--ййй
--
--
Пишу пост, взывая силам Пикабу, Пяти Рукопожатий ( нужное подчеркнуть).
Живу в Иркутске и возникла проблема с зубами у трёх членов моей семьи. Наверное придется продавать почку. Но прежде чем на это решится хотел бы знать, что не зря. Отзывы по клиникам и тем более Гос. Учреждениям очень противоречивы. Дайте знать кто уже прошел эти круги ада. Очень жду.
#силапикабу #стоматологи # здоровье #просьба #отзыв
Был у меня один знакомый, бывший военнослужащий, и он часто любил вспоминать хорошее доброе советское прошлое. Далее с его слов.
Перевели нас в новую воинскую часть в провинциальный городок и заболел у меня зуб. Пришёл к стоматологу. А у него бормашина такая, на педальной тяге. Солдатики крутящий момент обеспечивали. Ни обезболивающего, ни пломбировочного материала, естественно нет и никогда в этом городке не было (год эдак восемьдесят пятый). Так врач в качестве пломбировочного цемент с гипсом намешал, а в качестве обезболивающего мы с ним полторы бутылки водки на двоих выпили. Все зубы мне вылечили.
Потом ещё поехали продолжение устраивать, не совсем удачное, правда - УАЗик мой служебный расхерачили, от местных пиздюлей получили. Зубы не выбили, но очки стоматологу они разбили.
Эх. Как же хорошо было раньше при Союзе. Душевно.
Не то, что сейчас.
И после таких историй его часто на слезу пробивало. Особенно на застольях.
Пожалуй, одна из главных причин многих скандалов одноразовых пациентов со стоматологами, которая сводится к желанию удалить какой-то беспокоящий, но не в целом нормальный зуб.
Что это за пациенты, вы уже знаете из Сага о стоматологии. Глава 1. Одноразовый пациент
Буквально на днях приходил такой товарищ. Только войдя в кабинет, он сообщил, что надо удалить зуб, сев в кресло, он сразу же повторил свою просьбу. Вместо стандартного начала беседы, где хотя бы принято называть имя, человек показал на свой зуб и потребовал удалить. Я всё-таки работаю не первый год и знаю, что когда пациент начинает указывать тебе, что делать, то в лучшем случае это закончится демонстративным уходом из клиники, а в худшем воплями и лживыми отзывами, где только можно.
Каждый врач немного должен быть психиатром психологом , поэтому сглаживаем углы как можем.
Смотрим персональные данные: возраст 28 лет
Начинаем с опроса.
Жалобы: болит при накусывании, припухла верхняя губа. ( 99,999% жалоб подобных пациентов),
Сопутствующие заболевания: «Всё ништяк, давайте скорее зуб удалять»
Анамнез: Пару дней назад распухла губа, и появилась боль, был у стоматолога хрен пойми, где, удалили нерв, запломбировали канал, сделали разрез десны и установили резиновый дренаж, назначили какие-то антибиотики. На вопрос пьет ли их, ответил утвердительно, но что-то голос был какой-то неуверенный и я это почуял.
Отдельное отступление по поводу антибиотиков. Сага о стоматологии. Глава 12. Применение антибиотиков в стоматологии
В начале карьеры меня поражало, что такие пациенты не помнят названия препаратов, которые пьют. Как тебе назначили достаточно серьезное лекарство, а ты даже не удосужился хотя бы записать название? Одно дело старики с деменцией, которым сиделка что-то периодически кладет в рот, а другое дело мужики в самом рассвете сил. Разумеется, старшие коллеги мне разъяснили, что верить одноразовому пациенту, что он пьет антибиотики, это как верить улыбке прокурора, клятве наркомана и слезам проститутки.
Когда начал спрашивать, чем лечили, чем пломбировали, что говорили, но он меня снова перебил, сказал, что ничего не помнит и попросил удалить зуб.
Опрос провели, переходим к осмотру.
Внешний осмотр: верхняя губа немного припухла, но не сильно. При прикосновении к губе сильной боли не было, рот открывается нормально.
Смотрим в рот. Зубы покрыты черным кофейно-табачным налетом, но их был полный комплект и всего пара кариесов, что достаточно удивительно.
Причинный зуб в целом был неплохой, на нем была временная пломба, которая не уходила под десну. На десне была рана от разреза, дренажа не было. На вопрос, куда он делся, он ответил, что убрал его в тот же вечер, так как он ему мешал. (не удивительно, что припухлость не проходит). При постукивании по зубу была небольшая боль, при надавливании на десну тоже самое.
Снова начались требования удалить этот злосчастный зуб. Говорил, что подпишет всё, что нужно и претензий иметь не будет. Пришлось объяснить правила игры, что в кабинете командует парадом доктор и только он решает, что и когда удалять, и стоит ли вообще.
Так как никаких снимков на руках не было, то я принял решение сделать новый, чтобы не ошибиться с диагнозом.
Началась словесная перепалка, которая закончилась тем, что я поставил ультиматум: либо снимок, либо на выход. Вообще я не люблю ставить пациентам ультиматумы, так как считаю, что пациент хозяин своего тела и своих денег, и только он решает, что с собой разрешать делать (за исключением экстренных состояний, конечно, когда пациент может умереть). Но, когда человек этим правом начинает попирать протоколы обследования и лечения, то извините, подвиньтесь, обследую я, лечить буду я, отвечать тоже буду я. Если не нравится мой протокол, идем туда, где нравится.
Вообще, если проанализировать рассказы своих коллег о конфликтах с пациентами, то можно примерно понять, что процентов 80% всех проблем возникает, именно тогда, когда пациенту удается уломать врача объять необъятное, вырвать невырываемое и впихнуть невпихуемое. Тут, как никогда, подходит банковская поговорка про кредит: «Будто обосраться на морозе, сначала тепло и хорошо, а потом начинаются проблемы». Сперва все довольны, у врача деньги, а у пациента хорошее настроение, но это сначала. В случае возникновения проблем, пациент забывает напрочь про все предупреждения о рисках и выматывает тебе душу.
Поэтому я крайне редко иду на нездоровые компромиссы, некоторые люди возмущаются, но зато я сплю спокойно.
В итоге мы сделали прицельный снимок и увидели похожую картину. Так как, разрешение на публикацию снимка я не брал, то нарисую вам на листочке
Корень зуба нормальный, трещин и кариозных полостей ниже уровня десны нет. Нерва в нем не было, канал запломбирован неплотно, скорее всего это лекарство для дезинфекции полости зуба.
На верхушке корня определялся очаг воспаления с нечеткими краями диаметром около 3 мм, который и являлся причиной припухлости и боли при накусывании.
Диагноз: обострение хронического апикального периодонтита зуба 1.1 (K04.5)
Это правый центральный резец, если что. Подробнее про кодовые обозначения зубов тут. Сага о стоматологии. Глава 29. Почему нельзя жевать передними зубами? Строение зубных рядов
Рекомендовано лечение зуба 1.1, то есть ни о каком удалении речь тут вообще не идет. Тем более, что зуб уже находится в процессе лечения и удалить такой зуб-дело противозаконное.
Когда я объявил об этом пациенту и начал объяснять причину, то он снова меня перебил, сказал, что ему все понятно, резко встал и ушел на ресепшен оплачивать снимок и консультацию. Так как он вылетел из клиники пулей, то выдать ему снимок на руки я просто не успел.
Несмотря на то, что история на этом заканчивается, у многих из вас возник вопрос:
Ну почему нельзя было пойти навстречу и удалить зуб, взяв все подписи? Причин несколько:
1) Внезапно для многих, стоматологическая клиника – не бордель и не парикмахерская, а медицинское учреждение, соответственно тут все можно делать только по показаниям, которые определяются исходя из диагноза. Поэтому просьбы пациенты «тут подлиннее, а тут покороче» работают, если не противоречат показаниям и противопоказаниям. Фальсификация диагноза и причинение вреда здоровью штуки уголовные. Показания к удалению зуба тут. Сага о стоматологии. Глава 31. Когда надо удалять зуб?
2) Я-врач, а не барыга-продаван, которому надо срубить бабла вотпрямщас. Как нормальный травматолог, не отрежет пациенту сломанный палец, так и я не удалю нормальный зуб, даже с подписями и даже за деньги. Репутация достойного врача, как второй носок, её тяжело заполучить и легко потерять. Проще послать подобного пациента, чем потом доказывать что-то всем вокруг.
3) Непредсказуемость пациента. У нашего товарища полный комплект зубов во рту. Помним? Зуб -центральный резец. Помним? Завтра нашему пациенту не даст баба или уволят с работы или он вовсе поймет, что без переднего зуба прям очень стремно. Учитывая, что многие люди живут одним днем, то будет всё как в анекдоте про чукчу в парикмахерской.
— Как будем стричься, — спрашивают, — нулевка, полубокс, канадка?
— Однако, нулевка.
Постригся, смотрит в зеркало:
— Однако, плохо, давай канадка.
Только с зубами спустя время «канадку» сделать уже намного сложнее. И наш пациент начнет раскачивать лодку будет выбивать себе нахаляву протезирование, а врач упорно доказывать, что не верблюд. Иногда такие процессы длятся годами.
4) Банальная подстава… ну ты понял.
Ну, а на сегодня всё! Сохраняем обязательно пост себе, чтобы не потерять!
Обязательно подписываемся и ставим лайк!
Если вы тут недавно, то читаем предыдущие главы, уверен, много нового для себя узнаете.
Если есть какие-то вопросы, то смело задавайте в комментариях.
Не надо обижаться, если я вас отсылаю к какой-то главе, так как вопросов становится много, а разжевывать каждому одно и тоже по несколько раз тяжело.
Если что-то персональное, то пишите в ЛС в телеграм https://t.me/vadbel1310, отвечу всем. Консультация БЕСПЛАТНАЯ, мне не жалко.
И ещё! Если что-то срочное, то звоните +79057685253(телеги на номере нет) в 8 до 22 по Москве. Если не отвечаю, то значит работаю, пишите в телегу.
Если вдруг кому удобнее читать всё это в телеграме, то у меня есть паблик https://t.me/vadbel1310public Там дублируются все посты. Там удобнее навигация по главам.
Так как, вас становится нереально много, то СРАЗУ ПО ДЕЛУ! Не надо всяких прелюдий, а можно вопрос, удобно ли вам? и т.д. Пишем по пунктам.
Здравствуйте,
меня зовут ....,
я с Пикабу… или откуда-то ещё.
Из такого-то города\региона ( это важно чтобы смог сразу найти того, к кому можно будет вас направить, если что).
Задаем вопрос.
Если вопрос связан с заболеванием, то заполняем форму
Жалобы: что болит, когда выпало, когда появилось… и т.д.
История болезни: когда началось, где и когда пробовали лечить, когда удалили зуб и т.д. Соблюдаем хронологию. Стараемся рассказывать покороче.
Какие сопутствующие патологии: обмен веществ, инфекционные заболевания, какие препараты принимаем
Если возможно, то присылаем фотографию на телефон.
Кидаем снимки, если есть.
Если есть КТ, то кидаем на почту vadbel1310kt@yandex.ru В теме письма указываем ваш никнейм телеграме, чтобы я мог понять кто это прислал, посмотреть и ответить.
Что бы вы хотели получить от консультации? Совет? Направление? Лечение?
Пишите, пожалуйста, текстом, так как мне проще читать. Отвечать буду голосовыми, так как строчить ответ десяткам людей в день достаточно тяжело. Без обид, я стараюсь помочь всем.
Если хотите приехать на консультацию, то пишите в Телеграм. Если что работаю только в одном месте. Территориально станция метро Филевский парк! На то, что написано в поисковиках не смотрим!
Если не отвечаю, то могу быть загружен, позже напишу. Если вдруг забыл про вас, не стесняемся, через день-другой напоминаем. Живу в очень интенсивном ритме.
И не забываем вступать в Лигу плохих зубов!
В основном я тут по переводам, но пришло время задаться вопросом и мне. Несколько дней назад я (25Ж) спускалась с дочкой(2) на прогулку. В Сибири зима, одеты мы тепло и объемно, спускаться тяжело, плюс в руках санки-коляска. Но я наловчилась спускаться за один присест, чтобы не бегать два раза. Это присказка.
Спускаюсь я, значит, слегка поктряхтываю от тяжести. Навстречу мне поднимается соседка(Ж45-50). Мы знакомы шапочно, на уровне «здрасьтекаквырослахорошаяпогода» - дежурные вопросы/ответы, но в целом отношения нейтральные. Они нам не мешают – мы им. У них бывают гульки в квартире с караоке и возлияниями, но они живут через несколько квартир, поэтому нам почти не слышно.
Мы спускаемся, я пропускаю соседку подняться первой, потому что она это явно сделает быстрее. Сама остановилась в пролете и жду. Соседка предлагает помощь с санками, я отказываюсь – мне проще самой дотащить, я уже удобно схватилась. Да и остался один этаж. Но соседка настаивает, я ещё раз отказываюсь. Она подходит ко мне и начинает тянуть санки, я уже грубее отказываю. Чувствую, что от человека несет алкоголем, да и поведение явно активно-агрессивное. Я её ещё раз прошу пройти мимо, спасибо-мы сами-до свидания. Но не тут-то было. Она резко хватает санки и просто вырывает их у меня. Я, чтобы не упасть и не уронить ребенка, тяну их на себя. Она выпускает санки, и они отлетают мне ручкой прямо в подбородок. Я чувствую, как рот наполняется кровью. Она извиняется и проходит мимо, а я стою с ребенком, санками и полным ртом крови.
Итогом стало два шатающихся зуба снизу: клык и четверка шатаются,+повредила губу. Платно сказали удалять, и естественно, нужно потом вставлять. Насчитали два имплантата 140 тысяч. В целом, большая часть у меня есть (кредитка), но мы недавно потратили на зубы мужа целое состояние.
Соседка сегодня согласилась прийти, обговорить. Буду ли я мудаком, если потребую от неё половину за лечение? И также заранее благодарна, если кто-то подскажет, как юридически подойти к этому вопросу, если она пойдет в отказ? Заявление не писала, камер нет, только прием в частной клинике. Она же может сказать, что я просто упала – её слово против моего.
О материальном положении соседей ничего не знаю, мы не так прям знакомы.
А есть у вас какая-то незначительная мелочь, которая разделила жизнь на до и после?
Моя такая.
Пару лет назад на приёме у стоматолога жаловался на десны, которые периодически кровоточат.
Рассказал, что пока пользуюсь зелёной пастой для дёсен, всё нормально. Но когда она заканчивается, я меняю пасту на другую для ухода за зубами для отбеливания или укрепления эмали, начинаются проблемы с дёснами.
А доктор, как будто, проигнорировав тот факт, что пасту я меняю, когда предыдущая закончилась, говорит: "Да, чередовать пасту это хорошо, УТРОМ ОДНА, А ВЕЧЕРОМ ДРУГАЯ"
А_Что_Так_Можно_Было.jpg
С тех пор у меня в ванной два открытых тюбика зубной пасты, а раньше я о таком, почему-то, даже подумать не мог.
Спойлер для ЛЛ: правда
Информационные и развлекательные порталы публикуют эту и похожие фотографии детского черепа с несколькими рядами зубов, подобные снимки иногда включают в подборки невероятных вещей. Изображением также делятся пользователи соцсетей («ВКонтакте», Facebook*, X), блог-платформ и видеохостингов, сайтов с шутками и мемами.
Как и некоторые другие млекопитающие, люди за жизнь используют два набора зубов — так называемые молочные и коренные. Молочные зубы у ребёнка начинают формироваться ещё в утробе матери, с полугода жизни они начинают прорезываться, и к трём годам у детей обычно полностью вырастают 20 молочных зубов. Примерно в шесть лет они начинают выпадать, и им на смену приходят коренные зубы, которые развивались в челюсти с момента рождения. В среднем к 21 году у человека вырастает полный зубной ряд из 32 зубов (хотя зубы мудрости иногда не прорезываются; в этом случае остаётся 28 зубов, что также считается нормой).
Молочные зубы выпадают из-за того, что под давлением сидящих в челюсти коренных у них рассасываются корни. Тем не менее иногда коренной зуб по тем или иным причинам не оказывает нужного давления на своего «предшественника» и из-за этого может прорезаться неправильно — не в том месте, не под тем углом, вторым рядом (так называемые акульи зубы) и т. д. Во избежание формирования неправильного прикуса стоматологи иногда рекомендуют удаление молочного зуба, даже если он ещё не начал шататься, но признаки скорого прорезывания коренного уже существуют. Так что эти постоянные зубы к шести годам уже сформированы в челюсти, а не начинают развиваться после выпадения молочных.
«Проверено» не удалось найти первоисточник разошедшейся фотографии, однако нет никаких оснований сомневаться в ее реальности, даже если это не настоящий череп, а реконструкция. В пользу правдивости снимка косвенно свидетельствует тот факт, что он встречается на многих специализированных стоматологических порталах. До прорезывания коренные зубы ждут своего часа внутри челюсти — примерно так, как и показано на фото. В период непосредственно до и во время смены зубов челюсть, действительно, выглядит похожим образом.
Челюсть четырёхлетнего ребенка с зачатками коренных зубов. Источник: Dear Doctor — Dentistry & Oral Health
Зачатки коренных зубов можно увидеть на иллюстрациях (например, в научных работах специалистов-стоматологов) либо на рентгеновских снимках в тематической литературе (например, в пособии «Гистология и эмбриология для гигиены зубов»), и эти изображения шокируют не так сильно, как распространившиеся в интернете. Однако в коллекциях некоторых музеев, таких как Хантерианский музей анатомических образцов в Великобритании, выставлены и настоящие детские черепа — расположение зубов в челюсти выглядит очень похоже на проверяемое фото.
Таким образом, коренные зубы, которые формируются с рождения, а прорезываться обычно начинают лишь в возрасте шести лет, всё это время развиваются в челюсти. Поэтому можно заключить, что на разошедшемся снимке не фотомонтаж и не какая-либо патология — примерно так и выглядит детский череп с ещё не успевшим смениться зубным рядом.
*Российские власти считают компанию Meta Platforms Inc., которой принадлежат социальные сети Facebook и Instagram, экстремистской организацией, её деятельность на территории России запрещена.
Фото на обложке: Fishki.net
Наш вердикт: правда
В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла)
Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкаст