Регулярно на монтажах слышу вопросы про ЛДСП из которого собирается база, про фасады, про столешницы. Насколько качественно и долго проживет, а кто производитель, а что будет если залить/ударить/уронить и т.д. Масса разнообразных (хотя скорее однообразных, но звучащих по разному) вопросов. Но когда речь о фурнитуре, вопрос практически всегда один: "А дверки с доводчиком? А то нам обещали с доводчиком!" Отвечаешь что да, вопросов больше нет. То есть, получается, люди или не знают ничего про одну из важнейших составляющих кухонного гарнитура. Или не хотят знать. Всех интересует через сколько разбухнет или отклеится, а меня больше интересует вопрос: когда дверца верхнего шкафчика упадет вам на голову? Потому что отклеившаяся пленка на фасаде или кромка на лдсп это печально конечно, но абсолютно безопасно.
Ух, жути нагнал. На самом деле, даже с китайским ноунеймом неприятности с развалившимися петлями случаются крааайне редко (но случаются). А вот функционал, удобство использования и, как ни странно, внешний вид страдают.
Сейчас очень много различной фурнитуры, но сегодня поговорим про нижний низ рынка, который чаще всего встречается на недорогих (а иногда и очень дорогих) кухнях (ноунейм китай с маркетплейсов не рассматриваю - там лотерея).
Так называемая, бюджетная фурнитура. Обычно стоит своих денег. Точнее так: сколько стоит, на столько и работает. Если выбор стоит либо ничего либо это, однозначно рекомендовано к приобретению. При должном везении может прослужить и 5 и 10 лет. Из плюсов: Цена. Самое очевидное и главное преимущество такой фурнитуры. Доступность. Продается в абсолютно любых мебельных магазинах и не только мебельных. Можно попросить у знакомого монтажника, потому что пара десятков петель и газлифтов точно валяется у него в машине или дома на антресолях. У бюджетных петель самый большой диапазон регулировки. Если вы собираете мебель самостоятельно и не смогли идеально попасть в уровень или из-за дешманских навесов провисли модули, можно отыграть фасады петлями и какое то время кухня по прежнему будет выглядеть более или менее. Минусы: Крайне скудный выбор - навесы в пластиковом корпусе, несколько видов петель, пара напраправляющих, газлифты, бутылочница из проволоки, сушка на полкодержателях, вот в целом и все. Удовольствие от использования очень сомнительное. Дверцы через раз хлопают, направляющие или тугие до ужаса или болтаются как зубочистка в стакане, газлифты выстреливают вверх (или вниз, зависит от конструкции) и с грохотом закрываются, бутылочница и сушка кривые уже из коробки. Внешний вид кухни. Да, петли поддаются регулировке, но помогает это слабо. И идеально выстроенные на этапе монтажа фасады через неделю/месяц (а иногда и после десятка открываний/закрываний) обязательно провиснут. И провиснут неравномерно. А верхним модулям в этом помогут навесы за три копейки, которые изначально тяжело отрегулировать, так они еще и не держат нифига. Выдвижные механизмы вообще без регулировки. Перекосило, разболтались? Ну а что вы хотели? Бутылочницы и прочие более менее сложные механизмы, которые можно найти за дешево - сразу забудьте. Работать как нужно они не будут даже в самом начале. Качество. Не смотря на то, что, как я уже писал, запаса прочности может хватить и на десяток лет, относительно хорошо все будет работать только первые пару недель/месяцев. Потом все хуже и хуже. Хотя, так как процесс обычно идет постепенно, вы даже не сильно заметите это, пока не найдется с чем сравнить и вот тогда: "А че, так можно было?" Вывод: денег нет, а кухня нужна - берите. Хотите просто сэкономить - однозначно нет.
И я сейчас не призываю всем дружно бежать и покупать исключительно BLUM, где цена одной петли начинается от 500р, выкатной ящик может стоить десятку, а подъемный механизм на два фасада 20000. Милости просим в средний ценовой сегмент. Даже у Боярда и GTV есть очень годные линейки, которые имеют отличное соотношение цена/качество. Есть еще Хеттих и Хаффелем. Там подороже, но по прежнему не космос. Если будет интересно, распишу поробнее и про эту фурнитуру и про опыты своей работы с ней.
Обороты растут, и мы постоянно улучшаем производственные процессы и устанавливаем новое оборудование. Часть оборудования приходится делать самим, т.к. либо новое профессиональное стоит по несколько миллионов (так сами собирали шлифовальную линию), либо оборудование на рынке не подходит под наши нужды (сами делали стеллажи, шлифовальные станки с de-terro).
Расскажу, как технический директор Максим спроектировал упаковочные столы, за которыми работают до сих пор.
Как упаковывали мебель раньше
Когда только начинали, заматывали все детали в пупырку. Не было даже брендированной коробки, была обычная стандартная.
Так это было: рулон пупырки диаметром примерно 1 метр и обычный офисный стол. За столом прямо на полу валялся этот огромный рулон. Его тянули по полу, по грязи, чтобы запаковать: тянешь, отрезаешь, упаковываешь. Этот отрезанный хвостик всё время падал вниз, и каждый раз приходилось его доставать. Очень неудобно.
Поэтому нужен был хороший упаковочный стол. А если что-то нужно, значит кто-то это уже придумал.
Стали смотреть в Интернете. Нашли хорошую фирму - они продавали основу, к которой можно взять дополнения. Там все продумано, но сама основа стоила на тот момент 50-60 тысяч рублей. И это только сам стол без всяких дополнений. Посчитали, что с теми дополнениями, которые нам нужны (светильник над столом, держатель, диспенсер для скотча и прочее) выходило около 90 тысяч. На тот момент это было дорого.
Как спроектировали упаковочные столы?
1. Убрали рулон под стол так, чтобы получилась легкосъемная конструкция. Подошел, снял, положил и все крутится. Теперь, когда отрезаешь пупырку, она не падает назад. Там есть два черенка, которые поднимаются, когда тянешь пупырку, и тогда она свободно едет. Опускаешь, натяжение убираешь, и два черенка тормозят лист и не дают уехать назад.
2. Сделали столы мобильными. Стол можно легко взять и перенести.
3. Сбоку сделали полку под коробки с фурнитурой. Если просто прикрепить доску, она очень быстро сломается — нужна опора. Максим сделал опору под углом так, чтобы она занимала как можно меньше площади на полу, поэтому она сужается к основе.
В дальнейшем сделал полки без сужения, так как места было достаточно.
4. Сделали светильник, полку под монитор.
Сколько денег и времени сэкономили
Измерим в наших условных единицах (уесы). Месячный план по упаковке сейчас 12 тысяч уес - за уес считаем наш самый продаваемый продукт растущий стульчик. От него отталкиваемся при производстве других продуктов. В каждом стульчике 11 деталей. За один шаг упаковщик берёт по 2 детали. Один шаг к детали и обратно к упаковочному месту. И каждый раз он делает два лишних шага. Если посчитать, то выходит 144 тысяч лишних шагов в месяц.
То есть, когда мы упаковывали в пупырку, не имея стола, происходило очень много лишних движений. К примеру, взять самую низкооплачиваемую ставку — 250 рублей в час, то в месяц экономится 10 тысяч рублей (на примере стажера). С одного стола мы сэкономили около 50 тысяч рублей без учёта того, что это был наш материал — фанера и работа Максима.
Остальные столы сделали по подобию. Сейчас стоит шесть упаковочных столов, между ними стеллаж с полками. Они не скреплены между собой, поэтому в любой момент всё можно перенести. Не так эффектно, как на крупных заводах, но эффективно и удобно.
Сейчас мы редко используем пупырку — только для небольших заказов, когда нужно что-то дослать. Все остальное упаковываем в крафтовую бумагу - коробки специально разработаны так, что детали лежат плотно и не болтаются.
Конечно, дешевле всего будет ничего не делать, оставить всё как есть!)) Но про этот вариант вы, наверное, догадались сами, поэтому будем всё-таки что-то делать.
Итак, есть вторичка. Хочется привести её в приемлемое состояние, желательно бюджетно - потому что "ипотека/всё равно через пять лет менять/я лучше машину обновлю" – причины могут быть разные. Да и вторичку часто покупают не от лишних денег в кармане
В статье делюсь методами и приёмами как максимально экономно привести в божеский вид свежеприобретенные квадратные метры. Опыт есть - уже 11 лет в строительном бизнесе.
Условно поделим ремонт на работы и материалы. А также на зоны: пол, стены, электрику, мокрые коммуникации, потолок, санузлы. Отдельно будут идти статьи комфорта - кондиционирование и системы умного дома.
этап меблировки на одном из объектов. Вторичка, бюджетный ремонт
- По работам - предполагается, что основную часть работы вы планируете делать самостоятельно, для экономии. Строители-отделочники нынче стоят дорого. И все же - наиболее ответственную и опасную работу, например электрику - обязательно доверяйте профессионалам и только им!
- По материалам - ниже детальный разбор по зонам - где и какие материалы помогут сэкономить без потери качества
Полы
Девиз этапа – лучше купить кухню из лдсп и поспать годик на надувном матрасе, чем сэкономить на полах!
Предложу вам традиционный и экзотический варианты устройства черновых полов (подготовку пола). А отделка - дешевле всего будет из керамогранита или из инженерной доски/хорошего паркета на клей. А теперь подробнее
Основа под полы, варианты: - оставлять грубую стяжку (традиционный), - или использовать фальшпол (экзотический).
Традиционный вариант
Если полы в вашей квартире такие, то вам вполне подойдет традиционный вариант
Если полы в вашей квартире такие, то вам вполне подойдет традиционный вариант
После демонтажа старого покрытия проверьте стяжку на предмет трещин, проверьте перепады и горизонты с помощью лазерного уровня и правила. Трещины надо будет расшить, прогрунтовать и заделать
фото с процесса отделки одного из объектов
В случае необходимости (а это скорее всего будет необходимо) сделайте грубую стяжку с помощью маяков и правила. Пол обязательно нужно привести к параллельному, относительно горизонта, состоянию. На этапе меблировки скажете себе спасибо!)
Теперь можно укладывать керамогранит или инженерку. И то, и другое укладывается просто на клей, без подложки. Керамогранит - на плиточный клей, а доска - на специальный двухкомпонентный.
Держится отлично, износостойкость высокая, выглядит очень хорошо даже спустя десять лет. В случае необходимости, участок пола можно демонтировать - как с плиточного клея так и с эпоксидного. Инженерку даже можно потом уложить обратно (после очистки от клея), но плитка вряд ли спасется.
укладка инженерки на клей, фото с объекта
Предвижу вопрос про линолеум и кварцвинил – почему не рассматриваю их? Несколько причин:
- под них нужна абсолютно ровная профессиональная стяжка, не должно быть кочек, ямок, любых неровностей. Иначе линолеум и кварцвинил примет форму вашей стяжки и проявит весь брак, какой там будет. Если готовы тратить доп. деньги / время на идеальную стяжку – то делайте. Если готовы жить с ямками и кочками – тоже делайте) Я хоть и про бюджетный ремонт, но без отрыва от стиля и качества конечного результата
- стык этих материалов делать сложнее и в некоторых случаев не обойтись без уродского порожка. Если площадь большая или вытянутая с тонким перешейком (например в квартире «распашонке») в тонком месте нужен будет порог, иначе может быть разрыв ближайшего шва. Опять же, стык с плиткой – например в ванной комнате – неизбежен, и скорее всего его придется прятать за толстым порогом из «евроремонта» нулевых. В общем, капризный материал, не для самостоятельного ремонта
Экзотический вариант.
Если у вашей вторички полы по лагам, как вот здесь, то лучше выбрать как основу фальшпол.
Полы по лагам в хрущевке (фотко с интернетов)
Фальшпол, процесс укладки на одном из наших давних объектов
Монтировать фальшпол несложно, можно справиться самостоятельно.
так выглядят опоры
Следует выбрать так называемый «неразборный» фальшпол. На самом деле его можно разобрать, просто он не замковый, собирается на клей и дает более ровную поверхность. Тут уже спокойно можно использовать кварц-винил и линолеум, также сверху легко укладывается инженерная доска, паркет, ламинат. Все нужно будет укладывать на клей. Сильно распространено использование ковролина, но это уже, наверное, будет совсем экзотично!))
Чем мне нравится фальшпол – возможностью прокладки коммуникаций практически «в открытую» - в любой момент к ним есть доступ, можно проложить новую линию, при надобности, произвести ремонт.
Нюанс - укладку замкового варианта лучше завершать на той стене, где не будет встроенной мебели и оборудования, так проще разобрать-собрать пол в дальнейшем
Таким образом, если у вас фальшпол - электрику проще всего тянуть по полу, если у вас керамогранит или смешанный пол - то по потолку.
Вот, розетка, выведенная по полу
Фото с объекта, где мы занимались отделкой по субподряду от "дизайнеров"
По поводу практичности данного решения - иногда лучше разместить в полу, чем спотыкаться об провода. Тем не менее, я признаю, что не всем подойдет такой вариант - и мыть пол боязно, и скопление пыли может быть. Видимо поэтому у нас в стране принято всю мебель расставлять вдоль стен 🙄
Далее. Здесь – в полах конвекторы, хаб для интернет- и силовой розеток:
Фальшпол с ковролином, фото с отделки офисного помещения
В санузлах фальшпол не очень подойдет, там лучше немного поднять уровень, например, при помощи плит ППС, сделать стяжку, гидроизоляцию, и выложить керамогранитом. Рекомендую сделать уровень пола в ванной чуточку ниже чем в квартире, а на краю, в месте стыка с другим покрытием – использовать специальный алюминиевый бортик. Так вода, в случае протечек, не сразу польется в квартиру, будет время для устранения аварии (например купающийся ребенок выльет ведерко вам на пол или во время прочистки слива машинки вода убежит. От сильного потопа эта мера, конечно, не спасет)
Схема стыка с помощью специального алюминиевого профиля
Что следует помнить про пол.
Если вы не на первом этаже - помните, что ваш пол - это потолок соседей. Они не скажут вам спасибо, если вы, разобрав деревянные полы, захреначите туда стяжку на границе несущей способности плиты или уложите замковый ламинат по тощей подложке в качестве барабана.
Но главное - помните, что полы - это основа всего. Надоевшие стены можно перекрасить, мебель заменить, но если у вас износится пол или надоест навязчивый рисунок - будет капитальный ремонт.
Поэтому рисунок следует выбирать простой и ненавязчивый, а материал качественный. Основу - удобную и также качественную.
Стены.
Девиз: стены — это поле для творчества, не относитесь к ним серьезно!
Для экономии, стены, вместо того чтобы штукатурить/шпатлевать/выравнивать - нужно очищать. Легко можно осилить самостоятельно. При найме сторонней силы - квалификация рабочих будет ниже, соответственно квадрат стены будет стоить дешевле.
Очищенные стены можно покрыть лаком и оставить как есть, можно покрасить, а можно нанести фактурную декоративную штукатурку. Всё это тоже несложно, поэтому можно сделать самостоятельно или обратиться к помощи непрофессионалов.
Процесс очистки стен в "хрущевке". Швы затираются гипсовой штукатуркой и снова немного зачищаются
Вот что получилось по итогу
Но по стилю, кирпичная стена - не обязательно ЛОФТ! Есть множество примеров очень нежных дизайнов при использовании кирпичных стен. Есть яркие решения, которые подойдут сильным и смелым личностям. И вообще - всё в любой момент можно перекрасить, и тем самым полностью изменив интерьер
Примеры из интернетов
Новые перегородки проще всего собирать из блочного стенового материала - пазогребневая гипсовая плита, газобетон и т п.
Такие перегородки тоже вполне легко осилить самостоятельно, главное пользоваться хорошим уровнем) Лучше потратиться на лазерный плоскостепостроитель
Таким образом, в интерьере будут как гладкие стены, так и фактурные. Даже если всё это сплошь покрасить просто в белый - будет смотреться интересно, такой скандинавский дизайн получится))
Фото с одного из наших объектов
На ровных стенах можно также использовать обои, только лучше все же обойтись без них - без дизайнера и без 3d визуализаций, при самостоятельном ремонте, есть большой есть риск устроить безвкусицу, дурную эклектику или что-то, что надоест через неделю.
Все-таки стены – это то, на что вы будете смотреть чаще всего в квартире. Не бойтесь сделать «пустовато»! Потом мебель, декор, шторы, да и просто ваши вещи внесут корректировки в интерьер сделают его уютным. В случае же, если переборщить с текстурами стен – внесут ощущение захламленности.
И помните, стены – это то что легко испортить. В узких коридорах и у дверей они зашоркаются, их могут растерзать коты или дети. Не нужно особенно вкладываться в стены, нужно сделать так, чтобы их легко можно было перекрасить, отремонтировать!
Если выбрали вариант очистки - очистить стены можно механически, при помощи перфоратора, шпателя, дрели с крацовкой, а также при помощи химическим средств - существуют различные очистители бетона - отлично "съедают" штукатурку и краску, проявляя кирпич
Сверху кирпич можно покрыть полеуретановым лаком или тонировать полупрозрачными составами. При очистке обязательно используйте очки и респираторы с максимальной защитой от пыли (лучше сразу купить респираторы со съемными фильтрами)
Электрика и мокрые коммуникации
Девиз: главное качество и безопасность!
Электрика по кирпичным стенам: чтобы не портить красоту, электрику можно вести в швах кирпича, а можно немного заморочиться и сделать ретро электрику, либо электрику в трубах
фото с одного из последних наших объектов
Можно сделать в специальных пластиковых трубах, а можно в медных. Медные трубы, конечно дороговаты, но иногда стоит немного потратиться на что-то, и оно задаст цену всему ремонту.
Самое важное здесь - выбирать качественные материалы, лучше - соответствующие ГОСТу. Покупать их не на рынке, а в конкретном магазине и обязательно сохранять чеки! Вам будет кому предъявить если, не дай бог, что-то случится. Да и вряд ли случится, если не покупать б/у кабель с авито)).
Второе - это, конечно, хороший монтажник. В электрике обязательно нужно чтобы человек знал своё дело, не надо обращаться к дяде Васе, который электрику сам у себя в гараже смог сделать. Пусть это будет профессионал, желательно с хорошими отзывами от ваших знакомых или родственников, кому он уже сделал подобную работу.
То же самое можно сказать про сантехнику - покупать материал только у официальных магазинов, сохранять чеки. Сами коммуникации пусть делает профессиональный сантехник. Здесь ошибка может быть не столько опасна для жизни, сколько для вашего кошелька
Второе, что важно – использовать современные технологии для комфорта и безопасности: датчики протечки и систему автоматического перекрытия воды, пожарные извещатели, УЗО и автоматы, оборудование для защиты приборов и техники и тому подобное. Глубоко погружаться, опять же, не буду – это тема для отдельной статьи)
Как сэкономить в этом разделе? Здесь лучше не экономить)
Но, если существующая электрика относительно свежая и сделана правильно, то можно ее оставить. Дополнительные линии вести не в штробах, а по поверхности – в трубах или кабель-каналах. Освещение перевести на беспроводное управление – сейчас это становится очень доступно. Как бонус – так можно завязать управление электрикой с помощью умной колонки, как мы сделали в одном из наших недавних проектов
С помощью этой фиолетовой колонки электрикой на этом нашем объекте можно управлять голосом и сценариями
Потолки.
Девиз: защититься от тех, кто сверху)
Лучший вариант на сегодня – это натяжные потолки.
Если хочется дополнительного комфорта – можно обклеить предварительно потолок специальными шумоизоляционными матами. Нюанс - в местах реза маты нужно тщательно склеивать, чтобы не было выкрашивания волокна
Звукоизоляция потолка звукопоглощающими матами, фото из интернета
Или, как вариант, смонтировать подвесной акустический потолок. Это уже будет подороже, и не защитит от протечек от соседей сверху
В любом варианте - перед беловой отделкой обязательно просмотрите поверхность потолка и заделайте все отверстия, трещины, щели. Для крупных щелей используйте паклю, для мелких - штукатурку для швов. Пеной лучше не заделывать - эффект будет значительно хуже.
Еще вариант отделки потолка - очистка до бетона. Минусы - задает определенный стиль, который не всем подходит, звукоизоляция ниже, коммуникации - будут открытыми, что затратно, если делать красиво. Не рассматриваю, потому что не считаю такой вариант бюджетным. Дешевле натяжной.
Фото с объекта по суббподряду
Санузел
Девиз: борьба с сыростью и запахом - это главное
В ванной комнате или совмещённом санузле, конечно, лучший вариант - это плитка либо керамогранит, можно также сочетать покраску с плиткой.
Укладывать можно самостоятельно или звать профессионала. Здесь вообще не важно - денег потратите примерно одинаково. Почему так - во первых, ваше время - оно стоит денег, а с непривычной работой вы будете справляться медленнее профессионала. Во вторых - нужно будет купить кучу "приблуды плиточника", без которой уложить плитку ровно и быстро будет еще проблематичнее, чем просто без опыта
Также, для стен можно использовать очистку стен до кирпича, а полы сделать из плитки, тем самым сэкономив небольшие деньги на материале.
Фото с супер-бюджетного ремонта, весь материал отделки - 4000 руб.
Совет – лучше используйте эпоксидною затирку, по крайней мере на полу и вокруг унитаза. Она не пропускает воду, на ней не появляется плесень. А самое главное - в швы не впитывается запахи санузлов, соответственно, туалет у нас не пахнет саниной, а ванная комната влажной затхлостью.
По устройству затирки – здесь я настоятельно советовала бы обратиться к профессионалам, потому что затирать эпоксидной затиркой крайне сложно. Сама она неприятная и липкая, если застынет неправильно – ничем не отмоется. Если мелкая плитка или мозаика – это точно самостоятельно эпоксидкой лучше не затирать!
Фото с объекта
По опыту - дешевле всего сделать отделку санузла недорогой белой плиткой и швы затереть контрастно. На пол - а там всего-то будет 2-3м2 - можно использовать любой нарядный керамогранит из современных коллекций.
Так я сделала у себя дома
По монтажу сантехники - никогда не встраивайте "наглухо" за плитку и несъемные конструкции инсталляции и встроенные элементы колонн! По опыту, даже топовые модели в определенном проценте "отхлебывают", извлекать это вот из стены будет отдельным удовольствием, не говоря уже о ремонте после!
Мы используем различные приемы - монтаж панно, зеркал, стеновых панелей, элементов мебели, если пос зайдет и будут желающие - могу сделать обзор вариантов)
Фото с объекта
Удобство и комфорт.
Девиз: здесь можно экономить и вообще не делать ничего! Но лучше сделать)
Обязательно запланируйте кондиционеры! Для экономии подберите место, где трасса не будет слишком длинной, выберите бюджетный кондиционер за приемлемую для вас цену (его можно будет потом без проблем заменить, ведь трасса-то есть!) Главное выбирать такой кондиционер, который работает не только на охлаждение, но и на обогрев. В межсезонье, когда еще не дали отопление, такой кондиционер вас очень выручит) Вообще, можно даже и кондер сам поставить позже, главное сделать подготовку, пока ведутся черновые работы. Потом сами себе спасибо скажете)
Система отопления – если ваши радиаторы не снабжены шаровыми кранами - обязательно врежьте их до старта ремонта - это делается через сантехника ЖКХ. Это в первую очередь - безопасность. Для экономии можно оставить старые радиаторы, главное чтобы вы могли их оперативно отключить.
Фанатам замены всего старого на новое - по опыту скажу: с одинаковой вероятностью могут протечь как старые, так и новые радиаторы. Чтобы максимально минимизировать ущерб - установите беспроводные датчики протечки с сигнализацией на телефон.
Опционально можно установить мастер выключатель, оснастить помещение умными розетками и выключателями, поставить камеры слежения, умные лампочки, которыми можно управлять с помощью смартфона. Все это добавит комфорта, очень полезно и нужно, но не обязательно.
Все это, кроме мастер-выключателя, можно установить в любой момент, особого труда стоить не будет, поэтому – делайте или не делайте - как вам удобно
Итак, наконец я опубликовала давно обещанную статью про бюджетный ремонт. Если зайдет - займусь калькуляцией - что сколько стоит.
Буду рада вам в сообществе на Пикабу. Не публикую чужое из принципа. Для общения, по просьбам в комментариях, ссылка на мой телеграм
Донаты приятны, но не нуждаюсь, спасибо) Просто храню в рамке и радуюсь
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
Затраты напишу ниже и на чем можно сэкономить. На момент, когда пришло время заказывать шкаф, мы с мужем уже сиииильно задолбались от ремонта ( он у нас второй подряд за 2 года и с предчистовой) и конечно же денег не завались было и хотелось несколько сэкономить ( но не так, чтоб все своими руками). Чуть ранее мы в местной фирме заказали комод и 2 микротумбы тумбы прикроватные, что обошлось в 65700 р, из мдф правда. Ничего не могу сказать плохого( кроме говнофурнитуры в комоде, не помню что, но даже не боярд), все четко и в срок, сами замерили и установили. Но 65700!
Итак, насмотрелась я современных шкафов, долго думала насчет на заказ или в распил, в итоге решили распил. Как раз сосед наш подсказал контакты проектировщика в Базис мебельщике. Общались с ним исключительно ВК, отправила ему рисунок на листочке, че хочу в шкафу и какой дизайн, какие размеры и подводные камни в месте расположения шкафа ( плинтус, выступающий подоконник и карниз). Через несколько дней он прислал план, подправили некоторые моменты, оплатила ему проектирование ( 800 р погонный метр) и получила несколько файлов - pdf со списком фурнитуры и инструкцией по сборке и файлов для отправки в фирму по распилу. Фото - это эскиз после некоторых правок.
В поисковике ( и на Авито) поискала фирмы по распилу. Выбрала 2 по критериям: работают с базис-мебельщиком, делают распил, кромление и ВСЕ присадки ( некоторые только под петли сверлят). Кинула им проект в вотсапе, мне посчитали материал (лдсп, хдф и кромку) и работу, выбрала, где дешевле - разница около 10к была. С мужем съездили выбрали цвет ( фирмы по распилу у нас исключительно в будни до 18 и в сб до 13 работают) и так же через вотсап оформила заказ и оплатила. Распилили очень быстро, дня через 4 после оплаты все готово было. Договорились по времени доставки и приехал нам наш "шкафонабор" 🤣. В целом как из магазина, только не в коробках, а в пленке и на каждой детальке этикетка с обозначением и размером ( очень удобно). Так же купили фурнитуру ( 19к, блэт)😭 и вперед собирать.
При сборке мы ни разу не пожалели, что взяли с присадками, иначе эти 100500 различных отверстий пришлось бы сверлить самостоятельно ( например все полки у нас мини и максификсах, а не просто на полкодержателях)🥲 Не факт, что получилось бы так же аккуратно и все верно. Фписду, 8к экономии не стоили бы этих нервов. Я итак накосячила с размерами плинтуса и шкаф чуть не влезал, пришлось отрезать намерво смонтированный к стене дюрополимерный плинтус ( чуть не развелись). Инструкция из базиса не прям подробная, но даже с минимальным опытом сборки мебели мы разобрались. Итог:
Предчувствуя замечания: - Крайний правый шкафчик должен был быть посередине, но из-за плинтуса и открывания дверей на всякий сдвинули его к стене. Не очень удобно, можно передвинуть модуль со штангами вправо к стене, а посередине сиротку все же поставить. Но хер с ними, модули высокие и тяжеленные, тасовать их по комнате сложно. - Верхняя планка есть, но не стали прикручивать, тупо лень. - Двери еще не отрегулировали ( наверх еще пуш - ту - опен не прикрутили)
Затраты ( длина 304 , высота 270, глубина 60): Август 2023 г Материал 26900 р ( лдсп, хдф, кромка) Распил, кромление и присадки 21500 р ( из них 1000 р доставка) Фурнитура 19к ( из них 10к направляющие под ящики, 3.5к петли и тд) Ручки 4300 р Услуги проектировщика 2400 р
Можно сэкономить: - Самим сделать проект в базисе или даже на листочке. Но читайте начало поста, нам мозговынесения и разбирания во всем и вся в ремонте хватило. Но имеет смысл, если вам мебели нужно много сделать. - Не заказывать присадки, а самим при сборке ( увеличивает время сборки, возможность ошибиться, сверла, разметки и всякие др стоит тоже денег и это не 3 копейки). - Взять фурнитуру попроще ( кто-то скажет, что куда уж проже , тут и так Боярд, а не сиятельный Блюм или Хэттич. Но даже у Боярда направляющая скрытого монтажа с доводчиком стоит 1000+ р.) Ну и насчет блюма и хэттича - да, они качественнее, но и цена там ... Нафиг мне в шкафу из недорого лдсп дорогущая фурнитура ? я не планирую его на века делать. Он и открывается то не каждый день. PS Быстросъемные петли очень понравились простотой монтажа дверей)
Для ЛЛ, сразу результат, а процесс и финансовая часть будет далее)
Началось все с решения утеплить, облагородить лоджию и обустроить себе рабочее место
•Набрасываем на листке бумаги, примерную конфигурацию и наполнение будущей мебели, тут можно прикинуть что и где будет храниться, а соответственно какие размеры нужны. В моем случае обязательным было придумать место под хранение стремянки и сушилки для вещей
•Далее изучаем ютуб, я изучал по запросу "как спроектировать шкаф в pro100" Оттуда же выписал себе информацию по зазорам
•Делаем замеры помещения/ниши где будет стоять ваша мебель, это один из самых ответственных моментов. Если вы планируете собирать встраиваемую мебель, то ошибка в замерах помещения даже на 5мм, приведет к печальным последствиям. С зазорами повнимательнее) У меня встраиваемый столошкаф плюс открывающиеся створки окон, жб балка которая выпирает из под потолка и чуть неровные стены, поэтому промерял все раз семь. Промерять важно из разных точек плоскости стены, если у вас конечено не идеальная коробка со всеми углами в 90 градусов
•Скачиваем программу Pro100 и новый раскрой. Pro100 - именно про сам процесс проектирования, программа очень простая и интуитивно понятная. Новый раскрой нужен для создания листа раскроя, по которому лист лдсп будут пилить. Данный пункт можно пропустить отдав замеры и набросок проектировщикам, за небольшую сумму вам сделают листы раскроя, список деталей и проект сборки
•Непосредственно проектирование. Задаем размеры вашего "помещения", из пункта с замерами, я сразу сделал помещение в проекте меньше по 3 мм с двух боков и 8 мм по высоте (величина отступа зависит от кривизны стен/потолка/пола) Далее начинаем творить тут все просто, смотрим на ваш проект на листочке и накидываем квадратики из лдсп, периодически обращаясь к урокам на ютубе и примерно прикидываем в голове, то как мы будем это собирать. Да, звучит сложно, но в процессе вы поймете принцип и все получится) Советую сразу называть деталь понятным именем, например "стенка правая над столешкой", это упростит вам сборку Тут же необходимо учитывать толщину кромки (тонкая 0.4мм, толстая 2мм). Поскольку у меня встраиваемая мебель, то и кромки у меня только с лицевой стороны (кроме дверок, они по кругу) После того как проект готов, перепроверяем размеры проекта с размерами помещения. Кстати если проектируете стол, то делайте высоту столешницы от пола, под ваш рост. Я сходил в мебельный и замерил расстояние от пола до столешницы у стола, за которым мне было удобно сидеть. Если глубина позволяет, то подумайте над тем чтобы сидеть с полностью вытянутыми ногами Касательно самой столешницы, я сделал вырез под туловище, размеры выреза взял с популярного игрового стола, это облегчает нагрузку на плечи и дает +100 к комфорту
•Далее едем на распил, выбираем цвет и размеры лдсп, спрашиваем толщину пилы и толщину необходимого обпила листов. Можно спросить как сделать присадку, если вы планируете её делать. Я выбрал серый как основной цвет и темно серый для столешницы и дверей
•После проектирования и сверки всех размеров, приступаем к раскрою. Переносим данные из pro100 в новый раскрой, выставляем размеры лдсп, размеры пилы и обрезку лдсп по кругу и жмем кнопку кроить. Сохраняем карту раскроя, тут же сохраняем список деталей с размерами и кромками. Еще раз проверяем все ли кромки указаны
•Присадка, один из самых геморройных пунктов для меня. Который кстати не принес своих результатов, далее расскажу почему. Тут проще всего попросить на распиле инструкцию по присадке, мне все объяснили Суть заключается в нанесении размеров отверстий под шканты на каждой детали, но эти размеры должны совпадать с сопрягаемыми деталями. Задачка на проверку вашего пространственного мышления. Если я в дальнейшем буду собирать мебель, присадку заказывать не буду, отнимает много времени, а качество присадки оставляет желать лучшего. Расскажу про легкий способ собирать мебель без присадки в пунктах про сборку. Присадку рисовал в автокаде
•Петли и вырезы. Тут все просто, берем условную дверку и показываем где нужно ставить петли. Для выпилов, фигурных резов тоже самое. Делал в автокаде.
Дымчатый алмаз - это название цвета лдсп
•Заказ распила. Теперь у вас есть вся необходимая документация для заказа распила Едем на распил, отдаем бумажки, оплачиваем и ждем готовности, в моем случае ждать пришлось две недели. Далее будем работать руками и чуть чуть головой) Спустя две недели, распил готов, заказываем доставку и поднимаем на этаж) На мою мебель потребовалось три листа серого цвета и один тёмно-серый
•Необходимые инструменты, фурнитура и расходники для сборки (в моем случае):
Интсрумент: Шуруповерт - без него никуда Отвертка Струбцина Угловая струбцина - мастхэв Молоток Уголок 90 градусов Уровень Лазерный уровень - опционально, для удобства Электролобзик - опционально, если нужно в готовом изделии делать доп. отверстия Рулетка Паяльник - опционально, если у вас будет подсветка
Расходники: Маркер Сверла по дереву Сверло под конфирмат - облегчает сборку Защитные очки Шаговое сверло - опционально Конфирматы Заглушки под конфирмат Шканты Мебельные уголки с заглушками Полкодержатели Столярный клей пва Влажные салфетки Саморезы 3*16 Малярный скотч Двухсторонний скотч
Фурнитура: Петли Мебельные ручки Направляющие для полок
Поскольку у меня шкаф с подсветкой, то мне понадобились: Кабель гост Гофра Клипсы для гофры Блок питания для светодиодной ленты Сенсорный диммер-выключатель Подрозетник Светодиодная лента Алюминиевый профиль для светодиодной ленты
Хотелки: Врезной usb порт Накладная розетка Корзина для хранения проводов
Инструмент у меня не профессиональный, обычный ширпотреб, но его хватило с головой.
•Приступаем к процессу сборки. Я открыл программу pro100 и начал собирать используя проект как схему сборки, это удобно и наглядно, находим необходимую деталь по размеру и соединяем их друг с другом конфирматами. В некоторых местах соединения делал на уголки
•Отступление по поводу присадки. Не знаю, либо мне повезло с распилом, либо везде так, но при насаживании шкантов в присадочные отверстия, в половине случаев у меня получались дикие зазоры в 0.5мм. Такое никуда не годится. Сразу скажу, дело не в кромках, они были учтены при проектировании присадки. Выходим из положения с помощью угловой струбцины, она позволяет легко выставить и зафиксировать углы, а потом идеально их засверлить и скрутить конфирматами
•В процессе сборки параллельно прокладывал проводку, которую заранее вывел в левой стене. Отверстия под проводку делал по месту с помощью электролобзика и шагового сверла.
•Ошибся с размерами выдвижных ящиков. При попытке выдвинуть ящик, направляющая прикрученная к ящику цепляла дверцу. Пришлось правую боковую стенку ящика переносить чуть вглубь на 6мм. уменьшая ширину ящика. А под направляющие которые крепятся к корпусу подложил шайбочки. Благо лицевую часть ящика не пришлось пилить. Кстати направляющие удобно сначала крепить на двусторонний скотч, а потом закручивать
•Самое сложное - это воткнуть антресоль. Верхушку антресоли с перегородками и стенками собирал на полу, а дальше поднимал и ставил в присадочные отверстия (ну в те которые совпадали) дна антресоли, соединил на мебельные уголки с заглушками. Тут без помощи не обойтись. Кстати кабель в гофре закреплял на клипсы.
•В нишу слева идеально входит стремянка и сушилка для вещей, при проектировании учитывал это. Кстати пока ждал доставку сенсорного диммера прикупил новый шуруповерт)
•А вот диммер не подошел в стандартный подрозетник( Пришлось заказывать квадратный подрозетник и в уже почти собранном столошкафе электролобзиком расширять отверстие
•После столошкафа, сборка стенки оказалась очень легкой
•В нише слева располагается стремянка, сушилка и блок питания для светодиодной ленты
•Под левой рукой диммер, для управления подсветкой, врезной usb порт и кругляшка для кабелей.
•Под столом накладная розетка и корзина для проводов и блока питания от ноутбука. Как будут проходить кабеля продумывал заранее, на этапе проектирования
•Справа разместились два выдвижных ящика и принтер на выдвижной полке. Розетку под принтер не делал, приходится его каждый раз подключать (длины провода хватает). А с ноутом он соединяется через wifi. Впрочем печатаю я не часто
•Получилось довольно таки минималистично и функционально. На дверях с антресолями получился слишком большой зазор, сильно перестраховался.
•У стенки нижние дверцы немного повело( Не храните лдсп стоя! Да и зазор для открывания окна нужно было оставить побольше, у меня там всего 3мм.
•Что с деньгами? На лдсп, распил, присадку, кромление, доставку, конфирматы, шканты, полкодержатели, направляющие, петли, кругляшку для кабелей и уголки у меня ушло 22400 руб.
Леруа хранит список покупок всего 3 месяца, поэтому цены приблизительные( Накладная розетка: 850руб Профиль для светодиодной ленты: 600руб Кабель и гофра: 300 руб Клей: 170 руб Саморезы, клипсы и прочая мелочь: 300 руб Сверло под конфирмат: 150 руб Струбцина: 190 руб
Подрозетники: 157 и 160 руб Корзина для проводов: 700 руб Блок питания: 424 руб Врезная usb розетка: 594 руб
Часть расходников и инструмента у меня была, например паяльник, шуруповерт, отвертки, пассатижи, молоток, светодиодная лента, скотч, термоусадка и т.д.
Итого у меня вышло: 30976 руб. Часть расходников и инструмента остались у меня. По деньгам могло выйти дешевле, если бы я не делал подстветку, розетку и прочие удобные мелочи. Но тут каждому по потребностям.
Мебельщики называли ценник только за столошкаф без подсветки и розеток в диапазоне 60 - 180к
Затраты по времени сказать сложно, ведь я собирал в свободное время и по настроению, ждал доставку некоторых вещей, да и распил делали 2 недели. От наброска, до последнего финального штриха ушло 2 месяца, но можно и быстрее.
Сложно ли это? -Да Стоило ли оно того? -Да Можно ли собрать самостоятельно? -Да, если вы в руках держали шуруповерт
Получилось достаточно длинно, спасибо за прочтение)
Каюсь. Недавно нагрубил заказчику, что для меня вообще то не свойственно, но вот тут прям не выдержал. Коротко, но по порядку о ситуации. Договариваемся с человеком на определенное время для выполнения конкретных работ за устраивающие обе стороны деньги. Приехал, оперативно все сделал, собираю инструмент, зову заказчика принимать работу и слышу: "А что, на этом все?". Оказывается, раз уж я все равно приехал, да еще и с инструментом, мне нужно кроме обговоренной работы, сделать дополнительную, объем которой превышает первоначальный раза в два. Хорошо, говорю, стоить это удовольствие будет столько то денег, ближайший день, когда смогу приехать и сделать такой то. Сейчас, если выполненная работа устраивает, расплатитесь и я поехал на следующий заказ. В ответ сумбур сразу из трех вопросов в одном предложении: "Как это не сегодня, мне сегодня надо, почему я дополнительно должен платить и с чего я буду тебе платить, если ты не сделал всего что мне нужно?". Я человек вежливый и пытаюсь разжевать, что заказанный объем работ выполнен, дополнительный будет стоить дополнительных денег и времени, которого сейчас нет. И тут заказчик произносит фразу, которую в подобном контексте я посоветовал ему (и советую сейчас всем читающим этот пост) забыть как страшный сон: "Я клиент, я плачу деньги, значит я прав и все должно быть сделано так как я хочу!". Пришлось в достаточно грубой форме объяснить что клиент прав только тогда, когда действительно прав и ровно на ту сумму, которую заплатил. И оказалось что не такой уж этот "клиентвсегдаправ" и аргумент, когда общаешься не с девочкой кассиршей, которую за любой косой взгляд в твою величественную сторону оштрафуют, а с бородатым дядькой под сотню кило, который сам себе начальник. Буквально пара минут разговора на повышенных тонах, деньги получены. А клиенту я посоветовал найти для исполнения своих хотелок другого мастера.
И пост не о том, какой я крутой, поставил заказчика на место, дайте мне белый плащ и пьедестал повыше, чтобы окружающим говном не заляпаться. Тут мне скорее повезло - человек явно не ожидал встретить отпор. Речь о том, что такие ситуации вообще не должны происходить. Прекратите уже строить из себя царьков, обличенных властью, только потому что у вас есть деньги, которыми вы, так уж и быть, готовы поделиться с работником. Вы платите определенное количество денег за определенный перечень работ. Все. Точка. Хотите большего, давайте обсудим как, когда и за какую сумму я это сделаю.
P.S. Я могу пойти на встречу, подсказать, помочь, посоветовать, сделать чуть больше работы, чем обговорено не повышая прайса или чисто за символическую стоимость, но только для адекватного клиента.
Поразительно, но факт: многие мебельные компании изготавливают мебель (особенно кухни) по размерам клиента. То есть пришел человек: у меня 3,5 метра по стене, хочу туда кухню. А ему: да не вопрос, вот проект, распишитесь, оплатите, ждите. И я понимаю, когда дело касается ультрабюджетных модульных решений, где как то шкафчик встал, мойка есть, готовить можно и ладно - накопим на нормальную кухню - поменяем. Но речь сейчас о кухнях за 150 плюс. Да, это еще не люкс, но уже не бюджет (по меркам моего города). И ладно, если проектировщик опытный и скидку на возможную неопытность клиента в данном вопросе сделает. А если нет? Нуаче, вся ответственность на заказчике, фирма денег за работу получила. А если переделать что то нужно, то вот тебе и дополнительная денежка, потому что за косяки с замером платит клиент. И вот казалось бы, мне как монтажнику, какое особо до всего этого дело? А вот такое. Монтажи это весомая часть моего заработка. А так, как мероприятие достаточно крупное (1-2 дня), планируется оно заранее, согласовывается, выбирается время, составляется график и прочее. И я не могу, как тот же мастер по вскрытию замков приехать, увидеть что поработать не получится, взять деньги за выезд и поехать на следующий монтаж (хотя и такое бывает, но крайне редко). И вот, рабочий день потерян, денег в кармане не прибавилось, настроение, естественно, отличное (нет).
Вот два ярчайших примера: приехал на монтаж, взял проект с размерами, пошел делать контрольный замер (хорошая, кстати привычка - всем советую. В первые разы с ходу начинал корпусить и уже в процессе монтажа приходило понимание что что то здесь не чисто), от стены до стены 2380, а в проекте 2830 (из них 600 холодильник, 500 плита и 1000 мойка). Иду к заказчице в соседнюю комнату: как так? Давайте документы смотреть. И действительно, в ее "замере" 2830. Цифры перепутала. Как итог - переделывание проекта, перезаказ модулей, вывоз старых, доставка новых. И все за счет заказчика. Плюс время без кухни, плюс повторный вызов мастера за отдельные деньги. Второй случай похож, но уже не в ширину, а в высоту (цифры не помню точные): кухня с охрененно высокими верхними модулями "в потолок". После замера выясняется, что между столешницей и дном верхних модулей (а там и вытяжка встраиваемая) в районе 350мм (при минимуме в 500). Опять к заказчику, опять смотрим "замер". А там высота на 200мм больше фактической. Почему? А все просто: "замер" производился ДО установки натяжных потолков и пола. И снова меняется проект, увозятся модули... Да, мне сейчас скажут, что: И профессиональный замерщик может ошибиться, перепутать цифры, не учесть нюансы. Согласен. Только в случае вызова на замер специалиста, все возможные косяки будет разгребать за свой счет контора, эти косяки допустившая. И все расходы на себя возьмет. А тут извините: вы размеры дали? Дали. Мы проект по ним сделали? Сделали. Не подошло? ну извините. Это не наши проблемы. И они правы. Вы же сэкономили на замере.
И есть вариант второй. Более лайтовый для кошелька заказчика, но более геморройный для монтажника (хотя и тут бывает все настолько плохо, что монтаж снова переносится). Коммуникации. Они же розетки, выводы электричества, доступы к кранам, сливам и прочее. Если по простому, то это выглядит так: человек, который в этом всем не разбирается замерил помещение. Даже правильно замерил и цифры не перепутал и ремонт уже закончен. Пришел в контору, которая мебель делает и эти размеры сказал. А там проектировщик уровня: я один раз видел как батя шкаф собирает. И он (правда чаще она, уж простите, никакого сексизма) накидывает в программе-конструкторе из готовых шаблонов "проект". Вот тут у вас мойка, тут посудомойка, тут варка будет, тут духовка, микроволновка. вытяжка... Где чего то не хватает - фальшпанели добавим, где лишнее - монтажник по месту отпилит (про этот бред отдельный пост накропаю). И все так красиво, в 3ДЭ, в цвете. Заказчик доволен. деньги в кассу, "проект" в работу. А потом, когда все это привезли, приезжаю я. Знаете, какова вероятность, что посудомоечная машина встанет на свое место в таких случаях? Она стремится к нулю. Практически все выводы не на своих местах. Розетки не там или их нет, слив в другую сторону повернут... И тут три варианта: 1) Переделывать проект под существующие коммуникации, 2) переделывать коммуникации под проект, 3) пилить, менять местами, бороться-искать-найти и перепрятать (за отдельные деньги конечно). менять проект - дорого и долго, менять коммуникации тоже. А еще и я уже приехал - остается одно - пилить. На месте. лобзиком и циркуляркой. Шлифовать, замазывать, пытаться собрать все в кучу и выдать результат, который, таки, устроит и меня и клиента.
И снова пара примеров. Первый: загородный дом. Большой, красивый, с участком. Стоит бойлер и просто неимоверное количество разного рода труб по стене: газ + вода. И именно в том месте, где один из самых заковыристых пучков, проектировщик (не имея всей картины) рисует не простой модуль с дверцей, абы как это безобразие закрыть, а самый что ни на есть упоротый с тремя (!) поднимающимися вверх фасадами, где ограничения по полкам, высотам, глубинам. Ну и снизу из 5 модулей и пенала пришлось пилить 5 модулей и пенал. Коммуникации, мать их. Фигня то какая. Плюс десятка к стоимости монтажа и лишний день на этот самый монтаж. Второй буквально на днях (каюсь - в этот раз сам сплоховал и недосмотрел сразу): угловая кухня. Практически все модули по одной стене + на поворот один модуль на 450мм и пенал, где будут размещаться духовой шкаф и микроволновка. По основной стене вопросы с коммуникациями были, но разрешимые. Все поставил, собираюсь приступать к сборке пенала и понимаю: на стене ни одной розетки и ни одного вывода электричества вообще. То есть собрать то я смогу, а вот подключить технику - никак. Звонок заказчице, вызов электриков, работы продолжатся через неделю. График перекраивается, выходные отменяются, клиент платит много денег, у меня полдня потеряно.
Что хочется сказать по итогу: не экономьте вы эти копейки на замер. Пускай грамотный человек придет, все измерит, запишет и передаст технологу/проектировщику. В идеале после этого вы получите именно ту мебель, которую вы хотите. И даже, если этот самый замерщик накосячит, ответственность будет на нем (точнее на конторе, которая его отправила) и все расходы по переделке лягут уже не на ваши плечи, а вы, скорее всего, еще и компенсацию получите за потерянное время. Ну а я приеду и с удовольствием установлю вам кухню, за которую потом не будет стыдно.