армии, - просто не доходили до адресатов. Их перехватывала военная цензура, чтобы информация о страшном голоде не распространялась по стране. Вот лишь некоторые из них.
Письмо из станицы Ново-Деревянковская, Северо-Кавказский край в город Шахты красноармейцу Юрченко. Пишут родители: "...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет..."
Письмо в Ставрополь Г.Г. Тумиленко из Северо-Кавказского края от родителей: "...Очень много мрут людей, в каждой хате по двое и трое мертвых лежат, и никто не хочет ховать, мрут от голода, хлеба нет, а так бураки, тыквы — все уже поели, дальше людям жить нечем..."
Письмо красноармейцу Берцюку из Ново-Александровской от жены: "...Хлеба мне из колхоза не дают. Сижу не евши. Вот как-то пошла на станцию, принесла себе ячменных озадков и пеку с них лепешки, но они горькие, как хина. Стану их давать Тоне, а она кричит, бросает их на пол: "Ты мне, мама, хлеба дай!" - у меня сердце разрывается, лучше бы она умерла, чем так мучиться, да и мне лучше отравиться, чем так жить..."
Письмо в артполк в Ростове-на-Дону, Запорожцу из станицы Крыловская (СКК) от сестры: "...У нас в станице сейчас такой ужас, что даже страшно писать, такой идет грабеж, прямо опасно. Люди ходят голодные, когда забираются в хату, не выпроводишь, пока не дашь поесть, а если не дашь, то и до горла доходит. У нас сейчас столько людей от голода пухлых и больных, просто страшно смотреть. Люди у нас такие голодные, что даже едят дохлую конину. У нас в Крамваря штаб, так когда лошадь сдохнет, так люди набегают за дохлой кониной".
Письмо в станицу Староминская (СКК), Л.И. Костенко из Ростова-на-Дону от дочери: "...Мы, наверное, скоро опухнем от голода. У нас новости такие, что уже людей едят. 18-го числа утром я пошла за хлебом, смотрю, а люди бегут на Николаевский переулок, там обнаружили руки и ноги осмоленные. Привели туда собак-ищеек и разогнали народ, и я, конечно, последствия не знаю, а только вот вчера на базаре забрали женщину с колбасами, которые начинены людским мясом, это я сама видела, красивые, желтые на вид, а на вкус не знаю..."
Голодающие районы оказались отрезаны от внешнего мира. Письма не доходили, люди не могли выехать за пределы краев.
Подтвердите, что советская власть не боялась красноармейцев у которых уморила родных голодом. И доверяла им оружие.
Правда ли, что Китай импортировал сотни тысяч воробьёв из СССР и Канады? История Великого китайского голода и проверка исторической закупки
Агитплакат кампании «Четыре вредителя». Источник: скриншот baijiahao.baidu.com
В статьях об известной китайской кампании по уничтожению воробьев, которые публикуются в русскоязычных медиа, блогах и социальных сетях, утверждается, что восстановить популяцию этих птиц Китаю помог ввоз воробьев из-за границы. Мы проверили достоверность этой информации.
Спойлер для ЛЛ: голод из-за сомнительного решения был, закупки у СССР и Канады не было.
Тексты, подробно рассказывающие об истории уничтожения воробьёв в Китае на рубеже 1950–1960-х годов, как правило, заканчиваются словами: «Кампания была признана ошибочной, и Мао Цзэдуном было принято личное решение о приостановке борьбы с воробьями. Для восстановления популяции воробьёв в страну пришлось завозить этих птиц из Канады и СССР». Подобные публикации можно встретить в Facebook, «ВКонтакте», на развлекательных сайтах, в журнале «Дилетант», газете «Аргументы и факты», издании Techinsider и других источниках.
Кампания под названием «Четыре вредителя» была частью экономической и политической программы «Большой скачок» (1958–1962), которую проводило правительство Мао Цзэдуна. Четырьмя главными врагами китайской экономики были объявлены крысы, мухи, комары и воробьи. Особое внимание уделялось воробьям: китайские учёные подсчитали, что каждый воробей ежегодно съедает около 4,5 кг зерна, а уничтожение 1 млн воробьёв могло бы теоретически спасти достаточно пищи для кормления 60 000 человек.
Стефано Манкузо в книге «Нация растений» цитирует воспоминания советского учёного Михаила Клочко, который стал свидетелем начала кампании против воробьёв в Пекине:
«Утром меня разбудил женский крик. Бросившись к окну, я увидел молодую женщину, которая бегала взад и вперёд по крыше соседнего дома, лихорадочно тряся бамбуковым шестом, к которому была прикреплена большая простыня. Вдруг женщина перестала кричать, видимо, чтобы перевести дух, но мгновение спустя, внизу, в конце улицы, забил барабан, и она снова начала издавать леденящие душу крики и бешено трясти своим необычным знаменем. Так продолжалось несколько минут. Затем барабаны стихли, женщина тоже. Тут я заметил, что на всех верхних этажах моей гостиницы женщины, одетые в белое, размахивали простынями и полотенцами, не давая воробьям сесть на здание. Это было начало кампании Большого Воробья. Весь день я слышал барабаны, выстрелы, крики, видел развевающиеся простыни, но ни разу нигде не заметил ни одного воробья. Трудно сказать, почувствовали бедные птицы смертельную угрозу и заранее улетели в безопасную местность или же в этом месте вообще никогда не было воробьёв. Но битва продолжалась, не утихая, до полудня, и в ней участвовал весь персонал гостиницы: портье, администраторы, переводчики, горничные и все остальные».
Экологические последствия не заставили себя ждать. Голландский историк-синолог Франк Дикёттер в своей книге «Великий голод Мао» пишет:
«К апрелю 1960 года, когда руководство осознало, что птицы поедают также и насекомых, воробьёв исключили из списка вредителей, заменив их клопами. Но было уже поздно: после 1958 года начались массовые нашествия насекомых, уничтожившие значительную часть урожая. Наибольший урон наносился до сбора урожая — стаи саранчи заслоняли небо и покрывали сельскую местность живым шевелящимся ковром, пожирая посевы. Летом 1961 года, воспользовавшись засухой в провинции Хубэй, они захватили около 13 000 га только в районе Сяоган. В районе Цзиньчжоу было опустошено более 50 000 га. В целом по провинции около 15% урожая риса было уничтожено прожорливой саранчой. Всё было съедено подчистую — в районе Ичан было потеряно более половины всего хлопка. В окрестностях Нанкина, где особенно ожесточённо боролись с воробьями, осенью 1960 года насекомыми было повреждено около 60% всех полей, что привело к острой нехватке овощей».
Этот экологический дисбаланс стал одной из причин Великого китайского голода, который привёл к гибели, по разным оценкам, от 15 до 55 млн человек. Именно тогда, если верить интернет-публикациям, Китай и импортировал воробьёв из СССР и Канады, чтобы хоть как-то исправить ситуацию.
Однако все эти события происходили на фоне стремительно ухудшающихся советско-китайских отношений. Мао Цзэдун остался недоволен десталинизацией в СССР и начал критиковать советское руководство сначала на закрытых партийных совещаниях, а затем и публично. Он обвинял СССР в измене идеалам ленинизма, а в 1962 году, как пишет Виктор Усов в книге «История КНР», и вовсе говорил, что руководство страной и партией в СССР сейчас узурпировано ревизионистами. Эта критика не оставалась незамеченной в СССР, и в конце концов произошёл полный разрыв отношений между двумя странами. Восстановились они только после смерти Мао Цзэдуна. Что касается Канады, то c 1951 года у этой страны даже не было дипломатических отношений с Китаем, они восстановились лишь в 1970 году. Кроме того, в Канаде преобладает популяция домовых воробьёв, а в Китае жили и живут в основном полевые.
Если всё же допустить гипотетическую возможность того, что во имя спасения природы Китай и СССР ненадолго забыли о разногласиях, на подготовку подобной операции потребовалось бы многие годы. Например, чтобы вырастить несколько десятков тысяч голубей (в разных источниках конкретные цифры отличаются, колеблясь между 30 000 и 40 000) к открытию Фестиваля молодёжи и студентов, потребовался год подготовки. О существовании этой программы свидетельствуют многочисленные документы: постановление исполкома Моссовета «О завозе и разведении в Москве голубей», методические рекомендации по разведению голубей, публикации в прессе, фотографии. Транспортировка сотен тысяч (или даже, как пишут некоторые источники, миллионов) воробьёв в Китай была бы значительно более масштабным проектом, однако в открытых источниках не находится ни одного свидетельства подобной операции. Импорт воробьёв как из СССР, так и из Канады не упоминается и в наиболее авторитетных англоязычных изданиях о кампании «Четыре вредителя» и Великом китайском голоде — книгах «Великий голод Мао» Франка Дикёттера, «Надгробный камень. Великий голод в Китае 1958–1962» Ян Цзишэна и «Борьба Мао с природой» Джудит Шапиро.
Таким образом, ни в российских, ни в зарубежных источниках не находится достоверных данных, которые подтверждали бы отправку большого количества воробьёв из СССР в Китай. Кроме того, отношения между двумя государствами в тот период обострились, и вероятность того, что китайское правительство обратилось бы за помощью к СССР, была крайне низкой. То же можно сказать и о Канаде. По всей видимости, популяция воробьёв восстановилась естественным путём.
Наш вердикт: неправда
В сообществе отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла)