Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Скайдом - пожалуй, самая красочная и интересная головоломка с действительно уникальными режимами игры!

Скайдом

Три в ряд, Головоломки, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
kaccad
7 дней назад
За Правду

Ответ на пост «Про Халяль продукты (Halal)- наедалово доверчивых»⁠⁠6

@aomsk55, хотелось бы ответить на ваш пост, хоть и обычно пропускаю посты на исламскую тематику. Исходя из статьи, я предположил, что вы готовы к диалогу, поэтому и решил ответить.

Хотел ответить со своего старого аккаунта, т.к. отвечал с него на исламские посты, но потерял к нему доступ, поэтому пришлось ответить с этого.

Вы пишите, что все наклейки с надписью Халяль – развод для неграмотных и доверчивых.

Безусловно, вы гиперболизируете, т.к. сами пишите, что работали только в регионах ЦФО, а не по всей стране.

Для сведения, на сайте Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Татарстан, например, есть реестр организаций производителей Халяль продукции РТ и регионов РФ. И там, если посмотреть, далеко не все производители находятся в ЦФО:

https://agro.tatarstan.ru/rus/file/pub/pub_130311.pdf

Это я к чему: хоть и мы все понимаем, что вы преувеличиваете, но с точки зрения логики, на которую вы опираетесь, задавая вопросы, вы сделали неверное обобщение.

Вы пишите, что разбираете исламский свод норм и правил Халяль, но по факту, вы разбираете какой-то свой свод правил, т.к.:

1 – любое суждение/разбор/ответ на вопрос и т.п., которое выносится по религиозным вопросам, основывается на законах шариата, то есть нужны шариатские доказательства.

В вашем ответе их нет.

Доказательство в Исламе – это Коран; Сунна; единогласное мнение (аль-иджма’), и к этому относятся слова кого-либо из сподвижников пророка, мир ему и благословение Аллаха, относительно которых никем из остальных сподвижников не было высказано несогласие; и аналогия (къияс) при отсутствии текста из Корана и Сунны. Все остальное не является доказательством в Исламе.

От Абу Хурайры сообщается, что пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Я оставил среди вас две вещи, после которых вы никогда не попадете в заблуждение – Книгу Аллаха и мою Сунну!» аль-Хаким. Хадис достоверный. См. «Сахихуль-джами’» 2937.

Доводом на то, что единогласное мнение (иджма’) является доказательством, служит хадис переданный со слов Ибн ‘Умара и Анаса, что посланник Аллаха ,мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Поистине, Аллах не соберет общину Мухаммада целиком на заблуждении!» Ахмад 5/145, Ибн Маджах 3950, аль-Хаким 1/115. Достоверность подтвердили хафиз ас-Суюты и шейх аль-Альбани.

2 – ввиду того, что у вас нет шариатских знаний, вы ввели в понятие Халяль вещи, которые не должны там быть, а также наоборот, упустили кое-что.

Для начала нужно рассмотреть, в каком случае вообще мясо для употребления в пищу становится разрешённым.

Считаю, что в данном случае не стоит упоминать все нюансы, а только те, которые касаются данного поста, т.е., например, нет смысла разбирать запретность употребления мяса хищных животных с клыками.

Итак, мясо становится разрешённым к употреблению, если:

1. Режущий является только мусульманином, христианином или иудеем.

2. Режущий является умственно полноценным и знает, что произносит.

3. Закалывание происходит только ради Аллаха.

4. Произносится имя Аллаха перед закалыванием.

5. Выпускается кровь следующим образом: перерезаются две шейные артерии, горло и пищевод.

Очень коротко по этим пунктам:

1 - В том, что заколотое мусульманами является дозволенным нет никакого сомнения. И то же самое относится к заколотому людьми Писания, ибо Всевышний Аллах сказал: «Сегодня вам дозволена благая пища. Еда людей Писания также дозволена вам» (аль-Маида 5: 5).

Ибн ‘Аббас сказал: “«Еда людей Писания» – это мясо животных, которых они зарезали”. См. “Сахих аль-Бухари” 4/636.

Один человек спросил Абу ад-Дарду об овце, которую зарезали для церкви под названием “Джарджас”, часть которой подарили ему в качестве угощения: “Есть ли нам это мясо?” Абу ад-Дарда ответил: “Поистине, они люди Писания, и их еда дозволена нам, так же как и наша еда дозволена им!” И он повелел ему есть это мясо. ат-Табари 6/66. Шейх аль-Альбани назвал иснад достоверным.

То же самое сказали и Ибн Мас’уд, Абу Умама, Муджахид, Са’ид ибн Джубаир, ‘Икри-ма, ‘Ата, Макхуль, Ибрахим ан-Наха’и, Мукъатиль и др. См. “Тафсир Ибн Касир” 2/19.

2 - Тот, кто режет животное, должен быть в здравом рассудке и не быть умалишенным или пьяным, чтобы он знал ради кого он режет и что произносит в момент закалывания животного. См. “аль-Мугъни” 8/581.

3 - Всевышний Аллах сказал: «Скажи: “Поистине, моя молитва и мое жертвоприношение, моя жизнь и моя смерть – ради Аллаха, Господа миров, у Которого нет сотоварища”» (аль-Ан’ам 6: 162-163).

Сообщается со слов ‘Али ибн Абу Талиба (да будет доволен им Аллах), что пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Аллах проклял того, кто принес жертву не ради Него!» Муслим 1978.

4 - Всевышний Аллах сказал: «Ешьте же из того, над чем произнесено имя Аллаха, если вы веруете в Его знамения» (аль-Ан’ам 6: 118-119).

Всевышний также сказал: «Произносите же над ними (жертвенными животными) имя Аллаха, когда они стоят рядами» (аль-Хадж 22: 36).

От Умм Салямы (да будет доволен ею Аллах) сообщается, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Режьте животных, произнося имя Аллаха Всемогущего и Великого». ан-Насаи 4368, Ибн Маджах 3152. Досто-верность хадиса подтвердил шейх аль-Альбани.

Также посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Поистине, я не ем то, что вы зарезали ради ваших идолов, и не ем то, что зарезано не с именем Аллаха!» аль-Бухари 4/58.

5 - Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Ешьте то, из чего выпущена кровь и над чем произнесено имя Аллаха!» аль-Бухари 2488.

Выпустить кровь - является необходимым условием для того, чтобы мясо животного стало дозволенным. ‘Ата сказал: “Закалывание – это перерезание вен”. Ибн ‘Аббас сказал: “Место закалывания животных – это горло”. Ибн ‘Умар, Ибн ‘Аббас и Анас говорили: “Если отрезать всю голову животному, то в этом нет никаких проблем”. См. “Сахих аль-Бухари” 4/573.

Безусловно, по всем этим пунктам могут возникнуть вопросы исходя из нюансов, которые происходят в жизни, например, если человек не зарезал животное, а выстрелил в него (вдруг на какой-нибудь скотобойне так убили животное), считается ли оно дозволенным? Этот и другие вопросы, как мне кажется, нет смысла сейчас разбирать, но если появиться такая необходимость, то можно и их затронуть.

Что касается самого животного, то тут нужно отметить следующее:

Запрещено употреблять то, что вредит здоровью.

Всевышний Аллах сказал: «Не убивайте самих себя, поистине, Аллах к вам милосерден» (ан-Ниса 4: 29).

Сообщается от ‘Убады, Ибн ‘Аббаса, Абу Са’ида, ‘Аиши, Абу Хурайры и Джабира (да будет доволен ими Аллах), что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Нельзя причинять вред ни себе, ни другим!» Ахмад 5/326, Ибн Маджах 2340, ат-Табарани 1/163. Этот хадис передается множеством путей, каждый из которых усиливает друг друга, в связи с чем, имамы Абу Дауд, Ибн Абу ‘Асым, аль-Хаким, аз-Захаби, Ибн ас-Салях, ан-Науауи, аль-Мунауи и аль-Альбани подтвердили достоверность этого хадиса.

Имам Ибн Хазм сказал: “Есть то, что не вредит здоровью дозволено, а употреблять то, что вредит здоровью – запрещено!” См. “аль-Мухалля” 7/430.

То есть, если животное болеет, и эта болезнь может привести вред здоровью человека, то мясо такого животного есть нельзя.

Запрещено есть мясо и пить молоко животного, которое питалось нечистотами (джалляля)

Ибн ‘Умар (да будет доволен им Аллах) рассказывал: “Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) запретил употреблять в пищу мясо и молоко животных, питающихся нечистотами”. Ахмад 1989, 2161, Абу Дауд 3785, ат-Тирмизи 1825. Достоверность хадиса подтвердили имам Абу ‘Иса ат-Тирмизи, имам Ибн Дакъикъ аль-‘Ид, хафиз Ибн Хаджар и шейх Ахмад Шакир.

Повторюсь, здесь я кратко отметил те важные моменты, которые касаются сути поста.

Что пишет автор:

1 – «Нет в РФ никакого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО К ИСПОЛНЕНИЮ- ГОСТА, Стандарта, свода единых правил для продукции "Халяль".»

Да, в РФ нет обязательной сертификации по нормам Ислама, есть только добровольная. Но и для того, чтобы мясо стало соответствовать нормам шариата, ему необязательно иметь какую-либо наклейку, от наклейки ничего не зависит.  И да, цитирую: «НИ КТО не мешает фирме изготовителю обратиться к какому нибудь мутному сертификационному центру зарегистрированному где ни будь в Татарстане и не имеющую отношения ни к одному из официальных муфтиятов России как и не имеющих возможность проводить хоть какие то серьезные регулярные проверки производства. Ну максимум может имеющих отношение к каким нибудь местечковым исламским организациям. Желающим получить процент на личные нужды за этот гешефт.»

Я полностью согласен, что при желании любой производитель может взять и обмануть потребителя, и добавив в свою продукцию то, что нельзя добавлять, вне зависимости от того, по каким нормам сертифицируется продукция. Но вы это преподносите так, словно это какая-то новая проблема, которая была неизвестна и вот вы нам её прояснили (это моё видение вашего текста, могу ошибаться в этом суждении). Хотя мы все понимаем, что люди всегда обманывали друг друга. Если раньше не клеили наклеек с надписью «Халяль», то это не означает же, что обмана в вопросе того, является ли мясо халяльным или нет, не было. Просто были другие методы.

И в этом вопрос шариат давно дал ответ:

Спросили шейха Ибн База: «Каково постановление относительно мяса, которое продается на рынках в неисламских странах, является ли оно дозволенным или нет?»

Шейх Ибн Баз ответил: "Если известно, что мясо, продаваемое на рынках не исламских стран, заколото иудеями и христианами, то оно дозволенно для мусульман, при условии, что оно не заколото способом, противоречащим нормам шариата. Основа мяса животных, заколотых иудеями и христианами – это дозволенность. И мы не отходим от этой основы, кроме как при существовании причины, которая делает данную основу недействительной. Если же мясо принадлежит не людям Писания, то оно является для мусульман запретным и согласно Священным текстам и единогласному мнению ученых им не дозволяется употреблять его". См. “Маджалля аль-джами’ат аль-ислямия”.

Шейх Ибн ‘Усаймин сказал: “Если мы знаем, что закалывание животного произошло, но не знаем, каким образом оно было, как например, к нам пришло мясо от того, чье закалывание дозволено, скажем животное без головы, и мы не знаем каким образом оно было зарезано. В подобном случае заколотое является сомнительным, однако тексты, которые пришли от пророка указывают на дозволенность этого! И не является обязательным спрашивать об этом, что является облегчением для рабов Аллаха, и основываясь на основе о дозволенности!” См. “Фатауа Ибн ‘Усаймин” 6/148.

То есть какая основная суть – если человек сделал всё от него зависящее «здесь и сейчас», чтобы узнать, какое мясо он берёт, и получил ответ, который удовлетворил его, то он может взять это мясо, даже если при этом производитель/торговец обманул его.

Под сделал всё от него зависящее «здесь и сейчас» я подразумеваю то, что в наше время можно посмотреть на сайте ДУМ (духовное управление мусульман) той области, где он живёт/откуда мясо, есть ли сертификат на продукцию, которую он хочет купить или уточнить этот момент у самого продавца и т.п.

В том случае, если он на 100% будет уверен, что то или иное мясо не соответствует нормам шариата, то он просто больше его не берёт.

Кстати, искренне рад за то, что вы приложили ссылку на киберленинка, сам в своё время часто там бывал для поиска инфы для своих работ. Но даже в этой статье (как по мне, она больше рекламная, но это чисто моё мнение) показано только то, что в продукции была найдена ДНК свинины, но не сказано про то, в каком количестве и в каком виде присутствует там свинина. Это, кстати, подтверждается и в вашей другой статье:

"Метод ПЦР является недостоверным, потому что он только качественно констатирует: в продукте нашли такую-то молекулу. И это может быть все что угодно: она попала в цехе, при транспортировке или, наконец, в самой лаборатории. Следы одного продукта могут попасть на другой на любом пищевом производстве, которое использует разные компоненты", - пояснил "РГ" Николай Аксенов (https://rg.ru/2023/10/11/to-chto-doktorskaia-propisala.html).

Это я к чему? Я не технолог пищевого производства, но возможно, в мясные изделия по типу колбас и т.п. добавляют что-то, что делается из свинины, но в процессе изготовления меняется сама суть. Объясню на примерах:

Спросили шейха аль-Альбани: «Что вы скажите относительно сыра, в который добавляют часть из желудка животного, которое зарезано не в соответствии с нормами Шариата?»

Шейх ответил: “Если нечистота изменилась после химического воздействия, то она стала чистой вещью в соответствии с шариатом, как например вино превращается в уксус и становится дозволенным несмотря на то, что основа его была запретной. Если нечистота преобразовалась, превратившись по причине солнца, дождя или ветра, например в соль, то мы не смотрим на основу, из чего была эта соль, а смотрим на ее нынешнее состояние”. Сл. “Сильсилятуль-худа уа-ннур” (№ 9).

Спросили шейха Ибн Джибрина относительно определенного лекарства, содержащего в себе желатин из кишечной части свиньи, и он ответил: “Я считаю, а Аллаху ведомо всё лучше, что нет проблем в использовании этого вещества по причине того, что было упомянуто о явной её пользе, которую другие вещества не могут заменить, а также по той причине, что вещества эти изменились по причине упомянутого процесса изготовления. А те кишечные части свиньи, которые добавляются в эти лекарства, преобразовались в нечто другое. Группа учёных посчитала правильным то мнение, что нечистоты становятся чистыми с преобразованием и изменением своего первоначального вида, относительно которого был запрет. А от кишки этой свиньи не осталось ни имени, ни качества, и никто из тех, кто увидит то, что стало с этими внутренностями, не подумает о том, что это является частью свиньи, подобное даже не придёт ему в голову. Ислам дозволил то, в чём есть явная польза, если это не является нечистотой, и если нет в этом вреда”. См. “Фатауа Ибн Джибрин” (№ 10509).

Поэтому в данном вопросе важно не только сам факт обнаружения ДНК свиньи, но и то, в каком виде она содержится.

Далее, вы пишите:

«2- Что по нормам Халаль как таковым -Мясное сырье- разрешено только к употреблени мясо животных:

-Здоровых...

-Живущих в чистоте и пригляде…

-Не истязаемых или мучимых в процессе жизни, и при убое, в том числе — условиями содержания…

-Выращенных без гормонов быстрого роста и т.п…

-Заколотых согласно нормам шариата и с молитвой…

-Без разных нетрадиционных специй и химических добавок и присутствия даже в минимальном количестве "хорам" ингредиентов…»

Разберём каждый пункт:

А) Про здоровых животных я говорил ранее, тут бесспорно.

Б) Про чистоту места обитания вопрос спорный. Если вы имеете ввиду, что необходимость чистоты места обитания животного обуславливается тем, что от этого зависит здоровье животного, а также то, будет ли оно питаться нечистотами, то да, соглашусь с вами. Однако в Исламе это условие не выделено в какое-то отдельное правило, как это сделали вы. Так что по формальным признакам с вами можно согласиться (это при условии, что я прав в своём суждении чуть выше), но по факту, данное условие не является тем, что обязательно по шариату.

Также стоит учесть тот факт, что во время жизни пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, люди не могли обеспечить чистоту помещения, где обитают животные для закалывания, таким образом, чтобы они соответствовали нынешним стандартам. Но очевидно, мясо в то время, да и после, никто не запрещал употреблять по этой причине.

В) Про истязания в процессе жизни можно говорить много, вопрос обширный, но даже вне зависимости от того, выращивается ли животное для закалывания или нет, издеваться над ним запрещено (думаю, тут шариатские доказательства не нужны).

Что касается самой резки, то тут у вас нет полноценного знания, и нужно прояснить этот момент:

Ученые Постоянного Комитета (аль-Ляджнату-ддаима) говорили: «Если животное было оглушено током, и повалено на землю, чтобы было легко его зарезать, то такое мясо есть дозволено, однако если оно умерло от удара током, то его уже есть нельзя, ибо это мертвечина!» См. “Фатауа аль-Ляджнати-ддаима” 22/445.

Спросили шейха Ибн ‘Усаймина: «Что вы скажите относительно животных, которых сначала бьют током, а затем отрезают голову, чтобы вышла кровь?»

Шейх ответил: "Если кровь выходит, после того как отрезают голову, то значит, что удар током просто ослабляет животное, а затем его закалывают. В таком случае мясо этого животного дозволено, так как пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Ешьте то, из чего выпущена кровь и над чем произнесено имя Аллаха!» Кровь не выходит, если животное не зарезали, когда оно было живым. Когда же животное умирает, то кровь меняется и свертывается и она уже не выходит. Но как бы там не было, если тот удар током, о котором говорит брат, не убил это животное и его зарезали до того, как оно умерло, то это закалывание соответствует шариату. Доказательство тому слова Всевышнего: «Вам запрещены мертвечина, кровь, мясо свиньи и то, над чем не было произнесено имя Аллаха, или было задушено, или забито до смерти, или подохло при падении, или заколото рогами или задрано хищником, если только вы не успеете зарезать его (до смерти)» (аль-Маида 5: 3). Все перечисленное является причиной смерти, и все они запретны, за исключением того, что зарезано до смерти. Удар током подобен удушению, а Аллах запретил то, что было задушено, но исключил из этого то, что было зарезано до его смерти. И поэтому, удар током это только способ ослабить животное и если его закалывают до того, как оно умрет, то оно дозволено. Если же удар током убивает животное, хотя это противоречит словам задавшего вопрос, так как он сказал, что кровь у животного вытекает, то в этом случае оно становится запретным". См. “Фатауа нуру ‘аля-ддарб”.

Исходя из этого становится ясно, что оглушение животного током не делает мясо запретным для употребления.

Г) В ваших статьях про антибиотики нет информации о том, что именно те предприятия, которые ставят маркировку Халяль на свою продукцию, кормят животных антибиотиками. В статьях просто говорится, что где-то кто-то пичкает своих животных различными веществами.

То есть, по сути, вы говорите, что любое мясо, будь то Халяль или нет, может нести вред человеку. Но даже если допустить, что речь в статьях идёт о предприятиях, которые ставят маркировку Халяль, то мы смотрим на то, является ли заражённым мясо в момент покупки или нет. В одной из статей, что вы привели, говорится о том, что производитель не дождался выведения окситетрациклина из организма животного. Выходит, что со временем он выводится, его следов не оставляется и по этой причине данное мясо не несёт вред организму человека. В таком случае мясо дозволено к употреблению.

Возможно есть такие вещества, которые не выводятся из организма животного и через употребление мяса может попасть в организм человека, принеся вред здоровью. В таком случае, такое мясо запретно. Но тут нужны факты – если по всей стране такое происходит, то по всей стране будут запрещено покупать такое мясо. Однако в статьях говорится о каких-то конкретных предприятиях, а не о всём мясе целиком. Поэтому браковать все предприятия бессмысленно.

Д) Тут опять же таки, ссылка на статью о каком-то конкретном предприятии, где работала женщина. А также ссылка на статью, где говорится о том, что в отрасли проблемы с кадрами.

Косвенно, конечно, это можно связать с тем, что мясо не может являться халяльным с такими проблемами, но наша задача не построить догадки и теории заговора, а конкретно сказать, является ли мясо конкретного производителя изготовлено по нормам Ислама или нет.

Там, где вы были, возможно, был обман, не отрицаю. Там, где вы не были, возможно, обмана нет. А может и был, достоверно никто не скажет, если не проводить нормальные проверки. Лет 7 назад читал статью о том, как делают колбасы на одном предприятии в России, где директор является мусульманином. Он там рассказывал про весь процесс забоя по нормам шариата. И никаких претензий ни у гос. органов, ни у представителей ДУМ не было. К сожалению, названия предприятия не вспомню сейчас…

Мог ли он соврать? В теории, конечно, мог. Однако повторюсь, важны факты, а не домыслы.

И если в итоге кто-то обманул, то в таком случае, как поступать, я написал выше.

Е) Если те или иные хим. добавки несут вред организму, то я уверен, такая продукция не вышла бы на рынок, вне зависимости от того, является ли она Халяльной или нет. Случая обмана нет смысла рассматривать. А если эти добавки не несут вред, то нужны шариатские доводы о том, что при их использовании продукцию нельзя считать халяльной. Этот пункт – ваша отсебятина, как я вижу.

Ё) По поводу того, что свинина может попасть в Халяль продукцию по причине того, что промышленный куттер не отмывают, а просто очищают пластиковым скребком.

Насколько я знаю, любая продукция в таких предприятиях изготавливается в разных машинах, но могу ошибаться. Но даже на каких-то предприятиях происходит так, как вы описали, то это снова нас возвращает к тому, что нужно делать, когда выявился обман.

А вообще, даже в том списке предприятий, который я скинул в самом начале, есть те, которые не приобретают свинину для изготовления продукции, в таком случае этот пункт вообще теряет смысл.

И опять же, в статьях по вашим ссылкам не указано, сколько именно по массе и в каком виде содержится ДНК свиньи.

Т.к. количество символов ограничено, то ответ разделю на две части.

Показать полностью
Критическое мышление Мусульмане Цивилизация Христианство Религия Длиннопост Халяль Ответ на пост Текст Волна постов
2
324
Marsfield
Marsfield
7 дней назад
Лига историков

Дань⁠⁠

Дань
Цивилизация История России Монголы Татаро-монголы Средневековье Русь Москва Чингисхан Рэкет Образование Кочевники История (наука)
51
logovo
logovo
7 дней назад

Холяль говорите?⁠⁠

ради прибыли производители верифицируют продукцию как халяльную.

это означает что продукты изготовлены по нормам языческого верования арабских племен.

вкушать подобное недопустимо для Христиан.

эт тож самое как вкушать пищу например окропленную идоложертвенной кровью истекшей из сердца человеческой жертвы только что заюитой на жертвеннике ацтеков или майя....например.

это предательство. унижение.грех.смерть.

[моё] Религия Цивилизация Критическое мышление Короткопост Халяль Халява Мигранты Текст
87
17
AlexMrak
AlexMrak
7 дней назад

Шизофрения уходящей эпохи - как не удалось скрестить постмодерн и глобализм⁠⁠

Об истории идеологий


В этой серии постов я несколько раз упомянул крах глобализма. Тем не менее, я бы хотел поделиться своими мыслями о причинности такого краха и о том, что нас ждёт в будущем. Я ни разу не публицист, я просто студент-историк. Кроме того, я специализируюсь на обществоведении и опираюсь на прецеденты прошлого.


Глобалистский проект родился самостоятельно в 80х гг. 20 века, движимый тремя однонаправленными линиями развития. С одной стороны, научно-технический прогресс потребовал ещё бо́льшего разделения труда. С другой стороны, растущий бизнес хочет кушать, а расти над национальным уровнем можно только на уровень наднациональный. С третьей стороны, сложилось удачное культурно-геополитическое поле - биполярный мир стремительно превращался в однополярный. Здесь я, конечно, Америку не открыл.

Проблема в том, что одновременно с этим шёл альтернативный процесс - третий мир стремительно превращался в Глобальный Юг. Своё городское население, свои правовые и культурные институты, своё место в мировой экономике.


Идея глобализации строится на идее национальной специализации. Ну, как Владивосток, например, продаёт Москве крабов, а Москва тому - трамваи, да. Соответственно, жители Дальнего Востока недоумевают, почему они кормят Москву, а Москва - почему она кормит Владивосток.

Идея постмодерна строится на равенстве идей. Ни одна идея не объявляется правильной - предполагается, что нет правильно устроенного общества, есть цивилизационные и национальные особенности.


Теперь вопрос - как совместить экономическую специализацию и институциональные различия? Правильно - никак.

Кто от этого страдает? Правильно - все.

Государственному институту необходима самозамкнутость для нормального функционирования. Банальный пример - русские люди любят борщ. В современной экономике это означает изучение приготовления борща в пищевом колледже, создание технологических карт для стандарта изготовления борщей, производство заготовки под борщ на фабрике, установка автоматов по приготовлению борща в подземных переходах и так далее. На практике до этой стадии доходят только всемирно признанные блюда фастфуда - американские варианты суши и пиццы. Итак, в такой воображаемой цепочке от России требуются свекла, металл, идея свекольного горячего супа и место, в котором борщ можно будет продавать. Переговоры надо вести на лингва франка всей технологической цепочки - английском. Технологический стандарт должен быть международным, чтобы масштабировать производство и сбыт. Правовая основа - тоже, чтобы не было проблем с логистикой. Хочешь изобрести холодный борщ - отправляешься в международный центр борщеведения, который тоже находится не в России.

В свою очередь, на полках американских магазинов появляется борщ. Столько свеклы американцы не едят - в рационе появляется чужая кухня. Местные фермеры страдают - их кукурузу меньше закупают. В местных университетах начинают учиться русские мигранты. Из страны утекают деньги, чтобы наладить производство борща в России.


Когда Глобальный Юг, играя по правилам игры, обошёл Глобальный Север, начались проблемы. Представьте, что во Владивосток переехали миллиардеры, которые решили обустроить там нормальную жизнь, чтобы обитать там так, как они привыкли жить в Москве. Владивосток превращается в мастерскую, начинает заключать свои договора с соседними городами, выстраивая независимые производственные цепочки, местные элиты покупаются местными же бизнесменами. Появляется независимый кинематограф, а в борщ проникают... Ну, не знаю... Крабы?.. Логичным решением Москвы будет снизить дотации Владивостоку, подвергнуть владивостокские новинки остракизму, не допустить владивостокского политического лоббирования.


Но Москва и Владивосток - одна страна. С едиными институтами, единой правовой системой, едиными социальными обязательствами, единой внешней и внутренней политикой. Причём многовековой. Всего этого нет у глобального человечества.


Соответственно, получается шизофрения. Предельный уровень развития условной Нигерии - это продавать "крабов". Заводы, университеты, многожёнство, литература, кинематограф, даже язык - всё это имеет развитие до тех пор, пока не вступает в противоречие с более развитыми традициями - евроамериканскими. В то время как мировая надстройка признаёт за Нигерией право на уникальность, мировой базис ждёт от Нигерии унификации.


Миру повезло, что у него есть БРИКС. Не сама организация, а страны, которые в неё входят. Тезис простой - мы физически не можем заместить евроамериканцев, поэтому физически не можем помешать вам развиваться. Это чистая правда - ни у кого из стран БРИКС нет такого спаянного и равно высокоразвитого оркестра из институтов экономического, культурного и правового характера. Зато в избытке технологических новинок, военной силы и производственных мощностей.


Следующее поколение больше не будет жить в условиях тряски старого и нового порядков - эта эпоха ушла, дискуссия о том, что правильно - курс глобализма или национальных интересов началась по всему миру в десятых годах и закончится в двадцатых.

В будущем - в тридцатых и сороковых - появится паутина взаимного обмена ценностями. В нашу российскую культуру будет проникать так много инородных элементов, что предыдущая эпоха покажется патриотическим раем. Это связано с тем, что мы будем постоянно что-то брать и что-то отдавать, взаимодействуя со странами Глобального Юга, чью главную проблему в развитии мы помогли устранить.

Появятся мусульманские и индийские брендовые производители одежды. На кухнях станет больше латиноамериканских, индийских и африканских специй. Мы точно застанем взлёт не только турецкого и китайского, но и африканского кинопроизводства. Мы будем чаще взаимодействовать с мигрантами, поскольку в странах Глобального Юга появится больше образованных людей и больше голодных до хорошей жизни людей. Популяризируются новые жанры в музыке, направления в одежде. Как это скажется на социальных переменах - кто знает?..


Как к этому приспособиться простому человеку? Во-первых, нужно учить южные лингва франка - китайский, арабский, хинди, персидский. Во-вторых, необходимо обращать внимание на российские компании, которые открывают свои подразделения в странах наших союзников и устраиваться на работу с прицелом на них. В-третьих, необходимо в обычной жизни приучать себя к дешевеющим товарам - скорее всего, они поставляются из растущих экономик.

Впрочем, нашей стране повезло с санкциями - нам ради выживания пришлось первыми адаптироваться к изменяющимся условиям.


Без иронии, очень тяжело придётся ура-патриотам. Россия уже становится центром притяжения абсолютно чуждых нам культурных и социальных вливаний. Русские люди никогда не курили кальян, никогда не слушали рэп, никогда так массово не делали татуировки, никогда так много не ели бананов, всегда ездили отдыхать в Париж, а не в Дубай. Ну, то есть... Я не знаю, как это пережить людям, которые в принципе никогда не контактировали с южными культурами. Они уже травмирующе воспринимают всё это. Но таково будущее. Нельзя одновременно ломать глобальный мировой порядок и ждать, что из Китая мы будем получать только машины и товары на маркетплейсах, но не моду на внешность лоли, кинофильмы и видеоигры. Или радоваться растущей торговле с Ираном, но удивляться внедрению исламского банкинга. Или наслаждаться почитанием русского флага в Чёрной Африке, а потом удивляться количеству чернокожих в российских вузах.

Но порадую! Там, далеко на Юге, происходит то же самое. Наши язык, эстетика, предпочтения и культура тоже неизбежно оседают. Просто мы этого не видим, живя в России.

Показать полностью
[моё] Политика Цивилизация История (наука) Россия Будущее наступило Государство Народ Длиннопост
8
11
nickunique
nickunique
7 дней назад

Ответ LowProfile в «Наука»⁠⁠25

Наука, безусловно, должна быть направлена на получение практического результата. Исследования должны выливаться в итоге в улучшенный или новый с лучшими свойствами продукт. Иначе зачем это всё, для чего такой расход ресурсов?

Но прикладную и фундаментальную науку всё же стоит смешивать. Любые прикладные исследования будут основаны фундаментальных принципах. А эти фундаментальные принципы требуется предварительно открыть и в достаточной мере исследовать. И они не приведут сразу к какому-то конкретному практическому результату, поэтому коммерсанты никогда не вложат деньги в такие исследования. А если не будут вкладываться деньги в исследования «всякой фигни» чего-то нового, то никакого развития науки и не будет.

А надо ли вообще нам что-либо исследовать такое сугубо теоретическое? Ведь неизвестно будет ли результат, который можно «пощупать». Много ведь всего во всех областях человеческой жизнедеятельности, что можно улучшить, оптимизировать, довести до совершенства. И это всё практические вещи, которые ощутимы, используемы, а значит продаваемы. И бизнес с удовольствием это оплатит. Так давайте, товарищи учёные, доценты с кандидатами, бросьте свои бесплодные фантазии, смотрите, что нужно людямбизнесу и исследуйте то, что можно продать.

И тогда наступит счастливое будущее, всё идеально и эффективно работает, ресурсы планеты почти не тратятся, роботы приносят вкусняшку, двери сами собой открываются с приятным «пщщщ», овёс колосится, экология дышит полной грудью, а груди божественны, пятый элемент ходит и улыбается и мы легко побеждаем во всех звёздных войнах.

Ан нет, погоди… У них там в будущем вон летучие такси, космические катера подло летают в любую сторону, какое-то гипер-пространство пронзают. Это что у них за двигатели? На каком принципе работают? А у нас почему такие не производят? Разве бизнесу не продашь исследование нового типа двигателя для летучего голанцатакси? А оказывается нечего исследовать. Никто ещё не придумал новый принцип перемещать предмет вдоль поверхности планеты кроме как катить, и для этого крутить вал. А энергию для этого крутить добывают только от расширяющихся газов. А для этого надо что-то жечь. Да, изобрели, открыли и усовершенствовали много всего и энергию этого расширения несчастных газов мы теперь используем намного эффективнее. Сначала поставили котёл на костер и грели воду. Потом придумали использовать газы из самого костра. Потом придумали не крутить вал и не толкать поршень, а прямо сразу расширяемыми газами толкать предмет. Вот это прорыв в науке! Будущее настало очень быстро, самолёты, ракеты. Правда не всё в мирных целях. Но зато эти исследования были сугубо практические и продаваемые. Либо коммерсантам, либо военным.

Но это же один и тот же принцип превращения энергии. Термодинамика в механику. 150 лет мурыжим одно и то же.

А электричество как же? Электричество это был реальный прорыв. Новый тип энергии. Но как его использовать, в сфере перемещений, так и не придумали. Всё также крутить вал. Новый тип преобразования энергии электромагнитного поля в механическую придумали, не поспоришь. Но применяется всё же по-старому.

А как же те летучие повозки из фантастического будущего? У них какой двигатель, какое преобразование энергии? Мы не знаем, что это такое. Если бы мы знали что это такое, но мы не знаем, что это такое. Это какие-то новые и неизведанные физические принципы, какие-то неизвестные поля надо открыть и исследовать.

Как они могут быть открыты? Это же какие-то учёные должны сидеть и думать, рассчитывать, проверять безумные идеи. А их надо в это время кормить, оборудование им покупать. А они его ещё придумать должны, это оборудование, а кто-то его произвести. И всем, кто в это вовлечён надо ж зарплату платить. Какой бизнес захочет это оплачивать. Никто ведь не может не то, что гарантировать, а даже обещать, что исследования дадут практический результат. Более того тысяча исследований впустую можно провести пока не найдут ту крупицу истины, которую можно будет раскрутить новую технологию.

Значит наука должна финансироваться не только бизнесом, но и государством. Причём в очень большом объёме. Ведь чтобы учёный самозабвенно занимался своей любимой наукой, ему надо закрыть базовые потребности. И в объёме не на грани выживания. Чтобы был престиж профессии, чтобы молодёжь приходила в науку. И кстати, для того чтобы в коммерческие исследования за хорошие деньги приходили новые учёные, их надо откуда-то взять. Они должны пройти обучение, отрастить себе правильный мозг в аспирантуре, наработать опыт. Их надо в это время тоже содержать не на грани выживания.

Так что нет, только практической наукой за коммерческие гранты ограничиваться нельзя. Обязательно государство должно развивать свой научный потенциал за государственный счёт.

А то так и останемся обсасывать чайник на костре. Покуда дрова не кончатся. А вот развивать то, что уже открыто вполне можно на коммерческой основе.

Фуух… не знаю, как вы дочитали этот поток сознания, я сам ниасилил, еле дописал. Мнение обывателя, если что, от науки весьма далёкого.

Показать полностью
Общество Наука Россия Работа Текст Волна постов Ответ на пост Государство Высшее образование Цивилизация
0
13
SeverianX
SeverianX
7 дней назад
Книжная лига
Серия NON-FICTION

Юваль Ной Харари «Homo Deus: Краткая история будущего»⁠⁠

Юваль Ной Харари «Homo Deus: Краткая история будущего» Обзор книг, Рецензия, Юваль Ной Харари, История (наука), Научпоп, Нон-фикшн, Человечество, Цивилизация, Будущее, Длиннопост

«Homo Deus» – это смелая попытка осмыслить возможное будущее человечества, исходя из его прошлого и настоящего. Харари, израильский историк и автор книги «Sapiens. Краткая история человечества», строит свои рассуждения на фундаменте, заложенном в предыдущей книге. Если «Sapiens» объяснял, как человек стал доминирующим видом, преодолев голод, болезни и войны (с последним можно поспорить), то «Homo Deus» задаётся вопросом: «К чему мы будем стремиться, когда в основном решим эти проблемы? И чем станет человек в мире, где технологии перекраивают саму его сущность?»

Харари утверждает, что современный мир основан на «религии» гуманизма, где высшими ценностями являются человеческий опыт, чувства и желания. Однако достижения в биотехнологии, ИИ и нейронауках подрывают эту основу. К чему же пришли современные достижения науки? Человек – это алгоритм. Наши решения, чувства и даже сознание могут быть сведены к биохимическим процессам и обработке данных. Таким образом, если мозг – это сложный биологический компьютер, то «свободная воля» также оказывается под вопросом. Даже сама индивидуальность оказывается под угрозой. Технологии «взлома человека» (от генной инженерии до мозговых имплантов) могут сделать понятие уникальности личности устаревшими. Подобные открытия угрожают сделать человека «ненужным» с экономической и военной точек зрения. Что будет с понятиями равенства, свободы, демократии, если биотехнологии создадут биологическое неравенство, а алгоритмы будут знать нас лучше, чем мы сами?

Юваль Ной Харари «Homo Deus: Краткая история будущего» Обзор книг, Рецензия, Юваль Ной Харари, История (наука), Научпоп, Нон-фикшн, Человечество, Цивилизация, Будущее, Длиннопост

Оплодотворение in vitro: власть над творением

Один из самых мрачных прогнозов – возникновение огромного социального слоя людей, экономически и политически бесполезных в мире, где ИИ и автоматизация выполняют почти всю работу, а решения принимают алгоритмы. Что будет с их жизнью, смыслом существования?

Ещё один неутешительный прогноз – разделение человечества на виды. Биоинженерия и киберинтеграция могут привести не к единому «улучшенному» человечеству, а к его расколу на биологические касты: бессмертные «боги» (Homo Deus) с невероятными способностями и «обычные» люди, ставшие бесполезным пережитком прошлого. Тут в качестве примера из фантастики можно привести «Видоизмененный углерод» Ричарда Моргана с его долгоживущими мафами или «Князя Света» Роджера Желязны, где колонисты с Земли стали новыми богами.

Юваль Ной Харари «Homo Deus: Краткая история будущего» Обзор книг, Рецензия, Юваль Ной Харари, История (наука), Научпоп, Нон-фикшн, Человечество, Цивилизация, Будущее, Длиннопост

Средневековым людям Черная смерть представлялась страшной демонической силой, неукротимой и непонятной

Освободившись от пут голода, болезней и войн, человечество обратится к новым, гораздо более амбициозным и рискованным проектам. Во-первых, бессмертие. Преодоление старения и смерти как величайшего вызова биологии. Во-вторых, вечное блаженство. Поиск способов постоянного поддержания состояния счастья, возможно, химическими или нейротехнологическими средствами. Тут нельзя не вспомнить «О дивный новый мир» Олдоса Хаксли. В-третьих, божественные способности. Усиление физических и когнитивных возможностей человека до уровня, который ранее приписывался богам с помощью биоинженерии, киберинтеграции и искусственного интеллекта.

Один из самых провокационных тезисов Харари – возникновение новой глобальной религии или идеологии – Датаизма. Ее догма: ценность любого явления или процесса определяется его вкладом в обработку информации (данных). Цель – создание всеобъемлющей системы обработки данных (подобно «интернету всего на свете» на стероидах), а смысл жизни в свободном потоке информации. Самое страшное преступление по мнению датаистов – ограничение свободы информации.

Юваль Ной Харари «Homo Deus: Краткая история будущего» Обзор книг, Рецензия, Юваль Ной Харари, История (наука), Научпоп, Нон-фикшн, Человечество, Цивилизация, Будущее, Длиннопост

Мозг как компьютер – компьютер как мозг. Что будет, когда искусственный интеллект превзойдет интеллект человека?

К плюсам книги я бы отнес масштабность мышления. Харари отлично соединяет историю, биологию, философию, экономику и теологию, создавая панорамную картину возможного будущего. Книга не даёт готовых ответов, но задаёт критически важные вопросы, заставляя читателя задуматься о фундаментальных ценностях, смысле жизни и направлении развития цивилизации. При этом автор не утверждает, что будущее обязательно будет таким. Он исследует возможности, основанные на текущих трендах, чтобы предупредить о потенциальных ловушках и побудить к осознанному выбору пути.

Ну и куда же без минусов. Харари излишне верит в силу технологий, недооценивая роль социальных, политических, культурных факторов и способность человечества к регуляции и сопротивлению. Также автор игнорирует и адаптивность. Книга рисует довольно мрачную картину будущего для большинства людей (того самого «ненужного класса»). Однако человечество исторически демонстрировало способность адаптироваться к радикальным изменениям, находить новые мысли и социальные модели. Ну и самая моя главная придирка – повторение идей. Многие концепции уже были представлены в «Sapiens» и здесь лишь развиваются, но не всегда принципиально ново. Автор будто бы раз за разом возвращается к одним и тем же постулатам, из-за чего грешит самоповторами.

Итог: «Homo Deus» – не прогноз, а предупреждение и приглашение к размышлению. Сам Харари отнюдь не футуролог, а историк. Некоторые его размышления показались мне занятными, иные спорными, но сама книга страдает от вторичности. Если убрать из книги лишнюю воду, могла бы выйти ещё одна часть к «Sapiens». Слишком мало в ней нового для тех, кто уже прочел первую часть.

Также подписываемся на мой ТГ-канал. Там ещё больше интересного.

Показать полностью 4
[моё] Обзор книг Рецензия Юваль Ной Харари История (наука) Научпоп Нон-фикшн Человечество Цивилизация Будущее Длиннопост
4
ahaty
7 дней назад

Пробуждение древнего монстра⁠⁠


Пробуждение древнего монстра

Китайцы, особенно ханьцы, не известны как военный народ. Это касается, в первую очередь, тех, кто живёт преимущественно к югу от горной цепи, ближе к водным ресурсам. Война для них становится актуальной лишь в том случае, если они чувствуют угрозу со стороны: когда их много, и необходимый процент накапливается. Однако зачем вообще воевать? Эта страна известна своим трудолюбивым населением, которое стремится работать, чтобы сохранять мир. Это качество находит отражение в таких памятниках, как Великая китайская стена. Политика в современном Китае во многом основывается на приверженности к тяжёлому труду, ставшей нормой, культивируемой на протяжении веков. Им не всегда нужно воевать — они просто поглощают всех захватчиков, растворяя их в себе.

В «Сауз Парке» можно найти намёки на то, что у жителей Поднебесной на генетическом уровне присутствует страх перед Чингисханом, а также перед монголами и гунами. Уйгуры, потомки древних обитателей северных территорий, где условия жизни значительно отличаются, не принимают образ жизни ханьцев. Практически в каждой стране Ближнего Востока остались анклавы, которые не спешат интегрироваться в местное большинство. Этот обширный этнос, как дамоклов меч, висит над Пекином с севера. Закрыть вопрос, возникший ещё до нашей эры, вероятно, с формирования первых династий древнеазиатского гиганта, не удаётся. Северные монголоидные племена, как правило, не знали поражений в прямом бою (исключения, подобные эпопее Коловрата, говорят только о редких удачах).

Однако в мирное время они зачастую уступают, не умея адаптироваться к спокойной жизни. Судя по всему, тяжёлый труд в мирное время никого не вдохновляет. Но стоит отметить, что у этой популяции с древности сохранилось на 200 граммов больше мозга, чем у среднестатистического человека на планете. Возможно, эти особенности связаны с тем, что в начале времён сапиенсы, расселяясь по миру, предпочитали селиться ближе к воде и к лучшим условиям, привнося развитие социальных навыков в местную фауну. Северные же племена сохранили свои архаичные черты, такие как мощные челюсти и большой мозг, как у волков, необходимых для выживания в сложных условиях.

Однако дело даже не в этом. Основная ахиллесова пята нашего близкого азиатского друга заключается в том, что он может проснуться. Китай может не удержать своего внутреннего монстра (Уйгурского автономного округа), разбудив потомков Чингисхана и взорвав весь регион в масштабном конфликте, подобного которому не было даже со времён Второй мировой войны. Как я уже упоминал ранее, эта проблема имеет длительный цикл, охватывающий почти тысячелетие, из которых 700 лет мирной жизни и 1–3 столетия войн, то есть восстаний воинственных соседей из старой Орды. Судьбы этнических немцев и русских, оставшихся на осколках своих бывших империй, также имеют много общего с этой историей.

Нейросеть Кандинский сделала бойца одноглазым, какой тонкий стришок однако.

Когда начнется ?
Всего голосов:
Показать полностью 1 1
[моё] Опрос Цивилизация История (наука) Античность Земля Татаро-монголы Монголы Древность Генетическая память Политика Уйгуры Хазарейцы Видео Длиннопост
4
11
EXot1cNova
EXot1cNova
7 дней назад

Китайцев призывают искать русских жен⁠⁠

На фоне демографических проблем из-за многолетней политики «одна семья — один ребенок» китайцам предложили искать невест в других странах, в том числе в России. С таким предложением выступил доцент Школы экономики Сямэньского университета Дин Чанфа. Об этом сообщает South China Morning Post (SCMP).

По данным издания, политика «одна семья — один ребенок» привела к гендерному дисбалансу в стране. Так, национальная перепись населения в 2020 году показала, что в Китае проживает на 34,9 млн больше мужчин, чем женщин. В результате многие мужчины, особенно в сельских районах, испытывают трудности с поиском жен.

Доцент Школы экономики Сямэньского университета Дин Чанфа предложил упростить процесс заключения международных браков и «импорт» иностранных невест. Он призвал китайских мужчин обратить внимание на женщин из таких стран, как Россия, с которыми Китай раскрыл условия безвизового режима с 15-го сентября 2025 года.

Эксперт отметил, что нынешние социальные реалии делают поиск супруги для мужчин из сельской местности особенно сложным. На это влияют необходимость обеспечить супругу жильем, покупка автомобиля и выкуп невесты, сумма этого может достигать 600 тыс. юаней (около $84 тыс.). При этом средний доход на душу населения в сельской местности составляет около 20 тыс. юаней ($2,8 тыс.).

Международные браки становятся все более популярными в Китае. В социальных сетях и на платформах вроде Douyin профессиональные свахи активно предлагают услуги по организации браков между китайцами и женщинами из других стран, включая Россию. Это связано с демографическим дисбалансом: в России больше женщин, в то время как в Китае наблюдается избыток мужчин. Многие видят в этом взаимовыгодное решение.

Китайцев призывают искать русских жен Политика, Патриотизм, Китай, Русские, Девушки, Брак (супружество), Цивилизация, Демография, Кровосмешение, Азия, Мужчины и женщины, Рождаемость, Государство, Китайцы, Видео, Вертикальное видео, Короткие видео, Яндекс Дзен (ссылка), Длиннопост


https://www.rbc.ru/life/news/6715f9b99a7947472366d9a2?ysclid...

https://ria.ru/20241021/uchenyy-1979055108.html?ysclid=mf3v9...

https://dzen.ru/a/ZxYh5HI3kiED3NSD?ysclid=mf3vb7t2rd57561539...

Показать полностью 1 3
Политика Патриотизм Китай Русские Девушки Брак (супружество) Цивилизация Демография Кровосмешение Азия Мужчины и женщины Рождаемость Государство Китайцы Видео Вертикальное видео Короткие видео Яндекс Дзен (ссылка) Длиннопост
37
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии