Когда бог «вне времени и пространства», но при этом в кусте
Эх, поскольку я все еще заблокирована у ТС Как существует Бог? но продолжаю подгорать креслом от ереси )))
«Христиане говорят, что Бог вне пространства, времени и материи — а значит, это бессмысленно, ведь без этого ничего не существует!»
Прекрасно, просто идеально. Осталось только объяснить, почему эта логика ломается уже на первом шаге.
«Чтобы существовать, нужно быть в пространстве».
Не совсем.
Например, математика, логика, числа, законы физики — существуют ли они? Попробуйте показать мне килограмм закона всемирного тяготения. Или в каком углу комнаты лежит число Пи с Синусом, а еще лучше - многомерные матрицы (ну или еще что-то очень умное). Но мы ведь не сомневаемся, что эти вещи реальны.
То есть сама мысль «всё, что существует, материально» — это не закон природы, а метафизическое допущение, причём довольно позднее ( Аристотель Метафизика, I.2, и Платон Тимей).
«Бог в Танахе был материальным!»
Абсолютно верно!
До христианства Яхве действительно часто описывался антропоморфно: шел по саду (Быт. 3:8), сидел на троне (Ис. 6:1), являлся в виде облака или пламени (Исх. 13:21).
Иудаизм эволюционировал от племенного к космическому представлению о Боге, особенно после вавилонского плена — под влиянием зороастризма и греческой философии (Mark S. Smith, “The Origins of Biblical Monotheism”, Oxford, 2001).
Христианство просто унаследовало этот апгрейд: Бог уже не антропоморф, а умопостигаемый принцип. Звучит нелогично?
Так звучит любая метафизика, не только христианская.
Попробуйте описать, где находится Брахман, Дао или первоматерия у стоиков.
Ни индуисты, ни буддисты, ни древние греки не считали, что «всё, что реально, должно иметь массу и координаты». Так что по большому счёту, христиане ничем не отличаются от всех остальных:
У греков — умопостигаемый Логос.
У индусов — непознаваемый Брахман.
У даосов — Дао, «что не может быть высказано».
У христиан — Бог, «вне времени и пространства».
Все они просто пытались выразить одну и ту же идею, что за пределами материального мира есть нечто, что делает саму безграничную Вселенную возможной.
Да, христиане верят в Бога вне материи. Но это не уникальное «отклонение от реальности» — это стандартный метафизический жанр, в котором человечество пишет уже тысячелетиями.
А если уж называть всех, кто верит в нематериальное, «отклоняющимися от реальности» — придётся списать заодно Пифагора, Платона, Лао-цзы, Будду и Эйнштейна (он тоже считал, что время — иллюзия)
