Сообщество - Банковское сообщество

Банковское сообщество

3 678 постов 6 315 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

6

Revolut как инструмент морального насилия: моя реальная история

Это не техническая ошибка. Это не «бюрократия». Это — когда финтех-компания психологически ломает человека, потому что у неё так устроен алгоритм. И если ты оказался вне шаблона — у тебя нет шанса.

Я пользовался Revolut много лет — но не как основным банком. Это был просто удобный инструмент: для поездок, мелких покупок, переводов, чтобы не возиться с архаичным интернет-банком моей основной карты в Италии, куда поступала зарплата. Revolut прекрасно дополнял его: оплата картой без комиссии, интерфейс приятный, переводы мгновенные, мультивалюта — всё, что было нужно.

Но однажды Revolut превратился в пытку. Не метафорически, а буквально. Меня начали систематически выматывать, игнорировать, вынуждать к абсурдным действиям. Всё это из-за технической недоработки, которую они просто игнорируют.

Я не был в Нидерландах. Никогда.

У моего ребёнка есть карта Revolut <18. Он живёт в Нидерландах, и при оформлении я указал его реальный адрес проживания, чтобы ему доставили карту.

Но через какое-то время мой аккаунт «вдруг» оказался нидерландским. Система решила: раз у тебя где-то указан нидерландский адрес, ты теперь налоговый резидент этой страны.

Мне приходит уведомление:
«Предоставьте BSN (налоговый номер Нидерландов), иначе мы ограничим ваш счёт».

Повторю: я НИКОГДА не был в Нидерландах, не живу там, не работаю, не учился. У меня нет и не может быть BSN. Сейчас я нахожусь в другой стране, но мой револют-счёт был открыт в Италии, для чего я отправлял им все необходимые документы.

Я объясняю. Они делают вид, что не слышат.

Я пишу в поддержку. Вежливо. С фактами. Приложил документы, скриншоты, пояснил ситуацию. Ответ — автоматизированный шаблон:
«Согласно нашей информации, вы должны предоставить BSN. Без этого мы не можем продолжить обслуживание».

Никакой реакции на то, что я НЕ проживаю в Нидерландах. Что адрес относится к ребёнку, а не ко мне. Что у меня итальянский налоговый статус.

Повторяю. Снова. Пишу третьему оператору. Отправляю всё заново. Отвечает новый человек — с тем же шаблоном, несмотря на предыдущие сообщения, хотя общение продолжается в том же открытом чате! Четвёртый. Пятый. Шестой.

Это невозможно описать. Ты с каждым разом вкладываешь надежду, что тебя услышат. И с каждым разом — получаешь пощёчину в виде стандартного текста, как будто ты пишешь не людям, а ботам. Тебя как будто заставляют сходить с ума.

В какой-то момент стало понятно, что проще просто перестать пользоваться сервисом, чем что-то решить. Счёт ограничен, и всё, что я могу — это продолжать тратить. Большую часть средств вернул в свой итальянский банк, оставив небольшую сумму на оплату подписок. Также осталась детская карта, которая тоже работала только на расход.

Но в один “прекрасный” день карта моего сына замораживается, т.к. с неё начинаются подозрительные списания. И, казалось бы, хорошо, спасибо, Revolut — не все деньги ушли мошенникам. Но как позже окажется, деньги ушли. Просто не тем мошенникам…

Новая проблема и попытка номер 2.

У меня было два варианта решения новой проблемы: разморозить карту или закрыть и выпустить новую. Но оба не сработали. Разморозить карту я не смог из-за ошибки приложения, но смог её закрыть. А вот выпустить новую уже не смог — “ошибка, попробуйте позже”. Пробовал много раз — всегда ошибка.

Новый запрос в поддержку. Многократное повторение всё новым и новым операторам, сменяющимся в чате, что вопрос не в нидерландском налоговом статусе, и что я не хочу снимать ограничения, а хочу просто получить доступ к деньгам на детском счёте. Попытка закрыть детский счёт по предложению поддержки — “ошибка, попробуйте позже”. Через несколько дней они как бы увидели проблему и взяли решение на себя, но… не смогли (фейспалм).

В итоге я прошу полностью закрыть мой счёт с выводом средств в другой банк, принимая вариант, озвученный поддержкой. Но если бы всё было так просто. Чтобы закрыть аккаунт, мне нужно закрыть детский счёт. А, как уже понятно, этого сделать ни я, ни поддержка не можем.

Стоит ли говорить, что мне приходилось повторять одно и то же сотни раз?.. Лишь иногда, продвигаясь чуть дальше, я поддерживал надежду, что всё же получится решить эту задачу. В какой-то момент меня направляют пройти дополнительную верификацию, если я не могу предоставить BSN.

Окей. Дальше — начинается ад и цирк одновременно.

Чтобы удостовериться, что в приложении, в котором технически полный доступ ко всем средствам, пишу им именно я, меня просят сделать селфи с листком бумаги, где написано «Revolut» и сегодняшняя дата. Это уже, мягко говоря, удивляет. Но я делаю фото в точности как на присланном образце. Думаю, вы уже не удивитесь, что им что-то не подошло. Делаю 5 фото с разных ракурсов, с разным освещением, одеждой, бумажками — приняли.

Теперь им нужны реквизиты банка, куда отправить средства. Присылаю полные реквизиты — но этого, почему-то, им недостаточно, и меня просят приложить “live-фото” (?!) или PDF-выписку из моего итальянского банка.
Но у моего банка нет функции скачать PDF в приложении, а live-фото чего сделать — даже не объясняют. Пришлось делать официальный запрос через сайт, ждать документ, качать, пересылать. Я это сделал.

В ответ получил, что дело передано какой-то специальной команде и меня уведомят в течение 24 часов о результате.

Это уже не поддержка. Это — насилие.

24 часа растянулись на неделю. Потом чат просто закрылся. Естественно, я написал им снова. И снова — они упорно не хотят читать предыдущие сообщения. Снова повторяю всю историю сначала. Снова запрашивают селфи. Снова документы банка…

На каком-то этапе я перестал выдерживать. Мой тон стал резким. Потом — агрессивным. Потом — я начал оскорблять этих «сотрудников», потому что они:

  • не читают предыдущие сообщения;

  • не делают эскалаций;

  • игнорируют факты;

  • продолжают отвечать одними и теми же заготовками;

  • общаются как манипуляторы, вызывая чувство вины и безысходности.

Да, я писал им матом. Потому что у меня не было другого способа выразить, как они издеваются надо мной.

Им это не понравилось. Мне сказали, что я нарушил их правила общения, и мой счёт будет закрыт.

Ну что ж, на это я, собственно, и надеюсь. Только вот теперь, похоже, мои — а точнее, деньги моего сына — пойдут на развитие пыточных методов этого прекрасного банка.

Бездушный финтех

Revolut — это не «свобода от банков». Это цифровая система, в которой нет сострадания, логики, связи с реальностью. Они могут:

  • назначить вам другую страну;

  • угрожать блокировкой денег;

  • игнорировать объяснения;

  • выматывать вас неделями;

  • ломать морально, доводя до срыва.

Ты не можешь позвонить. Не можешь пожаловаться. Не можешь выйти на вменяемого человека. У тебя есть чат, в котором десятки безликих “специалистов” с разницей в имени — но одинаковой пустотой внутри.

Вывод один — Revolut опасен

Я пишу это не из-за эмоций. Хотя эмоций здесь было предостаточно. Я пишу, чтобы предупредить:
Revolut не признаёт своих ошибок и если в какой-то момент решает, что вы кто-то другой или находитесь не в той стране, вас не спасёт ни логика, ни документы, ни спокойствие.

Вы окажетесь один на один с системой, в которой ошибка алгоритма становится вашей личной проблемой, с которой вам лучше даже не пытаться справиться.


P.S. Приложение Revolut не даёт сделать скриншоты переписки — да и их было бы слишком много. Возможно, сделаю скролл-видео, если нужны будут подтверждения.

Показать полностью
19
Вопрос из ленты «Эксперты»

У Сбербанка лапки, ЦБ подтвердил

На волне массы вопросов законного представителя к Сбербанку, как к платёжному оператору и эмитенту карты несовершеннолетнего, закономерно была направлена жалоба в ЦБ на бездействие Сбера на пяти страницах со ссылками на нормативку.

Ответ от сотрудника ЦБ был в духе второй линии поддержки Сбербанка, что почти не удивляет.

Итого, товарищи родители с детьми от 14 до 18 лет приготовьтесь к тому что:

а) Сбербанк подключает уведомления по транзакциям только при СОГЛАСИИ несовершеннолетнего.

То есть если ребенок попал под нехорошее влияние Сбер вам не друг, а соучастник намечающегося уголовного дела.

На 851-П от ЦБ всем наплевать. У Сбера лапки.

б) Если банку не сильно хочется видеть подозрительные операции, он их НЕ видит.

Переводы от третьих лиц и в адрес третьих лиц выше чем планка простой бытовой сделки, все норм. При наличии заявления в МВД с предоставленной в банк копией зрение у Сбера не улучшается.

Обороты по карте несовершеннолетнего в размере трёх-пяти среднероссийских зарплат взрослого человека без подтверждения источника дохода тоже всё в порядке.

С точки зрения ЦБ банк сам определяет как он будет контролировать подозрительная операция или не очень. Вишенка на торте - КЛИЕНТ не заявил о неправомерности перевода (то что клиент в принципе несовершеннолетний вынесено не то что за скобки, а в параллельную реальность). А то что заявляет законный представитель... Какая в общем разница что он заявляет?

Теперь вопрос знатокам

Как привлечь Сбербанк к доследственной проверке в качестве соучастника? Что писать правоохранительным органам? ЦБ порекомендовал продолжить работу по линии МВД и отстать и от них и от Сбера.

P.S. Альфа-Банк на заявление о закрытии счетов несовершеннолетнего, открытых без согласия законного представителя ответил чуть вежливее "мы конечно закроем, но там комиссия за обслуживание, внесите пожалуйста". Вопрос на тему "открывали без разрешения родителей, с какой радости теперь с них спрашивать" ещё в офисе банка задан не был. Запасаемся попкорном.

Показать полностью
17

Т-банк стал брать комиссию за переводы через СБП самому себе

Фантазия Т-банка по поводу обдирания клиентов бьет через край. Сегодня с меня списали комиссию за перевод самому себе через СБП. При этом ЦБ со всех утюгов кричит о том, что переводы самому себе до 1 млн идут без комиссии.

А мне влепили комиссию 2% за перевод самому себе через СБП. При этом так еще нагленько так говорят, что она была всегда..типа не внимательный я. При этом я делал ранее эти переводы и комиссии не было. Т.е. ее ввели ВТИХАРЯ. А тут было письмо первого зампреда ЦБ РФ Тулина и решение Вс РФ по банку Санкт-Петербург, где было сказано, что подобные комиссии должны оформляться отдельным соглашением с банком, а не втихую на сайте размещаться.

Естественно, я сразу заявил в банк требование о возврате этой комиссии, но там на все мои доводы о ЦБ РФ и ВС РФ просто проигнорировали, написали..все списано согласно тароифов..иди в баню.

Ну что ж..Т-банк...пишем снова в ЦБ на штрафы..финансовому уполномоченному..в Спортлото...все как вы любите.

266

Ответ на пост «У кого и когда банк может потребовать подтверждение происхождения денег на вкладе - стали известны новые подробности»2

Исходная статья - совет рабам, как подойти к господину, чтобы он смилостивился и обратил свой взор на грязного оборванца, валяющегося в пыли и выклянчивающего свою копеечку.

Вот вы пишите статью, типа для разъяснения, как поступать в определенной жизненной ситуации?
Так пишите правдиво!!!
Без вот этих "банк может попросить"
Это из той же серии, что и "сотрудники полиции могут пригласить гражданина в отделение для беседы"
Никто никого "просить" и "приглашать" не будет. От просьбы можно отказаться без последствий.
А тут возьмут в заложники ваши деньги и потребуют.
А предоставленные документы будут оценивать. Признать их убедительными или нет, остается на усмотрении какого-то сотрудника, деятельность которого не регламентирована. Это даже не судья, чьё решение можно оспорить. Решит он, что твои документы неубедительны, просто не заметив какую-то бумажку или торопясь домой и всё. Деньги не отдадут. Ну или может отдадут. Потом. Месяцев через несколько.


Что делать?
Во-первых, иметь в виду, что абсолютно ЛЮБУЮ операцию банк может признать подозрительной и деньги заморозить. И всегда иметь план Б, как будете действовать в этом случае, если ваши деньги не попадут к получателю, а зависнут на несколько месяцев.
Во-вторых, не просить, а требовать! Да, есть закон 115‑ФЗ, по которому банки имеют право блокировать сомнительные операции на своё усмотрение без каких-либо объяснений и санкций. Возможно, банки этот закон и пролоббировали, чтобы себе руки развязать. Тем не менее, ГК РФ ст 837 никто не отменял. В соответствии с ней, банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика. Условие, направленное на отказ гражданина-вкладчика от права на получение вклада по первому требованию, ничтожно.
Да, есть оговорка

Право вкладчика распоряжаться денежными средствами по вкладу может быть ограничено в случае приостановление (замораживание, блокирование) операций по вкладу в случаях, предусмотренных законом.
Соответственно, если банк заморозил операции по чету, он должен выдать соответствующее постановление, где указать законные основания блокировки. Нет постановления - блокировка не законна и является самоуправством.
Понятно, в реальной жизни банк выкрутиться, но знание своих прав усилит вашу переговорную позицию и позволит вернуть деньги быстрее.

В-третьих, этому узаконенному самоуправству мы можем противопоставить только создание прецедента. Если кто-то сможет добиться признания самоуправства банка в суде, раз, другой, третий и получить компенсацию, глядишь, банки уже будут с оглядкой шашкой махать.

А пока мы своими страхами и неуверенностью только подпитываем уверенность господина, что наши деньги не совсем наши ((

Показать полностью
115

Продолжение поста «На новых 500 рублях будет Грозный Сити или всё таки проголосуем?»38

Чечня не спит, за ночь добавилось голосов:
За Эльбрус - 10726
За Грозный-сити - 19919

18

Ответ на пост «Голосование за дизайн банкноты - Грозный-сити набирает голоса»1

ну, ребята. мне, впринципе, абсолютно похуй, что там будет на этой самой банкноте изображено, я бумажными деньгами не пользуюсь уже давно. да и когда пользовался, особо то не вникал, что там нарисовано. мне циферки были важны, номинал. но.
вы же сами топите за то, что чеченцы накручивают, редиски нехорошие, обманщики

тут же сами же этим же и пропагандируете заниматься:

"голосуйте с разных платформ! по несколько раз в день! а вот еще лазейка!"

у вас там все хорошо, нет? никаких логических противоречий нет внутри?

Ответ A2387.3 в «Голосование за дизайн банкноты - Грозный-сити набирает голоса»14

Объясните, вам делать нехуй? Вы когда последний раз бумажные деньги видели вообще? Не похуй ли, что там нарисовано?

Отличная работа, все прочитано!