Ответ на пост «Финляндия»5
Ирония какая...Попробуйте про украину так написать - через 2 минуты забанят
Ирония какая...Попробуйте про украину так написать - через 2 минуты забанят
Вышел второй трейлер фильма Materialists от A24.
Страна: США / Финляндия
Жанр: Мелодрама / Драма
Описание: Прибыльный бизнес свахи осложняется, когда она попадает в опасный любовный треугольник, который угрожает ее клиентам.
Источник: A24
Критика тезисов автора
Пропорции помощи и сопротивления:
Автор преувеличивает масштабы коллаборационизма. Число активных коллаборационистов (30–40 тыс.) было меньше, чем участников Сопротивления (до 400 тыс.).
Экономическая эксплуатация Франции была вынужденной, а не добровольной: 80% промышленности контролировалось Германией.
СС «Шарлемань»:
Дивизия была немногочисленной (менее 10 тыс.), а ее вклад в войну минимален. Основные силы СС состояли из немцев и восточноевропейских добровольцев.
Послевоенная судьба Франции:
Союзники не рассматривали Францию как сателлита Германии. Де Голль добился признания страны как победителя благодаря роли Сопротивления и политическим маневрам.
Вывод
Автор текста использует факты, но интерпретирует их тенденциозно, игнорируя контекст:
Франция была оккупирована, а режим Виши не представлял всю нацию.
Коллаборационизм существовал, но не был доминирующим: сопротивление (включая зарубежные силы де Голля) внесло вклад в победу.
Послевоенный миф о «всеобщем сопротивлении» был важен для национального примирения, но историография сегодня признает сложность этой эпохи.
Современные оценки историков (например, Роберта Пакстона) подчеркивают двойственность роли Франции: от коллаборации до героизма. Упрощение до тезиса «Франция — союзник Гитлера» игнорирует нюансы истории.
Спросил ГПТ Про. Долго думал.
Когда говорят о темпе наступления, обычно сравнивают фактическую линию фронта (маршрут войск) и время продвижения до ключевых пунктов (столица, крупный узел). В таком случае привычнее использовать «километры в сутки» именно по прямому расстоянию или по маршруту, а не площадь в кв. километрах.
Однако если цель — показать масштаб захваченного пространства (или сравнивать общий театр военных действий), тогда уместнее приводить и площадь завоёванных территорий. В цифрах, например: «за N недель оккупировали X тысяч кв. км». Это часто делают историки при анализе, но для сравнения темпа движения к столицам цифры «км/сутки» (линейное расстояние) более наглядны.
Ниже я кратко перепроверил соотношения, округлив так же, как сделано у вас:
Население под оккупацией
Франция: 39 млн
Оккупированный СССР: 85 млн
Доля от общего населения СССР (предположительно около 190 млн) ≈ 45%.
Это вполне встречающиеся в историографии оценки (хотя у разных авторов бывает разброс в несколько миллионов).
Вооружённые коллаборационисты
Франция: человек
.
СССР: человек
.
Коэффициент «вооружённое сотрудничество» действительно примерно в 8 раз больше на советских территориях (1,2% против 0,15%), если опираться на эти оценки.
Организованное сопротивление (вооружённые бойцы)
FFI во Франции (осень 1944):
.
Советские партизаны (средняя оценка 400–500 тыс.): возьмём 450 тыс.
.
Здесь доля бойцов во Франции получается примерно в 2 раза больше советской (1% против 0,5%).
Принудительный труд
Французы: → .
Советские граждане: .
В целом порядок одинаков: около 2% населения оккупированных районов были депортированы на работу в Рейх.
Темп наступления
10 мая – 14 июня 1940 г.: Sedan → Париж
211 км / 35 суток = км/сутки
22 июня – 30 ноября 1941 г.: Brest (граница с СССР) → Красная Поляна (ближайший пункт к Москве)
999 км / 161 сутки = км/сутки
Действительно, темп сопоставим (6,0 против 6,2 км/сутки). Но при этом Восточный фронт в разы шире и глубже, а главное — дальнейшее наступление Вермахта под Москвой застопорилось.
Вывод: в рамках указанных округлений ваши цифры выглядят взаимно согласованными. Главное понимать, что каждая из этих величин — усреднённая оценка (для разных лет или точек фронта цифры могут отличаться).
Если речь о процентном соотношении коллаборационистов и партизан к «населению на оккупированных территориях», то идеальная методика — брать среднегодовую или среднюю за период численность населения, учитывая потери и эвакуацию. На практике берут либо максимум оккупированного населения (пиковое число), либо «относительно стабильный» год (например, 1943-й для Франции).
В СССР особенно сложна оценка, потому что масштаб боёв, бомбардировок, партизанских рейдов, эвакуации предприятий и людей (вглубь страны) был огромен. Но для приблизительного сравнения 1,2% против 0,15% и 0,5% против 1% такие допуски не меняют картину кардинально — разница слишком велика, чтобы «раствориться» в погрешностях.
Ниже — примерный текст в стиле «сухих» цифр и аккуратных формулировок (чтобы не превратить материал в агитацию):
Сравнительные цифры оккупации Франции и части СССР (1940–1944)
Население под контролем немецких войск
Во Франции (метрополия): около 39 млн человек (1943 г.).В оккупированных районах СССР: до 85 млн человек (примерно 45% всего населения Советского Союза).
Вооружённая коллаборация
Франция: около 60 тыс. бойцов (различные формирования), что составляет от населения оккупированной зоны.СССР: до 1 млн (РОА, казачьи части, Хиви и др.), то есть .
Вооружённое сопротивление
Французские внутренние силы (FFI) к осени 1944 г.: до 400 тыс. (то есть от населения оккупированных регионов).Советские партизаны (средняя оценка): около 450 тыс. (до населения).
Принудительный труд в Германии
Французы (как STO): около 764 тыс. (около 2% населения).Советские граждане (Ostarbeiter): до 1,9 млн (также порядка 2%).
Темпы наступления к столицам
От Седана до Парижа (май–июнь 1940): ~211 км за 35 дней ( км/сутки).От Бреста до ближних подступов к Москве (июнь–ноябрь 1941): ~999 км за 161 день ( км/сутки).
По линейной скорости продвижение Вермахта на Западе и Востоке отличалось незначительно (около 6 км в сутки), но в СССР немецким войскам пришлось покрыть гораздо большую глубину и ширину фронта, а к концу 1941 г. их наступление окончательно забуксовало.
С точки зрения соотношения «коллаборация vs. сопротивление», доля вооружённых коллаборационистов во Франции оказалась примерно в восемь раз ниже, чем в оккупированном СССР (0,15% против 1,2%), тогда как доля участников Сопротивления, наоборот, была во Франции почти вдвое выше (1% против 0,5%). Масштабы принудительного труда оказались сопоставимы (около 2% населения от обеих зон). Конечно, все эти цифры — приближённые, поскольку население в военное время сокращалось и перемещалось, однако они дают отправную точку для безоценочного сравнения.
Таким образом, всё выглядит математически взаимосвязано и правдоподобно, при условии, что мы осознаём:
Это усреднённые данные по конкретному периоду/году.
Существуют расхождения в источниках (разные методики подсчёта, миграция, потери и т.д.).
Территории можно и считать в квадратных километрах — если хотим дополнительно подчеркнуть размах боевых действий, но для именно «темпа наступления» (скорости прорыва к ключевым точкам) принято смотреть «километры/сутки».
В опубликованном варианте полезно добавить сноску или короткое пояснение, что население в оккупированных районах не было постоянной величиной и различные авторы приводят несколько отличающиеся цифры. Но в целом относительные пропорции останутся примерно такими же.
Как-то в школе увлекся кулинарной книгой народов СССР.
И заметил интересный момент.
Вся кухня прибалтийских вымиратов по сути - холодные закуски. То есть то, что можно сложить в котомку и бустренько съесть в поле во время короткого перерыва.
Это кухня батраков... подножный корм из остатков.
Никаких тебе расстегаев и пирогов с борщами и запеченных щук, как у "русских рабов")
Но сначала о рабской психологии русских, поскольку именно русских в этом часто обвиняют. Рабскую психологию русских обосновывают тем, что русские были крепостными.
Действительно, русские были крепостными, но частично. К моменту отмены крепостного права крепостные составляли 47% от русского населения Российской империи. Особенно много крепостных было в центральных губерниях, до 69%. Но на Русском Севере, в Сибири и в казачьих областях крепостных не было.
Крепостное прошлое, наверное, должно была наложить отпечаток на русский национальный характер. Но тогда на национальный характер латышей крепостное прошлое должно было наложить отпечаток в два раза сильнее. Латыши практически на 100% были крепостными, ими владели немецкие бароны.
За доказательствами рабской психологии латышей достаточно обратиться к не слишком давней истории.
По пакту Молотова-Риббентропа независимая Финляндия и 3 независимых прибалтийских государства были включены в сферу интересов Советского Союза. И Сталин сразу же решил их присоединить.
С Финляндией у Сталина не получилось, финны отстояли свою независимость. Очевидная причина - финны никогда не были крепостными и реально ценили свободу.
С прибалтийскими государствами получилось наоборот. 3 прибалтийских государства по численности населения превосходили Финляндию, но они дружно подняли лапки и согласились добровольно войти в состав Советского Союза. Плюс изобразили народное ликование с песнями и плясками по поводу освобождения от тирании капиталистов (сказался многовековой опыт ублажать хозяев). Очевидная причина - эти государства были населены потомками крепостных, которые привыкли подчиняться сильному.
Поскольку эти государства присоединились добровольно, их армии были включены в состав Красной Армии.
Но тут нацистская Германия напала на Советский Союз. Латыши сообразили, что Германия сильнее, и поэтому стали встречать немецкие войска народным ликованием, теперь уже по поводу освобождения от тирании большевиков. Латышские воинские части сдавались немцам без боя, утверждая, что добровольно переходят на их сторону (разумеется, чтобы банально остаться живыми и избежать отправки в немецкие концлагеря).
Немцев это более чем устроило. Они придумали логичное продолжение: стали призывать на военную службу все пригодное мужское население. Действительно, раз уж вы начали переходить на нашу сторону, то и продолжайте.
От этого немцы получали двойную выгоду. Во-первых, за счет жизней латышей (и прочих прибалтов) сберегались жизни истинных арийцев. Во-вторых, новая немецкая провинция Остлянд, в которую были включены территории Латвии и остальной Прибалтики, рассматривалась как жизненное пространство германской нации и предназначалась для заселения немцами, поэтому призыв местных мужчин в армию - это был первый шаг к очистке этих территорий от местного населения.
Но прошло три года и Красная Армия вернулась. Очередной трюк с народным ликованием на этот раз не мог получиться убедительным. Воевавшие латыши попрятались в лесах, испугавшись сталинских концлагерей.
Особо буйных латышей войска НКВД выкурили из лесов в течение года. Оставшиеся выходили еще несколько лет по амнистиям.
Описанные события легко объясняются рабской психологией с такими элементами как трусость и глупость. Но кто себе в таком признается? Поэтому в национальную латышскую мифологию был включен тезис, что вместе с немцами латыши воевали за свободную Латвию.
Если несусветную чушь повторить много раз, то, наверное, в нее получится поверить. Только для этого надо быть очень тупым.