Сообщество - Банковское сообщество

Банковское сообщество

3 784 поста 6 341 подписчик

Популярные теги в сообществе:

9

Продолжение поста «Небольшая история взаимодействия с Т-Банком»2

Моя жалоба в ЦБ на действия банка была перенаправлена в сам банк.

Уведомление ЦБ о перенаправлении обращения в Т-Банк

Уведомление ЦБ о перенаправлении обращения в Т-Банк

Банк ровно положенное ему время рассматривал мою жалобу, как положено продлил рассмотрение и в итоге вчера ночью прислал ответ на электронную почту. Ответ восхитителен.

Уведомление о регистрации перенаправленного из ЦБ обращения

Уведомление о регистрации перенаправленного из ЦБ обращения

Уведомление о продлении сроков рассмотрения

Уведомление о продлении сроков рассмотрения

Пришел ответ на электронную почту

Пришел ответ на электронную почту

Ответ на обращение, направленный на электронную почту

Ответ на обращение, направленный на электронную почту

На прошлой неделе я уточнял в чате со специалистом Банка, нет ли на мне больше никаких "продуктов" банка. Мне сказали, что нет. Видимо, "неоткрытую" для меня дебетовую карту все-таки закрыли. Поэтому я надеюсь, больше никогда не придется сталкиваться с этим банком.

В моем черном списке организаций этот банк заслуженно занимает первое место!

Показать полностью 4
554

Ответ на пост «Женщина по ошибке перевела 1 млн незнакомцу. Банк ей отказал, получатель тоже, а суды просто не поверили»1

Автор пишет Женщина по ошибке перевела 1 млн незнакомцу. Банк ей отказал, получатель тоже, а суды просто не поверили

Казалось бы, история довольно простая: человек ошибся реквизитами и отправил крупную сумму не тому адресату. Обычно такие дела сразу квалифицируют как неосновательное обогащение. Но в этой истории женщине понадобилось два года и несколько кругов по судам, чтобы вернуть себе свои же деньги.

...

Прямо от банка пошла к банкомату и начала переводить деньги по номеру телефона своему мужу. Всего совершила 66 операций — на общую сумму 1 млн рублей.

Только после этого решила проверить — туда ли ушли переводы? Выяснилось, что нет: в номере телефона она ошиблась на одну цифру.

Я нашел все решения. На самом деле там всё сложнее. Никаким мужем там и не пахнет.

Первая инстанция - Советский районный суд города Казани - Дело № 2-2633/2022 - 20 мая 2022 года

Повторная первая инстанция - Советский районный суд города Казани - Дело № 2-1082/2024 - 5 марта 2024 года

Ссылки не дела не ставлю, они протухают, можете сами найти по номеру дела - https://sovetsky--tat.sudrf.ru/

Решение апелляции на новое решение (без цензуры) можно найти https://reputation.su/sudrf/230628705 или https://sudact.ru/regular/doc/WgHd6yZ2dll5/

Истец Иванова не может объяснить, что она вообще делала:

18 марта 2021 года истец ошибочно перечислил ответчику денежные средства в размере 979 800 рублей, которые предназначались другому человеку. Ошибка произошла по причине неверно введенного номера телефона, принадлежащего человеку, которому должны были быть переведены денежные средства на покупку строительных материалов для ремонта квартиры. Считает, поскольку договорных отношений с ответчиком у истца не имеется, денежные средства должны быть возвращены.

Суд:

Сообщить суду номер телефона и имя лица, которому должны были быть переведены денежные средства, истец в судебном заседании отказался. Других доказательств подтверждающих наличие договорных отношении с третьим лицом суду не представлено.

При этом истец Иванова еще и Безродному перевела:

в размере 270 000 рублей с учетом снятия комиссии в сумме 264 600 рублей, поступивших на карту ...., открытую на имя Безродного С.Н.

В тот же день Иванова пошла в полицию:


по факту того, что в период времени с 17 часов 20 минут по 19 часов 06 минут 18 марта 2021 года неустановленные лица, находясь в неустановленном следствием месте, из корыстных побуждений, с целью личного обогащения, тайно похитили с банковских карт .... и .... банка ПАО «ВТБ», принадлежащих Ивановой А.Д. денежные средства на общую сумму 1 629 454 рубля, причинив Ивановой А.Д. материальный ущерб на указанную сумму, что является особо крупным размером.

Т.е. она сама перевела на две левые карты 1.6 ляма, и тут же подала заявление что у нее тайно похитили.

Ответчик - Зайцев, заявил что не при делах, карту он потерял:

банковские карты, на которые перечислены денежные средства, были им утеряны, тем самым он был лишен возможности распоряжаться ими. О поступлении на карты денежных средств узнал примерно 23 марта 2021 года, когда пришел в банк для разблокировки другой банковской карты. В банке сообщили, что отношении него совершены мошеннические действия по зачислению и снятию денежных средств с его банковских карт. На одной карте остались 3 000 - 4000 рублей, которые им были сняты

По факту он дроп, похоже:

Зайцев Р.С. указывает, что банковская карта вместе с кошельком, в котором находился ПИН-код, были утеряны им в феврале 2021 года. При этом с заявлением об утере банковской карты с целью фиксации данного факта Зайцев Р.С. обратился в отдел полиции только 19 апреля 2022 года в связи с поступлением в отношении него искового заявления в суд о взыскании в пользу Ивановой А.Д. неосновательного обогащения.

По обращению Зайцева Р.С. 17 мая 2022 года вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, поскольку событие хищения его имущества установлено не было. (т. 2 л.д. 181)

Тем не менее, первый раз суд посмотрел на этот цирк и сказал:

Между тем, из анализа материалов дела не усматривается, что денежные средства были внесены на карту ответчика истцом.

Представленная ФИО2 выписка операций по терминалу АО «Тинькофф Банк» <номер изъят> не является в данном случае очевидным доказательством внесения денежных средств <дата изъята> через данный терминал на счет ответчика именно истцом, поскольку не позволяет идентифицировать лицо, вносившее денежные средства. Кроме того, согласно представленной выписке, на карту <номер изъят>******5709 было совершено 62 операции по перечислению денежных средств: 61 операция по 15 000 рублей, 1 операция - 10 000 рублей. Всего перечислено на данную карту 925 000 рублей (оборотные л.д.27-36).

Сообщить суду номер телефона и имя лица, которому должны были быть переведены денежные средства, истец в судебном заседании отказался.

Других доказательств подтверждающих наличие договорных отношении с третьим лицом суду не представлено.

При указанных обстоятельствах, суд приходит к выводу, что в материалах дела отсутствуют достоверные и допустимые доказательства неосновательного обогащения на стороне ответчика, поскольку ФИО2 не доказала факт приобретения или сбережения ФИО4 денежных средств в заявленной сумме за ее счет.

Т.е. истица не могла доказать, что это она переводила. Как верно указали комментаторы, она вообще в мусорке могла найти эти чеки.

Дело ясное - что дело тёмное. Жаль нет возможности почитать исковое, отзыв на исковое и другие материалы дела.

С одной стороны, истец может быть жертвой мошенников. Но если ее "развели" на эти переводы, почему об этом не говорит прямо? С другой стороны, если ее не разводили, то что за такие мутные темы она мутила? Не вместе ли с отвечтиком что-то мутила? Или, может, нашли лошка-дропа, через него провели деньги, сами же сняли их, и теперь в ответчика лям взыскали?

Показать полностью
441
Банковское сообщество

Женщина по ошибке перевела 1 млн незнакомцу. Банк ей отказал, получатель тоже, а суды просто не поверили1

Казалось бы, история довольно простая: человек ошибся реквизитами и отправил крупную сумму не тому адресату. Обычно такие дела сразу квалифицируют как неосновательное обогащение. Но в этой истории женщине понадобилось два года и несколько кругов по судам, чтобы вернуть себе свои же деньги.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Женщина по ошибке перевела 1 млн незнакомцу. Банк ей отказал, получатель тоже, а суды просто не поверили

Что случилось?

Гражданка Б. взяла в банке кредит наличными — 2,8 млн рублей. Прямо от банка пошла к банкомату и начала переводить деньги по номеру телефона своему мужу. Всего совершила 66 операций — на общую сумму 1 млн рублей.

Только после этого решила проверить — туда ли ушли переводы? Выяснилось, что нет: в номере телефона она ошиблась на одну цифру.

Б. сразу обратилась в банк, но там посоветовали лишь обратиться в банк получателя.

Банк получателя тоже отказался что-то предпринимать — операция была выполнена корректно, поэтому решать вопрос нужно с самим получателем.

Б. позвонила по номеру получателя — но он, услышав от Б. про ошибку, решил, что имеет дело с мошенницей, и возвращать деньги отказался. Тогда Б. подала в суд иск о возврате неосновательного обогащения.

Что решили суды?

Б. пояснила, что никаких взаимоотношений с ответчиком у нее вообще не было, деньги он получил исключительно из-за ее ошибки.

Ответчик же заявил, что счетом почти не пользовался, деньги не снимал, от кого они пришли — не знает, потому что при переводе через банкомат не отображаются данные отправителя.

Основная проблема оказалась в том, что у Б. была только выписки по операциям банкомата — без указания ее ФИО как отправителя. И суд решил, что Б. вообще не доказала, что это она переводила деньги. А раз так — права требовать возврата нет.

В иске отказали. Это решение подтвердили апелляция и кассация.

Что сказал Верховный суд?

Да, в выписке нет прямого указания на отправителя. Но суд должен оценивать доказательства в совокупности.

Суды не учли показания Б. и то, что время переводов полностью совпадают по сумме и количеству с выпиской банкомата. Также данные об операциях совпадают с выпиской движения средств на счете ответчика — те же 66 поступлений на общую сумму 1 млн рублей.

Сам ответчик признавал, что деньги ему пришли «непонятно откуда» и он их не ждал.

Но суды факты не сопоставили, поэтому дело отправили на пересмотр. На второй раз суд удовлетворил иск: мужчину обязали вернуть деньги (Определение Верховного суда Республики Татарстан по делу N 33-12745/2024).

**********

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

**********

Показать полностью 1
25

ВТБ с такой службой безопасности и мошенники не нужны

Специально зарегистрировалась чтобы это написать. Я клиентка ВТБ очень давно, еще со времен транскредитбанка то есть уже лет 20 точно. Всегда считала его надёжными хоть и не самым удобным но всё таки банком в котором можно держать сбережения. И брокерский счет и старые ИИС у меня были в ВТБ.

Две недели назад я уехала в отпуск к сыну за границу и в первый же день мне заблокировали личный кабинет за перевод по СБП в 15000 рублей. А дальше начался какой то сюр. Когда я позвонила в службу поддержки меня попросили назвать одну из пяти последних удачных операций. Ребята, вы же мне личный кабинет заблокировали и вы моя инвесткопилка. Я тупо не помню что и куда вкладывала. Я деньги на карточки у вас не храню. Мне сказали что это очень печально и положили трубка. Через пол часа я нашла смс что переводила деньги за фитнесс. Но оказалось было поздно. Личный кабинет заблокировали насовсем. И разблокировать его уже нельзя потому что я не прошла первоначальную проверку безопасности. Но ввиду исключительности ситуации и невозможности личного посещения отделения ВТБ мне позвонит настоящая служба безопасности банка и после разговора со мной разблокирует личный кабинет. Служба безопасности банка действительно позвонила через 4 дня и сообщила что это точно мошенники (и я видимо с ними в сговоре) что они спасут мои деньги и теперь так заблокировали личный кабинет что откроет его только ломом лично Костин Андрей Леонидович в моём присутствии при  наличии моего паспорта (сарказм). Проблема в том что от меня до отделения ВТБ мне ехать примерно 1000 километров. Я конечно доеду но через месяц. Так что ребята из ВТБ как говорил пингвин из мема «Спасибо нах…»

Показать полностью
52

Ответ GolDRojer в «Прощай Т-банк»12

Вот оно как, оказывается.
Не далее, чем пару дней назад закинул на кредитку платеж, чтобы погасить задолженность.
Вечером звонит представитель охуевший тбанка и радостным голосом сообщает - Многоуважаемый SmirnovSF, вы на лучший лошара ебучий пользователь кредитной карты, а давайте я вам предложу застрахов....
Дальше я не дослушал, представителю пожелал чтоб он с толчка не слезал минимум неделю хорошего вечера и положил трубку.
Теперь у меня вопрос?
Тбанк посчитает это как отказ от страховки или как согласие???

18

Ответ taganroger в «Прощай Т-бизнес»13

НАСЧЁТ ВТБ... история лет 5 назад или даже меньше

устроился я в одно предприятие по основной специальности. Сисадмин я.

А там - счета в нескольких банках. В том числе - несколько счетов в ВТБ.

И вот началась глобальная движуха в ВТБ по смене процедуры входа в приложение Банк-Клиент и всей этой возни с электронными подписями, сертификатами ,Прокси и тыды...

Другие сисадмины умыли лапки и занялись другими делами, а я - засел в бухгалтерии на 4 (ЧЕТЫРЕ) дня и пытался порешать все эти переходы. Счетов в ВТБ было несколько. С одним я разобрался именно за 4 дня, не смейтесь. Это было похоже на сумасшествие и полную анархию.

Подробнее...

Присылают типа инструкцию по переходу, инструкции часто пишут таким языком ,что...чтоб он у них отсох во веки веков именем Аллаха! Читаю, делаю...ни фига не выходит. Естественно - звоню в ТП. Там некто после наводящих вопросов отвечает прямо: НЕ ЗНАЮ. Я прошу соединить с тем кто знает, ответ: НЕ ЗНАЮ ТАКОГО. От меня вопрос: А можете соединить с тем, кто знает того, кто знает? Ответ: ТАКОГО ТОЖЕ НЕ ЗНАЮ. Пипец, поддержка...

Короче, перезвонил по куче всевозможных номеров, спрашивал у совершенно разных людей, попутно выяснил, что офис банка да, в столице, но ТП - в Казани, а ребята, что переписывают им софт - то ли в Ярославле, то ли... И везде звучало это сакраментальное: НЕ ЗНАЮ.

Тогда просто подошёл к генеральному директору и обрисовал ситуёвину. Он почесал в затылке, выкопал из визитницы визитку одного из боссов БТБ (фамилию не запомнил, но типа член правления, круто). И я просто позвонил ему........и он мне ответил: НЕ ЗНАЮ :))

Итог: 4 дня убито было на то, чтобы хотя бы один счёт перевести в новую (тоже кривую, но хоть рабочую) систему. Остальные два - так и остались висеть...

P.S. Пока бился с ВТБ, были обнаружены трудности в работе доступа к двум другим банкам. Там всё решилось в пару минут. Звонок в ТП и - вуаля, всё пашет. И потом опять возвращаешься к этому: НЕ ЗНАЮ....

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!